Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 174 376
  • 10 753
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
No, ei tuo niin yksinkertaista ole. Monet juridiikan asiantuntijat ovat epäilleet kyseisen lakipaketin perustuslain mukaisuutta ja isänmaan onneksi perustuslakivaliokuntaa johtaa vastuullinen vasemmistolainen Annika Lapintie, joka varmistaa sen, että valiokunnassa kuullaan monipuolisesti asiantuntijoita eikä vain jotain EK:lle myötämielisiä juristeja.

Tuo toki kuuluu normaaliin lainvalmisteluprosessiin.

Ja toki sekin on huomioitava, että kyseinen paketti on niin epäoikeudenmukainen, ettei se ole kovin helppoa kepulle ja etenkään persuille juntata moista pakettia.
Aivan, varmasti haluaisivat että työmarkkinaosapuolet tekisivät oikeudenmukaisemman kun heillä valta ja keinot siihen on. Ei vaan vaikuta kovin todennäköiseltä tuon SAK:n venkoilun takia.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
No, ei tuo niin yksinkertaista ole. Monet juridiikan asiantuntijat ovat epäilleet kyseisen lakipaketin perustuslain mukaisuutta ja isänmaan onneksi perustuslakivaliokuntaa johtaa vastuullinen vasemmistolainen Annika Lapintie, joka varmistaa sen, että valiokunnassa kuullaan monipuolisesti asiantuntijoita eikä vain jotain EK:lle myötämielisiä juristeja.
Annika Lapintie vastuullinen vasemmistolainen, ei pyhä sylvi sentään. Punavihreä maanpuolustusvihaaja, jota ei hyvällä tahdollakaan voi sanoa isänmaan etua ajavaksi poliitikoksi.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Olisiko niin, että vain SAK:n lakimie voi näin tulkita:

SAK:n lakimies Anu-Tuija Lehto kirjoittaa keskusjärjestön blogissa, että pääministeri Juha Sipilän (kesk.) esitys muuttaa ensimmäinen sairauslomapäivä niin kutsutuksi karenssipäiväksi eli palkattomaksi on perustuslain vastainen.

– Ensimmäisen sairauspäivän palkattomuus tarkoittaa käytännössä, että työntekijä jäisi karenssipäivänä ilman perustuslain suojaamaa perustoimeentuloa, Lehto tulkitsee.


Lakimies tyrmää Sipilän: ”Palkaton sairaspäivä laiton” | Uusi Suomi

Kun ihan tavallinen ihminen lukee laista:

Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.


Niin näinköhän se perustoimeentulo yhdestä päivästä heilahtaa mihinkään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen

Aivan ihmeellistä logiikkaa itseään lakimieheksi tituleeraavalta ihmiseltä. Aivan kuin tuo nyt olisi ensimmäinen tapaus jossa ihmisellä on päiviä joilloin mitään etuutta ei makseta. Suomen lainsäädännössä on mainintoja vähimmäistoimeentulosta joka ihmisille on joka tilanteessa taattava. Näissä kaikissa ajanjakso josta on puhutaan on per kuukausi. Joko Anu-Tuija Lehto on tietämätön tai hän haluaa johtaa ihmisiä tahallaan harhaan. Epäilen jälkimmäistä sillä siihen hänen edustamansa järjestö on erikoistunut.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
"AY-liike on etujärjestö joka ajaa jäseniensä etua. Jos järkevia argumentteja ei ole, niin he joutuvat käyttämään järjettömiä".
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tässä oli sen verran abstrakti käsite, että ehkä pieni avaaminen olisi paikallaan. Ymmärrän kyllä että et ole samalla poliittisella sivulla Lapintien kanssa, en ole itsekään, mutta paatoksellisuus särähti vähän korv... silmään.
Vastasin tässä @erku :n kommenttiin, jossa hän sanoi Lapintien olevan isänmaan onneksi perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja.


Olen hyvin skeptinen sen suhteen, että yksikään poliitikko ajaisi Suomen etua, mutta mielestäni Annika Lapintie on viimeisiä poliitikkoja, joidenka voidaan sanoa ajavan maamme etua.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aivan ihmeellistä logiikkaa itseään lakimieheksi tituleeraavalta ihmiseltä. Aivan kuin tuo nyt olisi ensimmäinen tapaus jossa ihmisellä on päiviä joilloin mitään etuutta ei makseta.

Vastaavaa päättelyketjua mukaillen minun tulisi siis saada valtiolta korvausta viikonlopun ajalta, koska työnantajani ei tarjoa minulle pääsääntöisesti viikonloppuisin töitä. Joudun siis viettämään lähes aina lauantain ja sunnuntain ilman perustuslain suojaamaa perustoimeentuloa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vastaavaa päättelyketjua mukaillen minun tulisi siis saada valtiolta korvausta viikonlopun ajalta, koska työnantajani ei tarjoa minulle pääsääntöisesti viikonloppuisin töitä. Joudun siis viettämään lähes aina lauantain ja sunnuntain ilman perustuslain suojaamaa perustoimeentuloa.
Kannattaa kuulua liittoon. Sieltä saa asiantuntevia lainopillisia neuvoja.
 

Wolves

Jäsen
Olen yllättynyt, että kukaan hallituksesta ei ole vielä verrannut Suomea Kreikkaan. Puhumattakaan, että joku olisi maininnut Suomen saatavista, jotka on suuremmat kuin velat. Silti olemme lähes puilla paljailla ja iso paha EU on jo meidän porteilla ulosottopaperit kourassa.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Puhumattakaan, että joku olisi maininnut Suomen saatavista, jotka on suuremmat kuin velat.
Paljonkos Suomella on saatavia? Ja ketkä siellä ovat velallisina? Ilmeisesti nyt puhutaan eri valtioista, eikä saamisista esim. Suomen kansalaisilta. Itselläni ei ole minkäänlaista käsitystä tästä asiasta.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Sipilä: Hallitus ei odota SAK:ta. Työmarkkinajärjestöillä aikaa maanantaihin klo 16 mennessä aikaa esittää omat keinonsa.
Täysin oikein! Itse olen ihan perusduunari, johon koskee jossain määrin nuo suunnitellut leikkaukset, mutta ymmärrän hyvin ettei Suomen tilanne ole mikään loistava. Me kaikki ollaan tässä maassa samassa veneessä ja silloin kun kohdataan ongelmia, niin on joustettava puolin ja toisin. Sipilä heitti kovat vaatimukset, mutta niitä tarvitaan kyllä oikeesti tässä taloustilanteessa.

SAK:n änkyrälinja alkaa vaan vituttaan, oikeesti voisi edes Isänmaan edun nimissä tulla vastaan tässä!! Kysymys on vain keinoista ja luulen että ne kyllä löytyvät yhteisymmäryksessä, kun kaikki oikeesti tietää että tässä haetaan vain Suomen parasta. Työntekijän etu on kyllä tärkeää, mutta kun pitää yhteisen hyvän eteen kantaa se kortensa kekoon, niin siihen pitää tarttua!
 

Wolves

Jäsen
Paljonkos Suomella on saatavia?

Velallisista en hetiseltään löytänyt tietoa. Puhtaalla mutulla, kyseessä on toiset valtiot.

Kesäkuun lopussa Suomen nettovarallisuusasema oli 11,8 miljardia euroa. Toisinsanoen, saatavia Suomella oli 755,0 mrd euroa ja velkaa 743,8 mrd euroa. Lähde: tilastokeskus.

Toukokuun lopussa (Helsingin sanomat) nettovarallisuusasema oli 14,9 miljardia euroa. Tuolloin saatavia oli 770,2 mrd euroa ja velkaa 755,3 mrd euroa.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Velallisista en hetiseltään löytänyt tietoa. Puhtaalla mutulla, kyseessä on toiset valtiot.

Kesäkuun lopussa Suomen nettovarallisuusasema oli 11,8 miljardia euroa. Toisinsanoen, saatavia Suomella oli 755,0 mrd euroa ja velkaa 743,8 mrd euroa. Lähde: tilastokeskus.

Toukokuun lopussa (Helsingin sanomat) nettovarallisuusasema oli 14,9 miljardia euroa. Tuolloin saatavia oli 770,2 mrd euroa ja velkaa 755,3 mrd euroa.

Tuo ei kyllä hirveän hyvältä kuullosta, jos olettaa, että vastaavina puolina on Kreikkaa ja muita vastaavia, joiden velat pitäisi tosiaankin laskea ei käypään arvoon. Mutta niinkuin itsekkin totesit ei sinulla ole tietoa, eikä kyllä minullakaan. Jos joku jaksaa nuo lukemat kaivaa esiin, niin mielellään kuulen näistä lukemista. Halukkaat käsi ylös. Nyt tarvitaan tutkivaa journalismia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sipilä on ainakin laskenut suustaan sellaista paskaa pääministerin haastattelutunnilla, että oksat pois. Jos pakkolakeja ollaan tekemässä sen takia, että velkaannumme miljoonan tunnissa ja EU laittaa Suomen kohta liiallisen alijäämän menettelyyn, niin kummatkin pelottelut on näytetty jo valheiksi.

Niin, kyllähän tämä Sipilän mahtiasema on hivenen omituinen ja jotenkin vaikeaa hahmottaa, mikä hänessä porvaripiireihin vetoaa. Noin isossa kuvassahan on se tilanne, että Sipilän ja kumppanien nyt ajama politiikka perustuu lähinnä uusliberalistiseen ideologiaan ja joihinkin "velka on veli otettaessa" -tyyppisiin körttiläisviisauksiin. Tämän politiikan puolestapuhujina häärivät ennen muuta pankkiekonomistit sekä sitten Esko Ahon, Sauli Niinistön ja Iiro Viinasen kaltaiset kansantaloustieteen elämämkoululaiset. Siinä missä kyseisen politiikan kriitikot ja kyseenalaistajat taas nojaavat perustelunsa maailman sekä myös Suomen johtaviin kansantaloustieteilijöihin. Asetelma on kaikkinensa hassu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Velallisista en hetiseltään löytänyt tietoa. Puhtaalla mutulla, kyseessä on toiset valtiot.

Kesäkuun lopussa Suomen nettovarallisuusasema oli 11,8 miljardia euroa. Toisinsanoen, saatavia Suomella oli 755,0 mrd euroa ja velkaa 743,8 mrd euroa. Lähde: tilastokeskus.

Toukokuun lopussa (Helsingin sanomat) nettovarallisuusasema oli 14,9 miljardia euroa. Tuolloin saatavia oli 770,2 mrd euroa ja velkaa 755,3 mrd euroa.
Niin. Onko nämä "Suomen" saamiset Suomen valtion saamisia vai yksityisten suomalaisten saamisia?
 

Salama44

Jäsen
Miksi EK, Sipilä ja kumppanit eivät osaa kertoa paljonko uusia työpaikkoja palkaleikkauksilla luotaisiin?

Olen kuullut jonkun epämääräisen 30 000 työpaikkaa joskus vuosien päästä, mutta kun palkansaajat järjestivät mielenilmauksen ja jotku lakkoilivat päivän niin laskettiin heti että sadan miljoonan menetyksillä olisi luotu 2000 työpaikkaa.

Minäpä sanon miksi he eivät pysty lupaamaan. Koska mikään ei takaa että säästyvät rahat käytetään työllistämiseen tai että yritykset pysyvät Suomessa.

Yhtä turhaa on sanoa että lakkomenetyksiilä olisi voinut luoda 2000 työpaikkaa kun mitään muuta ei olisi ilman mielenilmausta ja lakkoilua tapahtunut kuin osa olisi kokenut epäoikeudenmukaisia menetyksiä.

SAK tässä yritään nyt laittaa väkisin polvilleen ja sille asetelma on muita palkansajajärjestöjä hankalampi, koska jäsenistössä on enemmän pienipalkkaisia.

Varmaan SAK:kin olisi johonkin kustannusten alennuksiin suostunut jo aiemmin, mutta kynnyskysymykseksi tuli ennakkoon lukkoon lyöty 5% jossa ei ollut neuvotteluvaraa. En muista yhtään palkkaneuvotteluakaan jossa olisi sellaisenaan hyväksytty jomman kumman esitys sellaisenaan.

Mielenkiintoista nähdä mihin tilanne johtaa. Hallitus ajaa pakkolait läpi ja seuraavalla tes kierroksella Suomi seisoo ja ihan eri tavalla kuin viime perjantaina. Palaako pitkät lakot silloin takaisin?
 

Wolves

Jäsen
Niin. Onko nämä "Suomen" saamiset Suomen valtion saamisia vai yksityisten suomalaisten saamisia?

Ei oleellinen kysymys, sillä tähän velkaan Sipilä viittasi pääministerin puheessaan. Mikään muu velka ei ymmärtääkseni kasva "Sipilän miljoonaa" tunnissa. Vastaus kuitenkin kysymykseesi on Julkisyhteisön velka.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen kuullut jonkun epämääräisen 30 000 työpaikkaa joskus vuosien päästä, mutta kun palkansaajat järjestivät mielenilmauksen ja jotku lakkoilivat päivän niin laskettiin heti että sadan miljoonan menetyksillä olisi luotu 2000 työpaikkaa.

Minäpä sanon miksi he eivät pysty lupaamaan. Koska mikään ei takaa että säästyvät rahat käytetään työllistämiseen tai että yritykset pysyvät Suomessa.
Ton 30 000 taisi Stubb sanoa jossain telkkarihaastiksessa. Mutta eihän niitä työpaikkoja nyt vaan tule lisää noin paljoa, hyvä jos tulee ollenkaan. Näitä uudistuksia on tässä viime vuosina tehty useita ja aina luvattu, että tämä tuo nyt 10 000 tai 25 000 uutta työpaikkaa ja mitään ei ole tapahtunut vaan YT:t sen kun rullaa. Kyllähän jokainen tajuaa, että kun työkuluja lasketaan 5 %, niin ei Mäkkärit, Stora Ensot, Ovakot, Stockmannit, Haanpään kuljetus tai Fazerit palkkaa yhtään uutta työntekijää niiden takia vaan käärivät säästöt liiveihinsä. Ainut varsinainen hyöty tästä on siinä, että valtio säästää omissa kuluissaan ja sen takia nämä leikkaukset tehdään.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Minäpä sanon miksi he eivät pysty lupaamaan. Koska mikään ei takaa että säästyvät rahat käytetään työllistämiseen tai että yritykset pysyvät Suomessa.

Tämän on aivan totta koska emme elä sosialismissa. Vapaassa yhteiskunnassa valtio ei voi mennä takuuseen talouselämän toimista.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ton 30 000 taisi Stubb sanoa jossain telkkarihaastiksessa. Mutta eihän niitä työpaikkoja nyt vaan tule lisää noin paljoa, hyvä jos tulee ollenkaan.

Ja nuokin olisivat ihan surkeita lukuja, Suomi tarvitsee nyt 100 000 - 200 000 uutta työssäkävijää. Ei niitä toki kaikkia voikaan saada millään hallituksen paketilla, mutta ei joku parikymmentätuhatta auta tässä nyt juuri mitään.

Melkoista huttua heitti opetusministeri koulutussäästöistä. Vai ei voida "enää" kehittää koulua vain menolisäyksillä. Jep jep, koulutuksestahan ei olekaan ikinä säästetty, esimerkiksi nyt viime hallituskaudella. Kuka helvetti nämä kumulatiiviset säästöt toi näihin keskusteluihin. Nyt ei meinaa saada selvää mitä on oikeasti säästetty, kun ei monesti ole mainintaa siitä, onko kyseessä vuosisäästö vai kumulatiivinen säästö. Vuosisäästöt ratkaisevat, ja näistä pitäisi puhua. Jos koulutuksen menoista leikataan vuositasolla 500 miljoonaa, niin ei se ole julkisen talouden kestävyyden kannalta kahden vuoden päästä miljardin säästö. Totta kai säästöjä voidaan kumulatiivisesti verrata aiempaan ajankohtaan, jos tulee uusia aitoja säästöjä, mutta ei samaa säästöä voi joka vuodeksi laske uutena.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Älkää vääristelkö sitä pääministerin puhetta! | Pressiklubi | TV | Areena | yle.fi
Näin helposti sitä kuulee väärin, jos siihen on halua. Mielestäni ihan osuva parodia Pressiklubilta Sipilän puheesta. Olen myös sitä mieltä, että meidän keskustelukulttuurin on pilannut tahallinen väärinymmärtäminen. Tästä löytyy hyviä esimerkkejä pakolaispolitiikan saralta. Tartutaan yhteen sanaan tai lauseeseen ja siirretään itse asia sivuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös