Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[TosiFani]

En nyt keksinyt parempaakaan ketjua, tälle voisi tosin kyllä heittää oman pystyyn. Eduskunnan käsittelyyn joka tapauksessa menossa.

Eli Metsähallitus on myymässä yli 2 miljoonaa hehtaaria meri- ja järvialueita liiketaloudelle. Saadaan siis kaikenmaailman globaaliset firmat tänne pullottamaan vettä jne. Tämän hallituksen tuntien tämä esitys menee läpi. Jokohan sitä edes jonkinlaista kansanliikettä saataisiin tätä vastustamaan?

Ja linkkiä vielä perään ekofokuksen sivuille, Kuronen tuossa kiteyttää aika hyvin:
Metsähallituksessa havitellaan valtavien vesialueiden siirtoa liiketaloudelle ~ Ekofokus

Kerro nyt omin sanoin, mitä kyseinen lakiesitys sinun mielestäsi pitää sisällään?

 

[Rontti]

Sipilä haluaa muuttaa maailmaa, jotta tulevaisuudessakin Suomi on hyvinvointivaltio. SAK haluaa pitää kiinni saavutetuista eduista, tästä ristiriidasta tulee luultavasti tappelua. Toivottavasti Sipilä runnoon muutokset läpi, vaikka vähän sattuisikin.

Niin, nämä asiat ovat sinun mielipiteitäsi, ei millään muotoa mikään totuus. Sipilä toitottaa vain vaihtoehdotonta politiikkaa, mutta näin ei tarvitsisi - eikä edes pitäisi - olla, ja hyvinvointivaltiotahan näillä toimilla nimenomaan monilta osin uhataan. Tappelua tulee kyllä varmasti.

 

[Alfred E Neuman]

En nyt keksinyt parempaakaan ketjua, tälle voisi tosin kyllä heittää oman pystyyn. Eduskunnan käsittelyyn joka tapauksessa menossa.

Eli Metsähallitus on myymässä yli 2 miljoonaa hehtaaria meri- ja järvialueita liiketaloudelle. Saadaan siis kaikenmaailman globaaliset firmat tänne pullottamaan vettä jne. Tämän hallituksen tuntien tämä esitys menee läpi. Jokohan sitä edes jonkinlaista kansanliikettä saataisiin tätä vastustamaan?

Ja linkkiä vielä perään ekofokuksen sivuille, Kuronen tuossa kiteyttää aika hyvin:
Metsähallituksessa havitellaan valtavien vesialueiden siirtoa liiketaloudelle ~ Ekofokus

Ei tuo nyt äkkiseltään ajateltuna mikään huono idea ole. Lisää rahaa se vaan on. Ei sen kummempaa.

Niin, nämä asiat ovat sinun mielipiteitäsi, ei millään muotoa mikään totuus. Sipilä toitottaa vain vaihtoehdotonta politiikkaa, mutta näin ei tarvitsisi - eikä edes pitäisi - olla, ja hyvinvointivaltiotahan näillä toimilla nimenomaan monilta osin uhataan. Tappelua tulee kyllä varmasti.

Ihan omin sanoin nyt. Miten tässä on hyvinvointivaltio uhattuna? Miksi SAK on jäänyt niin yksin tässä taistelussa hyvinvointivaltion puolesta?

Kiitos muuten @tomageeni ja @mjr vastauksista velkauteluihini.

 

[Rontti]

Ihan omin sanoin nyt. Miten tässä on hyvinvointivaltio uhattuna? Miksi SAK on jäänyt niin yksin tässä taistelussa hyvinvointivaltion puolesta?

Oletko nukkunut tässä koko vaalien jälkeisen ajan? Tiedätkö mistä leikataan ja kuinka paljon? Ei SAK ole tässä yksin vaikka niin itsellesi ilmeisesti uskotteletkin.

 

[Alfred E Neuman]

Oletko nukkunut tässä koko vaalien jälkeisen ajan? Tiedätkö mistä leikataan ja kuinka paljon? Ei SAK ole tässä yksin vaikka niin itsellesi ilmeisesti uskotteletkin.

En ole nukkunut. Tiedän mistä leikataan ja kuinka paljon. Ei vaan ole avautunut, että miten tässä on hyvinvointivaltio uhattuna. Voitko selventää? Ja SAK on ainoa, joka ei edes neuvottele näistä asioista, muut keskusjärjestöt tähän olisivat valmiita.

 

[Rontti]

En ole nukkunut. Tiedän mistä leikataan ja kuinka paljon. Ei vaan ole avautunut, että miten tässä on hyvinvointivaltio uhattuna. Voitko selventää? Ja SAK on ainoa, joka ei edes neuvottele näistä asioista, muut keskusjärjestöt tähän olisivat valmiita.

Sipilä on varmasti tyytyväinen lukiessaan tämän kaltaisia viestejä. Propaganda on mennyt hienosti perille. SAK on valmis neuvottelemaan, mutta ei suostu sanelupolitiikkaan.

 

[Alfred E Neuman]

Sipilä on varmasti tyytyväinen lukiessaan tämän kaltaisia viestejä. Propaganda on mennyt hienosti perille. SAK on valmis neuvottelemaan, mutta ei suostu sanelupolitiikkaan.

Okei. Voitko nyt ihan omin sanoin kertoa miten hyvinvointivaltio on uhattuna niinkuin tässä viestissä sanot:

Niin, nämä asiat ovat sinun mielipiteitäsi, ei millään muotoa mikään totuus. Sipilä toitottaa vain vaihtoehdotonta politiikkaa, mutta näin ei tarvitsisi - eikä edes pitäisi - olla, ja hyvinvointivaltiotahan näillä toimilla nimenomaan monilta osin uhataan. Tappelua tulee kyllä varmasti.

Boldailin tuossa jotain.

 

[TosiFani]

Sipilä on varmasti tyytyväinen lukiessaan tämän kaltaisia viestejä. Propaganda on mennyt hienosti perille. SAK on valmis neuvottelemaan, mutta ei suostu sanelupolitiikkaan.

Jos SAK on valmis neuvottelemaan, miksi se ei ole astunut neuvottelupöytään? Se tarttunut kiinni Sipilän viiteen prosenttiin ja käyttää tekosyynä, normaalia ay-neuvottelua.

 

[Rontti]

Sori ei pysty, koulutusleikkauksetkin tekee vaan hyvää ja uudistavat ja ovat SAK:n syytä. Tällaista se on, kun oikein silmin katsotaan.

 

[Rontti]

Jos SAK on valmis neuvottelemaan, miksi se ei ole astunut neuvottelupöytään? Se tarttunut kiinni Sipilän viiteen prosenttiin ja käyttää tekosyynä, normaalia ay-neuvottelua.

Siksi että ei sellainen ole neuvottelua, sellainen on sanelua.

 

[Salama44]

Näinhän se menee. Lopulta ahtaajat palaavat lakon jälkeen töihin kun viinarahat alkavat loppua ja rikkurit tekevät työn puolta halvemmalla yhtä hyvin. Näin se yhteiskunta pyörii.

No ei kyllä pyöri kuljetukset, satamat, tehtaat, sairaalat, poliisi jne. edelleen rikkureilla ja puolta halvemmalla. Muutaman päivän jälkeen alkaa rikkureina toimivat pikkupomot kiroilla kun ovat yrittäneet painaa ympärivuorokautisia päiviä. Kyllä AKT ym. hakee kompensaatiot lisien pakkoleikauksille jos ne kohdentuu väärin. Olisi vaan parempi neuvotella eikä tehdä asiasta arvovaltakysymystä.

Paljon on päästy eteenpäin alkutilanteesta ja liikahduksia on tapahtunut, mutta pitempiaikaista kilpailukykyloikkaa ei tule pakolla vaan neuvotellen ja sopien. Pakko tässä tilanteessa johtaa neuvottelujen ja sopimisen vaikeutumiseen jatkossa ja tulevaisuus tarvitsee jatkuvuutta..

 

[rpeez]

Siksi että ei sellainen ole neuvottelua, sellainen on sanelua.

Miten se 5% on mielestäsi sanelua? Käsittääkseni valtiovarainministeriö tietää tunnusluvut paljonko tarvitaan säästöjä, ja tuo 5% on siis tavoite, ei sanelua.
Toiminta ilman tavoitetta on puuhastelua. SAK haluaisi siis puuhastella. Vai haluaako se alkaa laskemaan myös tarvittavia säästöjä ja kinaamaan, että virkamiesten laskelmat on väärin?

Kyllä se on niin että kaiken taustalla on opposition halu murentaa hallituspuolueiden menestystä.

 

[Rontti]

Miten se 5% on mielestäsi sanelua? Käsittääkseni valtiovarainministeriö tietää tunnusluvut paljonko tarvitaan säästöjä, ja tuo 5% on siis tavoite, ei sanelua.

Höpsistä vaan, eihän se mikään tavoite ole vaan selvää sanelua, kun se on kirjattu kiveen eikä siitä neuvotella.

Uutisissa tiesivät hetki sitten kertoa, että ammattiliittoihin on tullut uusia jäseniä vyöryn lailla hallituksen toimien jälkeen. Tiedä sitten mistä se kertoo, mutta ei kai niihin kukaan liity, jos pitää niitä kaiken pahan alkuna. Tuskin mafia pakkovärväyksiinkään yhtäkkiä olisi alkanut, vaikka mistä niistä tietää, heh.

 

[sunnuntai]

Käsittääkseni valtiovarainministeriö tietää tunnusluvut paljonko tarvitaan säästöjä, ja tuo 5% on siis tavoite, ei sanelua.

Ministeriö joka on kaikki ennusteet vetänyt vihkoon viimesen 10 vuoden aikana ei ehkä ole kaikista luotettavin kertomaan faktana kuinka paljon niitä säästöjä tarvitaan.

Niin 5% on tavoite jos ei kai näköjään neuvotella, kiveen hakattu. Joten kyllä tuo melkoista sanelua on minusta.

Mutta eihän nytkään ole juuri puututtu näihin rakenteisiin mitkä aiheuttavat kuluja kunnille/valtiolle. Ollaan tekemässä pieni tulonvippaus työnantajille(reilu 2miljardia). Veronkiertoon ei juuri puututa millään tavalla. Hyvävelikerhot saavat jakaa rahaa toisilleen ihan rauhassa.

Jotainhan on tehtävä, se on ihan selvä ja se jotain tulee vituttamaan ihmisiä, on se sitten mitä tahansa. Oikeisto hallituksen kyseessä ollessa tod näk ei niin rikkaita vituttaa enemmän. Jos vasemmisto hallitus leikkaisi, vituttaisi rikkaampia varmaan enemmän. Nyt ei olle juurikaan leikattu on siellä oltu oikealta tahi vasemmalta, vaan kaikille on jaettu vähän ja vähän vielä enemmän.

Mutta kyllä minä 2 lapsen isänä toivoisin jotta näidenkin leikkausten jälkeen olisi lapsillani vara harrastaa 2 työssä käyvän aikuisen perheessä.

 

[Väsyneet Kädet]

näidenkin leikkausten jälkeen olisi lapsillani vara harrastaa 2 työssä käyvän aikuisen perheessä.

Varmaan toivoisit myös, että perheessänne on jatkossakin kaksi työssä käyvää.

Onhan tämä peli selvä. SAK pelaa demaripeliä, joka alkoi jo pari vuotta sitten, kun Rinne nousi johtoon; harataan kaikkea vastaan. Mitä huonommin menee, heille parempi. Voivat esiintyä sitten parempana vaihtoehtona. Demarit haluavat takaisin kärkeen ja ay pönkittää valtaansa.

 

[Saskatoon]

Omasta mielestä tuo että hallituksella on selkeä tavoite on vain positiivinen asia. Jos tavoite jätettäisiin avoimeksi ja annettaisiin näiden työmarkkinajärjestöjen neuvotella siitä niin tuosta tavoitteesta neuvoteltaisiin vielä siinäkin vaiheessa kun pitäisi saada tuloksia aikaan. Siinä vaiheessa leikkausten tarve voisi olla huomattavasti suurempi kuin mitä hallitus ajaa tällä hetkellä.

 

[Pavlovin Koira]

Niin 5% on tavoite jos ei kai näköjään neuvotella, kiveen hakattu. Joten kyllä tuo melkoista sanelua on minusta.

Se on kirjattu hallitusohjelmaan ja hallitusohjelman tavoitteista ei kai ole ollut ennenkään tapana neuvotella korporaatioiden kanssa sen jälkeen kun ne on eduskunnassa hyväksytty. Julkisuudessa on ollut esillä useita malleja joilla se voitaisiin toteuttaa joten kyllä tuon tavoitteenkin sisällä vaihtoehtoja on.

 

[Salama44]

Yksi hallituksen aikaan saama joukkovaellus on ryntäys ammattiliittoihin. Tämä ennakoi sitä ihmiset uskovat vielä amattiliittoihin ja keskusjärjestöihin.

Täällä on kovasti kirjoitettu sitä että SAK sitä ja SAK tätä. Pitää muistaa kuitekin että liitot ja keskusjärjestöt ovat yhtä kuin jäsenet.

Selvästi on sanottu että jäseniltä ei ole tullut sellaista viestiä (riittävässä määrin) että hallituksen kilpailukykyloikan pitäisi suhteellisesti eniten koskea monia pieni-ja keskipalkkaisia aloja jotka menettäisivät tuloistaan jopa 10 %.

Samalla kun haukutaan SAK:ta niin pitää muistaa kenen asiaa se ja liitot ajavat. Ei liitot ja keskusjärjestöt käännytä ihmisiä ajattelemaan toisin vaan heillä on aito huoli. toimeentulostaan. Jos työntekijät eivät hyväksyisi liittojen ja järjestöjen toimia he eroaisivat siitä, mutta nyt liittoon kuulumattomatkin haluavat liittyä niihin koska kaikki eivät muuten saisi edes nykyisiä etuuksiaan eivätkä pystyisi muuten vaikuttamaan tulevaan kehitykseen.

Se on kuitenkin varmaa että rikkuritoiminalla tätä maata ei pyöritetä ja puolta halvemmalla ei työtä tehdä yhtä hyvin kuin ammatti- ihminen sen tekee.Se on monta kertaa myös turvallisuuskysymys.

Kyllä SAK varmasti yrittää vastuulkisesti luovia, mutta se ajaa jäsenistönsä enemmistön mielipiteitä.

 

[opelix]

Yksi hallituksen aikaan saama joukkovaellus on ryntäys ammattiliittoihin. Tämä ennakoi sitä ihmiset uskovat vieä amattiliittoihin ja keskusjärjestöihin.

Täällä on kovasti kirjoitettu sitä että SAK sitä ja SAK tätä. Pitää muistaa kuitekin että liitot ja keskusjärjestöt ovat yhtä kuin jäsenet.

Selvästi on sanottu että jäseniltä ei ole tullut sellaista viestiä (riittävässä määrin) että hallituksen kilpailukykyloikan pitäisi suhteellisesti eniten koskea monia pieni-ja keskipalkkaisia aloja jotka menettäisivät tuloistaan jopa 10 %.

Tämä on kyllä kummallinen ilmiö. Ihmisillä on kumminkin varaa maksaa se 500€ vuodessa liitoille ilman vastinetta.

Ymmärrän toki turvallisuuden tunteen hakemisen mutta olisiko suomalaisten aika tajuta se että jos kansantalouden velkaantuminen on luokkaa 1M€/h niin elintasomme putoaa väistämättä tulevina vuosina? Ay-liike puolustaa saavutettuja etuja silläkin uhalla että se putoaa sitten rytinällä. Rinne tolkuttaa että kyse on vientituotteiden kaupaksi menemisestä, NO SHIT SHERLOCK mutta kun tilanne on mikä on niin työn hintaa on alennettava.

Työn hinnan alentaminen kauttaaltaan antaa mahdollisuuden sille että joku investoi tänne jatkossakin, siinä on se idea. Ei pidä tuijottaa vaalikauden aikajänteellä vaan paljon pidemmällä.

 

[Pavlovin Koira]

Päivän hesarissa ihan hyvä ja kiihkoton tilanneanalyysi tästä yhteiskuntasopimuksesta ja talouspoliittisesta keskustelusta yleensäkin.

"On vaikea saada ihminen ymmärtämään tilannetta jos hänet palkitaan ymmärtämättä jättämisestä".

Heitettiinhän Urpilainenkin SDP:ssä sivuun kun hän alkoi ymmärtää että Suomen talous on hankalassa jamassa josta ei ilman rakenteellisia uudistuksia selvitä. Varsinkin puolueen ay-siipi piti moista ymmärtämistä sopimattomana. Eipä sen puoleen, eivät nämä hallituksen esitykset kyllä sellaisia ole joita Kepu ja perussuomalaiset olisivat oppositiossa ajaneet ja vastustaisivat jyrkästi jos olisivat siellä yhä.

 

[Jymäkkä]

Tämä on kyllä kummallinen ilmiö. Ihmisillä on kumminkin varaa maksaa se 500€ vuodessa liitoille ilman vastinetta.

Öö, työnantajien ja hallituksen kitinästä päätellen liitot ovat saaneet neuvoteltua työntekijöille niin hyvät palkat ja edut, että vastinetta on tullut ihan helvetisti;)

Työntekijöiden kannattaa ehdottomasti järjestäytyä edelleen. Mitä pienempi on järjestäytymisaste, sitä vahvemmilla työnantajat ovat sopimusneuvotteluissa. Tämä johtaa totta kai palkkatason alenemiseen, vaikka siihen ei mitään pakottavaa syytä olisikaan, rahat menevät vain sitten harvempien taskuun. Tässä taloustilanteessa kiristyksiä tarvitaan, ja ay- liikkeen kannattaisi nyt tunnustaa vastuunsa ja lähteä aidosti neuvottelemaan. SAK tosin haraa enää tosissan vastaan, saa nyt nähdä mitä tänään ehdottavat.

 

[sunnuntai]

Onko missään ollut mitään määriä kuinka paljon tällä reilulla 2miljardilla saadaan lisää työpaikkoja?

Viimeksi 800miljoonaa siirtyi suoraan osinkoihin lisäämättä työllisyytta yhtään. Nyt pitäisi olla sitten suuri usko uusiin työpaikkoihin. Entä jos tämäkin 2miljardia vain siirtyy omistavalle portaalle ja ensi vuonna ja sitä seuraavina huudetaan uusia asioita?

 

[Wolves]

Ymmärtääkseni minä jo kertaalleen vihjasin, että vastaus oli väärin. Nettovarallisuuteen lasketaan koko kansantalous, ei pelkästään julkista sektoria:
Suomen ulkomainen nettovarallisuus laski vuodessa 39% - Uutiset -Talouselämä

En siis näkisi sitä minään valtiontaloutta pelastavana asiana, että suomalaisilla on enemmän sijoituksia ulkomailla kuin ulkomaalaisilla Suomessa.

Mielenkiintoista. Tilastokeskuksen vuoden 2015 touko- ja kesäkuun lukemat ei sinulle kelvanneet, koska niissä oli väärä vastaus, mutta vuoden vanha Talouselämän juttu kertoo totuuden. Todella mielenkiintoinen logiikka.

E: Korjattu kaksi vuotta vuodeksi.

E2. En ole missään vaiheessa väittänyt tietäväni ketkä ovat Suomelle velkaa. Ensimmäisenä tulee mieleen Kreikka ja kumppanit, mutta on aika absurdia väittää, että Suomelle ollaan ainoastaan velkaa ulkomailta. Suomen nettovarallisuusasema kun on täysin eri asia kun Suomen ulkomainen nettovarallisuusasema, ainakin jos noita Tilastokeskuksen lukemia tuijottaa. Ja miksi en niitä tuijottaisi ja uskoisi.

 

[DAF]

Sipilä ja koko Suomi tiesi kyllä, että Hakaniemen läskeille on tärkeämpää oman vallan säilyttäminen kuin sairaanhoitajien tulotaso.

Tähän Tadun hellimään "SAK:n alkoholistit" ja "Hakaniemen läskit" -diskurssiin on kai ihan turha ottaa osaa kenenkään muun kuin korkeintaan osapuolten poliisin kunnianloukkausesitutkinnassa. Jotain tolkkua sentään, toivotan onnea niihin keskusteluihin.

Mitä itse asiaan tulee, kannattaa edelleen miettiä, mitä keskustellaan julkisessa sfäärissä ja mitä jossain sivummassa. Kiintoisaa nähdä, mikä SAK:n esitys on ja mitä kaikkia osia se sisältää. Olettaisin sisään tulevan työnantajamaksuja, palkkaratkaisuja, muutosturvaa, verotusta jne.

 

[erku]

Öö, työnantajien ja hallituksen kitinästä päätellen liitot ovat saaneet neuvoteltua työntekijöille niin hyvät palkat ja edut, että vastinetta on tullut ihan helvetisti;)

Näinpä juuri. Mitähän se muuten kertoo elinkeinoelämän edunvalvojien neuvottelutaidosta, että nämä "Hakaniemen läskit" ja "ay-liikkeen alkoholistit" ovat kyykyttäneet mennen tullen elinkeinoelämän edustajia työehtosopimusneuvotteluissa niin railakkaalla tavalla, että nyt pitää hallituksen olla EK:n taskussa siinä määrin, ettei työnantajien tarvitse edes neuvotella, vaan toiveet tulevat itsestään kuin Manulle illallinen?