Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Huerzo]

Olen myös sitä mieltä, että meidän keskustelukulttuurin on pilannut tahallinen väärinymmärtäminen.

Hyvä esimerkki on tässäkin ketjussa mainittu "Suomen velkaantuminen miljoonan tuntivauhtia on paskapuhetta, Sipilä valehtelee".

Jep, valtio itse velkaantuu "vain" ~600 000 euroa tunnissa. Hurraa. Tässä laskelmassa unohdetaan kunnat, jotka velkaantuvat kolmisen miljardia per vuosi (2013 2,6 miljardia). Jos oletetaan sinisilmäisesti, että kuntien velkaantuminen pysyy tänä vuonna vuoden 2013 tasolla, niin valtion velka (5,3 miljardia) + kuntien velka (2,6 miljardia) tekee 7,9 miljardia. Näyttäisi tekevän tuntitasolle (pyöristettynä täyteen tuhanteen) 902 000 euroa, joka voidaan mielestäni pyöristää miljoonaksi per tunti - etenkin kun velkaantumistahti näyttäisi kiihtyvän. Eksakti tasatahti, eli miljoona euroa per tunti vaatisi koko vuoden tasolle yhteensä n. 8,8 miljardin euron velkaantumista.

 

[V-G-]

Etla laski talouskasvuennustettaan – hallituksen sopeutustoimet huononsivat ensi vuoden näkymiä - Talousennusteet - Talous - Helsingin Sanomat

Lainaan kaveriani: "ETLA laskee BKT:n kasvuennustettaan 0,6%yksikköä vuodelle 2016 leikkausten takia.

Tämä tarkoittaa karkeina euromääräisinä lukuina 1,2 miljardin heikennystä aikaisempaan arvioon nähden. Suomen kokonaisveroasteella julkinen talous kärsinee tästä noin 500miljoonaa menetettyinä tuloina, kun taas 700 miljoonaa menee yksityiseltä puolelta (pääosin) heikomman kysynnän kautta.

Aika kova hintalappu julkisen talouden 1,4 mrd€ leikkauksille."

Sipilän hallituksen politiikkaa ovat nyt arvostelleet nobelistit, professorit ja ETLA. Kun Sipilä koiranpentuilme kasvoillaan pyysi siinä puheessaan parempia niksejä Suomen eduksi, niitä annettiin. Sitten Sipilä vittuili vastaukseksi. Kun SAK sanoi rakentavansa uudenlaisen ehdotuksen työmarkkinaosapuolille, Sipilä sanoi "mmm, nääh, ei kerkee".

Oikeasti kerkeäisi, mutta lapsikin ymmärtää, että Sipilä haluaa runtata oman pakkouudistusnivaskansa läpi keskustelematta, eikä tässä ole mitään tekemistä Suomen saamiseksi kuntoon, kuten ETLA:n laskelmat osoittavat, vaan jostain aivan muusta. Se, mikä varmasti tapahtuu, on tulonsiirto työntekijöiltä isoille yrityksille. Siinä taas ei kuuluisa pienyrittäjä hyödy.

 

[Tadu]

Miksi ja kenen kanssa hallituksen pitäisi keskustella? Hallitus vastaa eduskunnalle ja keskustelee eduskunnan kanssa, ja eduskunnan on kansa valinnut.

 

[mjr]

Etla laski talouskasvuennustettaan – hallituksen sopeutustoimet huononsivat ensi vuoden näkymiä - Talousennusteet - Talous - Helsingin Sanomat

Lainaan kaveriani: "ETLA laskee BKT:n kasvuennustettaan 0,6%yksikköä vuodelle 2016 leikkausten takia.

Niin, kysyntälamassa ostovoiman leikkaukset tosiaan näkyvät välittömästi talouskasvussa (ja siten verotuloissa). Pitkällä tähtäimellä nämä auttavat, mutta tätä nykyistä hätää ne lähinnä pahentavat.

 

[Huerzo]

Etla laski talouskasvuennustettaan – hallituksen sopeutustoimet huononsivat ensi vuoden näkymiä - Talousennusteet - Talous - Helsingin Sanomat

Lainaan kaveriani: "ETLA laskee BKT:n kasvuennustettaan 0,6%yksikköä vuodelle 2016 leikkausten takia.

ETLA:n koko tiedotteen voi lukea tästä:
Suomen BKT lisääntyy hieman tänä vuonna – ensi vuodelle luvassa hiukkasen nopeampaa kasvua | Etla

Kannattaa lukaista koko pruju läpi. Minun on vaikea löytää koko tiedotteesta hallituksen toimien arvostelua, mutta ehkä se on piilotettu niin taitavasti rivien väleihin, että kaltaiseni imbesilli ei sitä huomaa. (Olisikin melkoinen ihme, jos juuri ETLA moista tekisi - sama kuin Palkansaajien tutkimuslaitos taputtaisi Sipilän toimille tai Lauri Lyly myöntäisi, että saavutetuissa eduissa olisi karsimisen varaa.)

Tiedotteen lopussa ETLA toteaa:

Noudattaakseen vakaus- ja kasvusopimusta ja välttääkseen velan hallitsemattoman kasvun Suomi joutuu sopeuttamaan julkista taloutta seuraavallakin, vuonna 2019 alkavalla vaalikaudella. Julkisen velan EMU-kriteerin mukainen velkataso saavutetaan parhaimmillaankin vasta sen aikana. Tämä edellyttää meno- ja tulosopeutuksen ohella rakenteellisten uudistusten toteuttamista sekä laadullisen ja kustannuskilpailukyvyn vahvistamista.

Ei tuo kovin hallituksen toimille kriittiseltä arviolta kuulosta. Mutta kuuntelen mieluusti tulkintoja, miten tuokin lause saadaan käännettyä ylösalaisin!

 

[V-G-]

Miksi ja kenen kanssa hallituksen pitäisi keskustella? Hallitus vastaa eduskunnalle ja keskustelee eduskunnan kanssa, ja eduskunnan on kansa valinnut.

TÄH! Keskustelua mm. työmarkkinaosapuolien ja asiantuntijaryhmien kanssa. Politiikka ei saa perustua saneluun, vaan diskurssin jalostamaan hitaaseen päätöksen tekoon. Ja ei, ei hitaaseen niin että tarkoitetaan jotain kestoa tai vastaavaa, vaan niin, että päätöksenteon tarve jalostuu vähän kerrallaan. Esimerkiksi ETLA:a olisi varmasti kannattanut kuunnella.

Niin, kysyntälamassa ostovoiman leikkaukset tosiaan näkyvät välittömästi talouskasvussa (ja siten verotuloissa). Pitkällä tähtäimellä nämä auttavat, mutta tätä nykyistä hätää ne lähinnä pahentavat.

Kyseenalaistan voimakkaasti leikkausten auttavat vaikutukset varsinkin pitkällä aikavälillä.

 

[mjr]

Kyseenalaistan voimakkaasti leikkausten auttavat vaikutukset varsinkin pitkällä aikavälillä.

Jos saavutetaan "normaalin" talouskasvun taso niin luulenpa, että nuo lisäävät työllisyyttä jonkin verran ja helpottavat valtiontalouden tasapainon aikaansaantia.

 

[Tadu]

TÄH! Keskustelua mm. työmarkkinaosapuolien ja asiantuntijaryhmien kanssa. Politiikka ei saa perustua saneluun, vaan diskurssin jalostamaan hitaaseen päätöksen tekoon.

Suomesta ei puolueettomia asiantuntijoita löydy, ja asiantuntijatkin ovat keskenään eri mieltä. Jossain vaiheessa se päätös on tehtävä.

Työmarkkinaosapuolten kanssahan Sipilä yritti kaksi kertaa keskustella, mutta SAK nyt eivät halunneet olla mukana vaan halusivat jättää päätöksenteon hallitukselle. Sitä saa mitä tilaa.

 

[dana77]

Ei oleellinen kysymys, sillä tähän velkaan Sipilä viittasi pääministerin puheessaan. Mikään muu velka ei ymmärtääkseni kasva "Sipilän miljoonaa" tunnissa. Vastaus kuitenkin kysymykseesi on Julkisyhteisön velka.

Ei ole oleellinen kysymys? Tämäpä melko neuvostoliittohenkinen vastaus, että sillä ei ole väliä että kenen rahoista on kysymys. Maineikas (copyright erku) nimimerkki @Huerzo tuolla alla ansiokkaasti laski, että valtio ja kunnat eli ns. julkinen sektori velkaantuvat yhteensä n. miljoona euroa tunnissa. Summa ei ole tasan 1 000 000 euroa ja 0 senttiä, joten Sipilä törkeällä tavalla pyöristi lukua.

Haluatko vielä lukita vastauksesi siihen, että mittaako nettovarallisuusasema julkista sektoria vai koko kansantaloutta?

 

[dana77]

Tämä tarkoittaa karkeina euromääräisinä lukuina 1,2 miljardin heikennystä aikaisempaan arvioon nähden. Suomen kokonaisveroasteella julkinen talous kärsinee tästä noin 500miljoonaa menetettyinä tuloina, kun taas 700 miljoonaa menee yksityiseltä puolelta (pääosin) heikomman kysynnän kautta.

Aika kova hintalappu julkisen talouden 1,4 mrd€ leikkauksille.

Eli valtio säästää 1,4 mrd € ja BKT supistuu 1,2 mrd € mikäli arvio pitää paikkaansa. Jos tuon kääntää toisinpäin, niin kannattaako valtion tehdä velalla 1,4 miljardin investointi että BKT kasvaisi 1,2 mrd? Täyttääkö tuo kannattavan investoinnin kriteerit?

 

[V-G-]

Suomesta ei puolueettomia asiantuntijoita löydy, ja asiantuntijatkin ovat keskenään eri mieltä. Jossain vaiheessa se päätös on tehtävä.

Työmarkkinaosapuolten kanssahan Sipilä yritti kaksi kertaa keskustella, mutta SAK:n alkoholistit nyt eivät halunneet olla mukana vaan halusivat jättää päätöksenteon hallitukselle. Sitä saa mitä tilaa.

Sipilähän ei yrittänyt keskustella tai sopia, vaan pakottaa. SAK on nyt nimenomaan sanonut haluavansa tehdä oman esityksensä valtion kulujen sopeuttamiseksi, mutta Sipilä ei halua kuulla sitä, koska väittää ettei sellaiseen ole aikaa. Sitä saa mitä tilaa? Joo, terveisiä persuilta?

Eli valtio säästää 1,4 mrd € ja BKT supistuu 1,2 mrd € mikäli arvio pitää paikkaansa. Jos tuon kääntää toisinpäin, niin kannattaako valtion tehdä velalla 1,4 miljardin investointi että BKT kasvaisi 1,2 mrd? Täyttääkö tuo kannattavan investoinnin kriteerit?

Nykyisessä kv taloustilanteessa turskaa tullee tavalla jos toisellakin, mutta kysymys lienee siitä, kenen kasseista nyhdetään. En tosin tiedä, olisiko 1,4 mrd:n sijoituksen tuottoarvio BKT:n kasvulle -200m ja millä aikavälillä.

 

[MustatKortit]

Tätä keskustelun korostamista en ihan ymmärrä. SAK haluaa keskustella ja aikataulu kuulostaa vähän erilaiselta kuin mitä muut osapuolet ovat valmiita sopimaan. Pian oltaisiinkin jo keväässä ja mitään ei ole saatu aikaiseksi.. nouseeko Rinne silloin puhujapönttöön ja syyttää hallitusta saamattomuudesta? Missä ovat päätökset?

 

[Tadu]

Sipilähän ei yrittänyt keskustella tai sopia, vaan pakottaa. SAK on nyt nimenomaan sanonut haluavansa tehdä oman esityksensä valtion kulujen sopeuttamiseksi, mutta Sipilä ei halua kuulla sitä, koska väittää ettei sellaiseen ole aikaa. Sitä saa mitä tilaa? Joo, terveisiä persuilta?

Miten niin pakottaa? Sipilä antoi raamit joiden sisällä voitte sopia asiasta, tai jos ette saa sovittua käy näin. Itse en olisi antanut mitään työmarkkinaosapuolille. Ilmeisen reilu ja hyväsydäminen tuo Sipilä.

 

[Rontti]

Miten niin pakottaa? Sipilä antoi raamit joiden sisällä voitte sopia asiasta, tai jos ette saa sovittua käy näin. Itse en olisi antanut mitään työmarkkinaosapuolille. Ilmeisen reilu ja hyväsydäminen tuo Sipilä.

Älä nyt jaksaisi, Sipilä tiesi itsekin varsin hyvin, että tuollaisilla "raameilla" ei synny ikipäivänä minkäänlaista sopimusta, mutta ne EK:n ehdothan olivat myös jo siinä vaiheessa povitaskussa, jotka siis sittemmin lyötiin käteen pakkolakeina.

 

[Barnes]

Sipilähän ei yrittänyt keskustella tai sopia, vaan pakottaa. SAK on nyt nimenomaan sanonut haluavansa tehdä oman esityksensä valtion kulujen sopeuttamiseksi, mutta Sipilä ei halua kuulla sitä, koska väittää ettei sellaiseen ole aikaa. Sitä saa mitä tilaa? Joo, terveisiä persuilta?

Sipilällä on tietty tavoite eli Suomen kilpailukyvyn parantaminen, minkä toteutukseen työmarkkinaosapuolilla olisi ollut mahdollisuutensa vaikuttaa, mutta SAK:lle se ei kelvannut. Hakaniemen väki ei MISSÄÄN vaiheessa tehnyt kunnollista esitystä vaan uskoi pääministerin bluffaavan ja nöyrtyvän AY-liikkeen edessä, toistaiseksi SAK on ollut todella väärässä ennustuksensa kanssa.

 

[V-G-]

Tätä keskustelun korostamista en ihan ymmärrä. SAK haluaa keskustella ja aikataulu kuulostaa vähän erilaiselta kuin mitä muut osapuolet ovat valmiita sopimaan. Pian oltaisiinkin jo keväässä ja mitään ei ole saatu aikaiseksi.. nouseeko Rinne silloin puhujapönttöön ja syyttää hallitusta saamattomuudesta? Missä ovat päätökset?

Rinteestä en tiedä, mutta ilman keskustelua syntyvät päätökset ovat juuri tätä luokkaa kuin mitä Sipilä nyt yrittää ajaa väkisin läpi.

Tähän tyyliin: Esa Twitterissä: "Konsensus on, että jotain pitää tehdä. Mutta muista @juhasipila perustella, miksi nämä eikä jotain muuta. #hallitus http://t.co/DNIbewRnXv"

Sipilällä on tietty tavoite eli Suomen kilpailukyvyn parantaminen, minkä toteutukseen työmarkkinaosapuolilla olisi ollut mahdollisuutensa vaikuttaa, mutta SAK:lle se ei kelvannut. Hakaniemen väki ei MISSÄÄN vaiheessa tehnyt kunnollista esitystä vaan uskoi pääministerin bluffaavan ja nöyrtyvän AY-liikkeen edessä, toistaiseksi SAK on ollut todella väärässä ennustuksensa kanssa.

Jos haluaa uskoa, että Sipilän aito vilpitön tavoite on Suomen kilpailukyvyn parantaminen, niin keinot ovat kerrassaan hassut. Viis SAK:sta sinänsä, mutta keskustelua ei ole syntynyt ja keinot uudistuksiin (lue: leikkaukset) ovat varsin epäjalostuneita, ja tästä ovat olleet samaa mieltä todella monet asiantuntijatahot.

@Tadu lle on ihan turha vastata näköjään mitään.

 

[Tadu]

Älä nyt jaksaisi, Sipilä tiesi itsekin varsin hyvin, että tuollaisilla "raameilla" ei synny ikipäivänä minkäänlaista sopimusta, mutta ne EK:n ehdothan olivat myös jo siinä vaiheessa povitaskussa, jotka siis sittemmin lyötiin käteen pakkolakeina.

Sipilä ja koko Suomi tiesi kyllä, että Hakaniemen läskeille on tärkeämpää oman vallan säilyttäminen kuin sairaanhoitajien tulotaso.

Jos haluaa uskoa, että Sipilän aito vilpitön tavoite on Suomen kilpailukyvyn parantaminen, niin keinot ovat kerrassaan hassut. Viis SAK:sta sinänsä, mutta keskustelua ei ole syntynyt ja keinot uudistuksiin (lue: leikkaukset) ovat varsin epäjalostuneita, ja tästä ovat olleet samaa mieltä todella monet asiantuntijatahot.

@Tadu lle on ihan turha vastata näköjään mitään.

Konkreettiset muut ehdotukset ovat jääneet aika vähiin. Rinteen "vienti pitää saada nousuun" ja "kaikille työpaikkoja" -teesit eivät ole kuulostaneet erityisen hyviltä.

 

[Rontti]

Sipilä ja koko Suomi tiesi kyllä, että Hakaniemen läskeille on tärkeämpää oman vallan säilyttäminen kuin sairaanhoitajien tulotaso.

Ok, no sitten ei mitään. Toivottavasti laihtuvat.

 

[TosiFani]

Älä nyt jaksaisi, Sipilä tiesi itsekin varsin hyvin, että tuollaisilla "raameilla" ei synny ikipäivänä minkäänlaista sopimusta, mutta ne EK:n ehdothan olivat myös jo siinä vaiheessa povitaskussa, jotka siis sittemmin lyötiin käteen pakkolakeina.

Suomessa on porvarihallitus, jolla porvarillisia tavotteita, ei kai tämä ole yllätys kenellekään? SAK:lla on ollut mahdollisuus neuvotteluun kesäkuusta lähtien, mutta he ovat päättäneet kieltäytyä tästä mahdollisuudesta. Neuvottelu pöydästä olisi voinut nousta neuvotteluiden jälkeen ylös ja todeta, ettei sopimusta syntynyt, mutta SAK kieltäytyi edes istumasta pöytään.

 

[Rontti]

Suomessa on porvarihallitus, jolla porvarillisia tavotteita, ei kai tämä ole yllätys kenellekään? SAK:lla on ollut mahdollisuus neuvotteluun kesäkuusta lähtien, mutta he ovat päättäneet kieltäytyä tästä mahdollisuudesta. Neuvottelu pöydästä olisi voinut nousta neuvotteluiden jälkeen ylös ja todeta, ettei sopimusta syntynyt, mutta SAK kieltäytyi edes istumasta pöytään.

Ei porvarihallituksen toimet minua yllätä, tuskin kovin montaa muutakaan, jos ei persuäänestäjiä lasketa. Ymmärrän SAK:ta siinä mielessä hyvin, että jos / kun ovat lähteneet neuvotteluihin ja heti kättelyvaiheessa ollaan kouraan lyöty ota tai jätä -tyylinen "raami", niin eipä tuossa oikein voi muuta tehdä kuin jättää. Eivät varmaankaan uskoneet, että Sipilä pitää noin itsepäisesti kiinni vetämästään viidestä prosentista, mutta tavallaanhan saavat siinä maistaa omaakin lääkettään. Tolkkua Sipilän itsepäisyydessä ei ole sen enempää kuin pahimmissa SAK:n tempauksissa.

 

[Tadu]

Näinhän se juuri on. Oletettavasti vuoden päästä ay-liike antaa myös raamit, joiden pohjalta palkkoja lähdetään korottamaan. Voi olla että tulee levotonta työmarkkinoilla, jos eivät saa sovittua noiden raamien sisällä.

Näinhän se menee. Lopulta ahtaajat palaavat lakon jälkeen töihin kun viinarahat alkavat loppua ja rikkurit tekevät työn puolta halvemmalla yhtä hyvin. Näin se yhteiskunta pyörii.

 

[Wolves]

Haluatko vielä lukita vastauksesi siihen, että mittaako nettovarallisuusasema julkista sektoria vai koko kansantaloutta?

Ymmärtääkseni vastasin jo tuohon kysymykseesi.

Findikaattori.fi - Julkinen velka ja alijäämä

 

[dana77]

Ymmärtääkseni vastasin jo tuohon kysymykseesi.

Findikaattori.fi - Julkinen velka ja alijäämä

Ymmärtääkseni minä jo kertaalleen vihjasin, että vastaus oli väärin. Nettovarallisuuteen lasketaan koko kansantalous, ei pelkästään julkista sektoria:
Suomen ulkomainen nettovarallisuus laski vuodessa 39% - Uutiset -Talouselämä

En siis näkisi sitä minään valtiontaloutta pelastavana asiana, että suomalaisilla on enemmän sijoituksia ulkomailla kuin ulkomaalaisilla Suomessa.

 

[TosiFani]

Ei porvarihallituksen toimet minua yllätä, tuskin kovin montaa muutakaan, jos ei persuäänestäjiä lasketa. Ymmärrän SAK:ta siinä mielessä hyvin, että jos / kun ovat lähteneet neuvotteluihin ja heti kättelyvaiheessa ollaan kouraan lyöty ota tai jätä -tyylinen "raami", niin eipä tuossa oikein voi muuta tehdä kuin jättää. Eivät varmaankaan uskoneet, että Sipilä pitää noin itsepäisesti kiinni vetämästään viidestä prosentista, mutta tavallaanhan saavat siinä maistaa omaakin lääkettään. Tolkkua Sipilän itsepäisyydessä ei ole sen enempää kuin pahimmissa SAK:n tempauksissa.

Sipilä haluaa muuttaa maailmaa, jotta tulevaisuudessakin Suomi on hyvinvointivaltio. SAK haluaa pitää kiinni saavutetuista eduista, tästä ristiriidasta tulee luultavasti tappelua. Toivottavasti Sipilä runnoon muutokset läpi, vaikka vähän sattuisikin.

 

[Eugene]

En nyt keksinyt parempaakaan ketjua, tälle voisi tosin kyllä heittää oman pystyyn. Eduskunnan käsittelyyn joka tapauksessa menossa.

Eli Metsähallitus on myymässä yli 2 miljoonaa hehtaaria meri- ja järvialueita liiketaloudelle. Saadaan siis kaikenmaailman globaaliset firmat tänne pullottamaan vettä jne. Tämän hallituksen tuntien tämä esitys menee läpi. Jokohan sitä edes jonkinlaista kansanliikettä saataisiin tätä vastustamaan?

Ja linkkiä vielä perään ekofokuksen sivuille, Kuronen tuossa kiteyttää aika hyvin:
Metsähallituksessa havitellaan valtavien vesialueiden siirtoa liiketaloudelle ~ Ekofokus