Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[opelix]

Olen joskus vierastanut Daespoon mielipiteitä mutta olipa aika hyvin tyhjennetty pajatso.

 

[bebeto]

Mielenkiintoista katsoa miten tämä sotevääntö näyttäytyy tulevissa päätöksissä. Kokkareet näyttivät erittäin pettyneiltä Ylen uutisissa, Ben melkein kyynelsilmin. Ja vaikka Stubb vakuutteli että luottamusta löytyy niin ei paljoa hymyilyttänyt. Vasta tulevat vuodet näyttävät kuinka kallis himmeli nyt tuli rakennettua mutta maakuntien miehet kiittävät. Satavuotinen tavoite täyttyi kun Kepu sai koplattua aluehallintouudistuksen soteen. Kokkareilla on peppu kipeä ja se on sitä pitkään.

 

[opelix]

Mielenkiintoista katsoa miten tämä sotevääntö näyttäytyy tulevissa päätöksissä. Kokkareet näyttivät erittäin pettyneiltä Ylen uutisissa, Ben melkein kyynelsilmin. Ja vaikka Stubb vakuutteli että luottamusta löytyy niin ei paljoa hymyilyttänyt. Vasta tulevat vuodet näyttävät kuinka kallis himmeli nyt tuli rakennettua mutta maakuntien miehet kiittävät. Satavuotinen tavoite täyttyi kun Kepu sai koplattua aluehallintouudistuksen soteen. Kokkareilla on peppu kipeä ja se on sitä pitkään.[/QUOTE

Jos olisi päädytty 5-12 alueeseen olisiko silloin ollut kyseessä koplaus?

 

[bebeto]

Ensinnä, opettele lainaamaan. Sote ja aluehallintouudistus olisi tullut pitää erillään mikä oli Kokkareiden alunperäinen kanta. Nyt Kepu jyräsi vahvemman oikeudella ja sai sen mitä oli jo pitkään suunnitellut. Asiantuntijoiden lausunnoilla Sipilä ja kumppanit pyyhkivät hanuria.

 

[Cobol]

Nyt kaikkien pitää tajuta mitä tällä himmelillä korvataan. Tämä himmeli korvaa kaikki AVIt, ELYt ja Kuntayhtymät jotka siis poistuvat.

Mihin tämä oletus perustuu? Ainakaan valtioneuvoston uudistusta esittelevä PDF ei sitä sisällä. Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Matti Vanhanenkaan ei tuosta tiennyt vaan oli eri mieltä:

Aika näyttää, miten esimerkiksi maakunnalliset koulutus- ja kuntayhtymät toimivat, kun niiden rajat menevät samoihin alueellisen itsehallinnon kanssa. On vain ajan kysymys, että ne tulevat tämän järjestelmän alle.

Vanhanen luottaa siis aikaan. Mihin sinä luotat?

Kävi taas kuten lähes aina. Yksityiskohtia ei ole mietitty eikä niistä tiedä vielä kukaan. Päällekkäiset toiminnot jatkavat kunnes alkaa taistelu millä aikataululla ne imaistaan himmeliin. Ellei sitten tehdä kokonaan uutta himmeliä.

Tällä hetkellä ei edes tiedetä tuleeko 18 sotealuetta vai ei kun ne saadaan aikanaan kasaan. Kokoomuksen Ben Z tänään:

Hallituksen sote-ratkaisussaan sopima sote-alueiden määrä tulee vielä muuttumaan, sanoo kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz. Kansanomaisesti sanottuna tämä tarkoittaa, että sote-alueita tulee nyt 15 ja itsehallintoalueita 18, mutta ne ovat maksimimääriä. Jatkossa, vuosien saatossa määrät tulevat pienenemään, hän sanoo.

Itse katselen nyt jonkun aikaa jotta saisi paremman selvyyden mistä on kyse. Tuskin sitä kukaan tarkemmin tietää, joten odottelen.

 

[HekeK]

Eipä ollut ensimmäinen kerta, kun nykyhallitus antaa piutpaut asiantuntijoille. Hieno meininki.

 

[opelix]

Ensinnä, opettele lainaamaan. Sote ja aluehallintouudistus olisi tullut pitää erillään mikä oli Kokkareiden alunperäinen kanta. Nyt Kepu jyräsi vahvemman oikeudella ja sai sen mitä oli jo pitkään suunnitellut. Asiantuntijoiden lausunnoilla Sipilä ja kumppanit pyyhkivät hanuria.

Vittu mitä paskaa lukuunottamatta ensimmäistä lausetta. Annetaanko "riippumattomien" yliopistovasureiden hoitaa tämäkin homma? Uskomatonta Suomen historian ja nykyisyyden aliarviointia koko lainaus. Rahoituskuviohan on nyt mikä tämän järjellisyyden ratkaisee eikä alueiden määrä mutta maakuntien roolin väheksyminen historiallisesti on typeryyttä ja sivistymättömyyttä.

 

[mjr]

Kävi taas kuten lähes aina. Yksityiskohtia ei ole mietitty eikä niistä tiedä vielä kukaan. Päällekkäiset toiminnot jatkavat kunnes alkaa taistelu millä aikataululla ne imaistaan himmeliin. Ellei sitten tehdä kokonaan uutta himmeliä.

Taas roskalehti, mutta hyvää analyysiä, toki muutama hutikin - mutta etenkin tuo huomio siitä, että kuntien itsenäisyys veroprosenttien suhteen voi johtaa siihen, etteivät sote-säästöt toteudu kuntien veroäyreissä täysimääräisesti eli verotus kasvaa, ja että systeemissä on sisäänrakennettuna pysyvä kasvun mahdollisuus. Toiseksi sitten tuo, että tulevat maakuntahallitukset ja -valtuustot tarvitsevat tietysti virkamies- ja konsulttiarmeijoita. Meillä on nyt kolme porrasta kahden sijasta ja tämän on tarkoitus olla hallinnon karsimista. No, ken elää se näkee.

Näkökulma: Sekoomus sai sisäfileen, muut tyytyvät makkaraan

Samaten tämä oli myös yllättävän hyvä ja terävä analyysi:

Sipilän rökälevoitto sote-ratkaisussa voi koitua Stubbin poliittisen uran tuhoksi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

@Daespoo - en jaksa vastata sinulle, kuulostat ihan joltain politrukilta: tärkeintä on spin.

 

[penaz]

Mitenkä minusta tuntuu, että tämä sote-uudistus ei vielä nyt ole alkuunkaan valmis. Luulen, että sen toteuttamisen yksityiskohdista tullaan vielä vuosia riitelemään. Ja voihan seuraava hallitus pyrkiä muuttamaan jo hyväksyttyjä sote-lakeja.

 

[mjr]

Rahoituskuviohan on nyt mikä tämän järjellisyyden ratkaisee eikä alueiden määrä mutta maakuntien roolin väheksyminen historiallisesti on typeryyttä ja sivistymättömyyttä.

Voi piru, olisiko se kaksitoista sote-aluetta nyt ollut jotain maakuntien halveksumista? Ja onko ihan järkevää rakentaa maahan kokonainen uusi paikallishallinnon porras peräti 18 alueelle? Mikä järki, mikä logiikka? Olemme 5 miljoonan asukkaan maa.

 

[opelix]

Voi piru, olisiko se kaksitoista sote-aluetta nyt ollut jotain maakuntien halveksumista? Ja onko ihan järkevää rakentaa maahan kokonainen uusi paikallishallinnon porras peräti 18 alueelle? Mikä järki, mikä logiikka? Olemme 5 miljoonan asukkaan maa.

Miksi menneisyyteen jäävistä sairaanhoitopiireistä miljoonan asukkaan HUS on ollut kallein ja tehottomin?

 

[mjr]

Mitenkä minusta tuntuu, että tämä sote-uudistus ei nyt ole alkuunkaan valmis. Luulen, että sen toteuttamisen yksityiskohdista tullaan vielä vuosia riitelemään. Ja voihan seuraava hallitus pyrkiä muuttamaan sote-lakeja.

Zyskowicz ilmeisesti jo ennustaa, että sote-alueet tulevat vähentymään. Keskustalle se voi jopa sopiakin, kun tuo maakuntamalli nyt lyödään läpi tällä vaalikaudella, ja maakuntavaalitkin ehditään pitämään, sotehan nyt tässä oli vähän kylkiäinen heille verrattuna "maakuntien Suomeen". En oikein usko, että sen jälkeen on kauhean helppoa enää ruveta tuota porrasta purkamaan.

 

[MacRef]

Siis yksinkertaistettuna ko. mallissa potilas voi jatkossa valita esim. polvileikkauksen tai kipeän korvan hoidon osalta missä hän hoidattaa itsensä ja jos valinta kohdistuu yksityiseen toimijaan, valtio/sotealue maksaa tästä yksityiselle toimijalle toimenpiteestä sovitun hinnan X, jonka pitäisi vastata julkisen puolen omakustannehintaa.

Mikäs järki tuossa boldatussa on? Julkisen puolen omakustannehinta operaatiolle on huomattavasti yksityistä korkeampi, minkä tiedän, koska olen ollut töissä vakuutusyhtiössä ja maksanut leikkauslaskuja sekä julkisille, että yksityisille toimijoille. Eli siis yksityisen ei edes tarvitse olla tehokas, koska saa todella kovan korvauksen. Jos asia on näin, niin Mehiläisessä, Terveystalossa ym. hierotaan kyllä tällä hetkellä käsiä yhteen.

Ai mikä järki? Jos julkisen puolen omakustannehinta on merkittävästi korkeampi kuin yksityisen, me maksamme täysin turhaan verorahoilla tehotonta toimintaa. Jos yksityinen hoitaa korvatulehduksesi 50€ ja julkisella siihen kuluu 100€ niin eikö nyt olisi aika paljon parempi veronmaksajana että korvatulehduksen hoitaa yksityinen? Se sama "todella kova korvaus" maksetaan korkojen kera julkisellekkin, tämä ei huoleta sinua?

Tadu ihmetteli tuossa, että mitä järkeä on maksaa yksityiselle se julkisen omakustannehinta, jos se yksityinen lähtökohtaisestikin pystyy tekemään sen halvemmalla. Nyt se korvatulehduskäynti julkisella maksaa 100 euroa, yksityisellä 50 €. Jos jatkossa käynnistä palveluntuottaja eli julkinen sektori tai yksityinen lääkäriasema saa aina tuon satasen, niin kyllähän yksityisille lääkäriasemille koittaa kissanpäivät. Kyllähän sen pitäisi niin mennä, että hinta laitetaan ensin oikeaksi ja sen jälkeen se maksetaan palveluntuottajalle. Se oikea hinta ei toivottavasti ole tuo julkisen satanen. (Hintaesimerkit ihan hatusta vedettyjä, mutta idea käynee ilmi.)

 

[mjr]

Miksi menneisyyteen jäävistä sairaanhoitopiireistä miljoonan asukkaan HUS on ollut kallein ja tehottomin?

Mitenkähän iso muuten tulee Uudenmaan sote-alueesta, mitäs nää luulet? Luulisin että tiedät yhtä hyvin kuin minä, miksi tämä järjestelmä toimii huomattavasti paremmin 12 alueen piirissä kuin 15 tai 18. Olisi täsmälleen ollut järkevä kompromissi Kokoomuksen 5 ja Keskustan 18 välillä tuo 12 aluetta, mutta Maakuntien Suomi -projekti ajoi iloisesti yli tästä järkevyydestä.

 

[bebeto]

Vittu mitä paskaa lukuunottamatta ensimmäistä lausetta. Annetaanko "riippumattomien" yliopistovasureiden hoitaa tämäkin homma? Uskomatonta Suomen historian ja nykyisyyden aliarviointia koko lainaus. Rahoituskuviohan on nyt mikä tämän järjellisyyden ratkaisee eikä alueiden määrä mutta maakuntien roolin väheksyminen historiallisesti on typeryyttä ja sivistymättömyyttä.

Mikä nyt noin on mielesi pahoittanut? En ole sosiaali-ja terveysalan tuntija mutta uskon kyllä niitä jotka ovat. Nyt mentiin koplaamaan sote ja aluehallintouudistus mikä vahvistaa Kepun asemaa maakunnissa. Rahoitus tulisi valtion kassasta joka tapauksessa, oli niitä sotealueita 5 tai 15. Mitä pienempi alue, sitä huonommat mahdollisuudet sillä on turvata palvelut alueellaan. En kyllä ymmärtänyt itkunsekaisesta vuodatuksestasi varmaan puoliakaan mutta selvennä jos haluat.

 

[mjr]

Tadu ihmetteli tuossa, että mitä järkeä on maksaa yksityiselle se julkisen omakustannehinta, jos se yksityinen lähtökohtaisestikin pystyy tekemään sen halvemmalla.

Tässä uudistuksessa piru tulee olemaan yksityiskohdissa - voidaan tehdä järkevästi mutta myöskin järjettömästi eli verorahoja tuhlaten ja edistäen tälläisiä tuhlaavia rakenteita. Nyt kun tässä olen tarkkaillut jo vuosia tätä nykyistä poliitikko-sukupolvea, niin mitäpä sitä sanoisi - ei välttämättä mene putkeen tämä(kään) homma.

 

[mjr]

Ja tässä vielä yksi kunniakierros Suomenmaasta (on ollutkin aika rehvakasta menoa tänään sivustolla):

Analyysi: Juha Sipilä näytti pääministerin työn mallia | Suomenmaa

Tuossa muuten ihan rehellisesti todetaan eräs sangen ilmeinen asia: "Mutta ehkä sote-ratkaisua suurempi oli kuitenkin päätös maakunnallisista itsehallintoalueista." Näinpä.

 

[opelix]

Mikä nyt noin on mielesi pahoittanut? En ole sosiaali-ja terveysalan tuntija mutta uskon kyllä niitä jotka ovat. Nyt mentiin koplaamaan sote ja aluehallintouudistus mikä vahvistaa Kepun asemaa maakunnissa. Rahoitus tulisi valtion kassasta joka tapauksessa, oli niitä sotealueita 5 tai 15. Mitä pienempi alue, sitä huonommat mahdollisuudet sillä on turvata palvelut alueellaan. En kyllä ymmärtänyt itkunsekaisesta vuodatuksestasi varmaan puoliakaan mutta selvennä jos haluat.

En itke. Kepu on suurin puolue jolla on viimeinen sana. Niin ja olen äänestänyt satunnaisesti myös kokoomusta. En ymmärrä tätä porun määrää. Asia on päätetty ja näillä mennään.

 

[opelix]

Ja tässä vielä yksi kunniakierros Suomenmaasta (on ollutkin aika rehvakasta menoa tänään sivustolla):

Analyysi: Juha Sipilä näytti pääministerin työn mallia | Suomenmaa

Tuossa muuten ihan rehellisesti todetaan eräs sangen ilmeinen asia: "Mutta ehkä sote-ratkaisua suurempi oli kuitenkin päätös maakunnallisista itsehallintoalueista." Näinpä.

Kehäkolmosen kuplan itkupotkuraivarit jota jokainen osasi odottaa. Tää demokratia on huono juttu vissiin Facepalm!

 

[bebeto]

En itke. Kepu on suurin puolue jolla on viimeinen sana. Niin ja olen äänestänyt satunnaisesti myös kokoomusta. En ymmärrä tätä porun määrää. Asia on päätetty ja näillä mennään.

No nyt minä ymmärrän, sinä olet Kepun äänestäjä. Onnea valitsemallasi tiellä.

 

[Tuamas]

Tadu ihmetteli tuossa, että mitä järkeä on maksaa yksityiselle se julkisen omakustannehinta, jos se yksityinen lähtökohtaisestikin pystyy tekemään sen halvemmalla. Nyt se korvatulehduskäynti julkisella maksaa 100 euroa, yksityisellä 50 €.

Niin, siis tuo käyttämäni esimerkki oli toki karkea yksinkertaistus.
Kuitenkin lakiin lienee pakko kirjata hinnoittelun pääperiaatteita ja tuo omakustannehinta lienee niistä helpoin.

Toki tässä tullaan siihen kysymykseen, kuinka tuo hinta määritellään, onko siihen jyvitetty osuudet kiinteistä kustannuksista vai sisältääkö se pelkät muuttuvat kulut. Valtiolle lienee tarkoituksenmukaisinta käyttää pelkkiin muuttuviin kuluihin perustuvaa mallia, jossa yleishallintoon, toimitiloihin ym. liittyvät kulut hyvitetään sotealueille erikseen.

Koska tällöin yksityisen käyttö on valtiolle lähes kustannusneutraalia, eikä omakustannehinnassa yksinkertaisesti voi enää olla suurta eroa.

Ja miksikö hinnan pitäisi olla nimenomaan julkisen puolen omakustannehinta? A) olettaisin, että hinnan pitää olla molemmille sama B) siksi että julkinen puoli ei tee automaattista alijäämää.

Toki Sipilän hallituksen valmistelutaidot tuntien, tästäkin tehdään jokin tulkinnanvarainen yksinkertaistus, joka ei lopulta edes mene läpi koska on perustuslain vastainen.

 

[mjr]

Kehäkolmosen kuplan itkupotkuraivarit jota jokainen osasi odottaa. Tää demokratia on huono juttu vissiin Facepalm!

No, ehkäpä skeptisyyttäni keskustalaisen paikallisdemokratian valtaisasta hienoudesta lisää se, että olen kotoisin yhdestä maan keskustalaisimmasta maakunnasta... Ei se niin ihanaista kansalaisaktivismia oikein ole vaan aika raadollista suhmurointia. Sen jos minkä Kepu osaa.

Siitä nyt saamme tästedes sitten nauttia peräti kahdesta eri paikallishallinnon portaasta. Ja en tiedä tiedätkö, mutta byrokratia on siitä ihmeellinen asia, että sen luontainen taipumus on kasvaa. Ihan automaattisesti.

 

[penaz]

En usko, että Vapaavuori olisi ikinä alistunut Sipilän iltalypsykusetukseen. Nyt koko Suomen ei kepulainen kansa saa kärsiä Kokoomuksen puoluekokouksen tyhmästä puheenjohtajapäätöksestä.

 

[Stonewall]

Nyt kun on jo hivenen aikaa pureskellut tapahtunutta, niin ensimmäinen järkytys siitä, että kokoomuksen annettiin kiristää verotulojen siirto yksityisten (myös ulkomaalaisten) terveysalan yritysten omistajille, on alkanut vähän pehmenemään. Sillä loppujen lopuksi oli äärimmäisen tärkeää, että vuosikausia tavoiteltu uudistus viimein vaikeiden neuvottelujen jälkeen pääsi eteenpäin. Erityisen tärkeää oli myös että hallitus pysyi pystyssä, sillä tilanteemme veitsenterällä ei olisi kestänyt tilannetta, jossa meillä ei olisi ollut pidempään aikaan toimivaa hallitusta. Pakko on siis jakaa myös kiitosta kaikille hallituspuolueille. Pidän myös positiivisena sitä, että THL hyväksyi uudistuksen. Vielä on pidettävä positiivisena sitäkin, että itsehallintoalueista päästiin samalla sopuun. Tämähän on kysymys joka on myöskin jakanut puolueita ja olisi voinut myös kaataa hallituksen. Nyt päästään purkamaan byrokratiaa sekä terveydenhuollossa että aluehallinnossa. Kaiken draaman jälkeen siis on todettava, että pitkän suossa tarpomisen jälkeen päästiin liikkeelle. Tämä on jo sinällään hyvä ja tarvittaessa suuntaa voidaan hienosäätää.

Hallitus siis teki kuin tekikin sen mitä aikaisemmat hallitukset ovat jahkanneet. Se laittoi liikkeelle byrokratian purkamisen ja toiminnan tehostamisen sekä terveydenhuollossa että aluehallinnossa. Se, että asia oli edelleen helvetin vaikea, ja eri mielipiteiden ja intressien yhteensovittaminen melkein kaatoi hallituksen, alleviivaa päätöksen saavuttamisen merkittävyyttä.Tälläkin kokoonpanoalla tämä oli lähes mahdoton tehtävä, mutta olisiko mikään muukaan hallitus saanut asiaa eteenpäin? Viimeinkin ollaan liikkeellä.

Lopuksi ajatus siitä, että yksi mahdollisuus vähentää yksityistämisen aiheuttamia ongelmia voisi olla sitouttaa yhteiskunnan varoilla koulutettavat lääkärit esim. viideksi vuodeksi julkisen sektorin palvelukseen samalla tavalla kuin ilmavoimat tekee kouluttamiensa lentäjien kanssa. Nyt on vaarana, että kaikki tai lähes kaikki lääkärit menevät jatkossa suoraan isojen kansainvälisten yritysten palkkalistoille, jotka pahimmillaan kierrättävät voitot konsernilainoina tai muilla kikoilla ulkomaille välttäen kotimaisen verotuksen. Tämä olisi huomattavaa yhteiskunnan varojen hukkaamista. Lisäksi on riski, että esim. kirurgien mennessä yksityiselle puolelle julkinen puoli halvaantuu kokonaan henkilöstövajeen takia, jolloin se ei voi kilpailla ja taas yksityisen puolen hinnat karkaavat (terveyspalvelujen kysynnän hintajousto on nolla)
Lääkäreiden muutaman vuoden sitouttaminen/karenssi voisi siis hidastaa hintojen ja tehottomuuden kasvua, sillä jos julkinen puoli pysyisi tällä tavoin kilpailukykyisenä, niin muuten väistämättä seuraavaa hintojen ja tehottomuuden nousua jne voitaisiin hillitä. Mutta jos kehityksen annetaan vapaasti mennä suuntaan, jossa vakuutusyhtiöt entistä enemmän maksavat sairastavien ja loukkaantuneiden laskut, niin olemme kyllä tehottomuuden ja kustannusten nousun tiellä, vaikka organisaatiolle tehtäisiin mitä hyvänsä.

 

[floikkari]

Tämähän on nyt sitten jo toinen Sote-sopu.

Kaikki otsikot poimittu Yle.fi:sta ja kaikissa on päivämäärä 23.3.2014

Hallitus yllätti – sote-malleista valittiin paras | Yle Uutiset | yle.fi
Valtio-opin professori: Sote-sopu oli kunnianmenetys ja voimannäyte | Yle Uutiset | yle.fi
Katainen: Sote-ratkaisu tarkoittaa saumatonta palveluketjua käyttäjän kannalta | Yle Uutiset | yle.fi
Sipilä: Isänmaan etu vaati opposition apua | Yle Uutiset | yle.fi
Yksityinen terveyspalveluala näkee sote-sovussa mahdollisuuksia | Yle Uutiset | yle.fi
Kuntaliitto: Sopu oli jo aiemmin nähtävissä | Yle Uutiset | yle.fi
THL:n ylijohtaja: Pitkälle tulevaisuuteen tähtäävä ratkaisu | Yle Uutiset | yle.fi
Kuntaliitto sote-uudistuksesta: Yllättävä kokonaisratkaisu | Yle Uutiset | yle.fi
Lääkäriliitto sote-sovusta: "Kuulostaa äärimmäisen toivotulta" | Yle Uutiset | yle.fi
HUS:n toimitusjohtaja: Sote-ratkaisu parempi kuin olisin pystynyt kuvittelemaan | Yle Uutiset | yle.fi

Parlamentaarisesti valmisteltu kuntayhtymäperiaatteella toimiva 5:n SOTE alueen malli hiipui pierun lailla perustuslakivaliokuntaan.

Nähtäväksi jää, miten hyvin on Sipilä paperinsa valmistellut. Aikaisemmat näytöt eivät hirveästi vakuuta. Maallikkopohjalta ajatellen tässä on vitunmoiset kasat kaikenlaisia kiemuroita edessä.