Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[dana77]

Miten kyseessä on tulonsiirto köyhiltä rikkaille?

Sitten että köyhät eivät saa enää niin paljoa tulonsiirtoa rikkailta...

Paitsi etteivät kyseessä ole köyhät, sillä oikeasti köyhät ovat työttömiä ja heihin ei ylityölisät, lomat tai arkipyhät koske.

 

[Gorba]

Eikös kannattaisi rikkoa koneet niin pääsisi tuostakin ongelmasta? Huoh.

No mitä hittoa. Ymmärsitkö nyt joitain väärin? Vajailla miehistöillä tulee väsy nopeammin ja sitä pyrkii oikaisemaan asioita, sen mennessä pieleen tulee ongelmia ja huonossa tapauksessa kone hajoaa. Kun kävelet 8 tuntia 100 metriä pitkää hallia edestakaisin kipuat rappusia ja tätä teet sen muutamankin vuoron niin siinä väkisin tulee se ajatus mieleen että vähän oikaisisi.

 

[Tadu]

Paitsi etteivät kyseessä ole köyhät, sillä oikeasti köyhät ovat työttömiä ja heihin ei ylityölisät, lomat tai arkipyhät koske.

Oikeasti Suomessa ei ole köyhiä, ainakaan Suomen sosiaaliturvan piirissä.

 

[Ötökkä]

Mä en oikein ymmärrä tätä vinkumista näistä leikkauksista. Ensin vinguttiin kun työttömyys kasvaa, eikä töitä ole. Nyt yrityksille luotiin rahallisia kannustimia antaa lisää työtä, koska sen työn hinta tippuu. Työn hinnan tippuessa, mahdollisesti tuotanto/myynti kasvaa, koska niitä resursseja voidaan siirtää muualle. Tämä taas kasvattaa firman tuloja ja se voi taas investoida lisää, ja kasvaa entisestään ja taas syntyy lisää työpaikkoja.

Vassareiden ajatusmalli jossa kaikille pitäisi antaa enemmän rahaa, ja enemmän töitä, on täysin kestämätön. Jos johonkin halutaan lisätä, toisaalta pitää poistaa.

Ja muistetaan nyt, että tämän työn arvon alentaminen, alentaa myös irtisanomisuhkaa yms.

Paitsi että nuo leikkaukset kohdistuvat niin paljon esim. hoitoalaan, että se päinvastoin lisää työttömyyttä:

• Lomia lyhennetään niin paljon, että lomasijaisia tarvitaan entistä vähemmän

On oikeasti todella naiivia väittää, että tuon uudistuksen jälkeen palkattaisiin helpommin lisätyövoimaa näille aloille - edelleen siellä mennään ihan minimillä kokoajan. Monessa paikassa työntekijät ovat jo nyt uupuneita ja fyysisesti rikki, nyt sitten vähennetään lomia, lisiä ja periaatteessa kielletään sairastaminen koska ei yksinkertaisesti ole varaa jättää sitä yhden päivän palkkaa saamatta. Niin, ja eikös ne aikoneet taas eläkeikääkin nostaa? Miten se parantaa työllisyyttä?

EDIT: Lomien lyhentämisen minä kyllä periaatteessa hyväksyn - sehän on sama kaikille. Tuo sunnuntailisien pienentäminen minulla eniten kyrsii. Vaikuttaa niin paljon kaikkeen, kun on jatkuvasti sunnuntait töissä (ja tietysti myös kaveripiirissä vuorotyöläisiä, joten joskus mahdotonta saada joku yhteinen tapaaminen sovittua). Tänään pitäisi lähteö kaverin kanssa kuppilaan istumaan, kun taitaa olla ainoa yhteinen vapaapäivä n. kuukauteen! Niin, se on ammatinvalintakysymys. mutta kun ammattini valitsin niin oletin että nuo lisät saa.

 

[Centre Bell]

Vaikka pidän vassareiden talouspolitiikkaa vääränä kuten kaikesta päätellen sinäkin, kannattaako kuitenkaan tällaista roskaa kirjoittaa?

Voitko tarkentaa mitä roskaa tässä kirjoitettiin? Näihän se menee pilkuleen mitä nimimerkki Kisapuisto kirjoitti. Koska valtion tulot eivät tällä hetkellä kasva ja sitä rahaa tarvitaan Kreikalle ja tuolle loputtomalle elintasopakolaistulvalle niin muuta rahoitusmuotoa ei tuolle ole kuin velka velka velka! Tosin nythän noita julkisen puolen kuluja ollaan kuitenkin tiputtamassa, jotta saataisiin näihin kahteen edellä mainittuun asiaan säästettyä rahaa.

 

[olkikuukkeli]

Heh. Nämä pankkiekonomien ennustukset ovat kyllä oma lukunsa. Joku noheva kaveri voisi kaivaa esiin pankkiekonomistien ennustukset liittyen yhteisöveron kevennyksen tai työnantajien Kela-maksun poiston dynaamisiin vaikutuksiin. Otaksun mututuntumalla, että pikkuisen menivät vihkoon.

Hävettää vähän linkata Vastavalkeaan (Suomen velkaantuminen johtuu veropohjan rapauttamisesta - Vastavalkea.fi mutta tuossa Mikko Elo muistelee, että näiden edellisten kilpailukykyharppausten tuloksena Suomeen piti tulla 100 000 työpaikkaa. Meni melkein oikein, eteen vain miinus ja se on siinä.

Missä mä olen näin väittänyt? Kuitenkin edellisen kerran kun olin työelämässä, meidän n. 40 henkilön firman sairauspoissaoloista n. 75% kertyi neljälle eri ikäiselle naisihmiselle. En millään usko, että olivat oikeasti niin sairaita.

Tämähän ei nyt liity oikein mihinkään, mutta miten niin? En siis epäile, etteikö tekosairaitakin ihmisiä olisi, mutta kyllä on niitäkin, jotka vain sairastavat muita enemmän. Syitä tähän voi olla todella lukuisia.

 

[jussi_j]

Siis jos tekee 20 sunnuntaita vuodessa 8 tuntia kerrallaan, saa 160 tuntia lisiä, joista puolet ollaan siis viemässä pois. Bruttopalkka siis putoaa 1600€/vuodessa ja netto jollain 45% marginaalilla 880€ vuodessa eli 73€ kuussa nettona. Epäilen, että harva noin paljon edes tekee. Miten tuosta voi selvitä? Virkamiesten kesälomavähennykset on merkittävämpiä vaikutukseltaan.

Lainaanpa itse itseäni koska tuossahan oli virhettä sen verran, että tuota ollaan leikkaamassa vain 25%, eli nettovaikutus noin 440€ vuodessa.

Ihme kitinää turhasta.

 

[bebeto]

Lehdissä on juttua, että osalla aloista jopa yli 30% tulosta koostuu erilaisista "lisistä". Näin esimerkiksi lääkäreillä. Herran tähden, aikakin noita leikata, jos ja kun näin on asia.

Miksi noita edes kutsutaan "lisäksi"...

Maahan on tulossa paljon halpaa työvoimaa, ymmärtääkseni vasemmiston siunauksella, sillä he ovat erikseen pakolaispolitiikan oikeellisuutta ja omaa korkeaa moraaliaan ja ihmisarvontuntoaan korostaneet. Ei nyt ihmeessä pidetä tulijoita vain tukipolitiikan uhreina, vaan kotouttamisen kautta vain sairaanhoitajiksi, vanhusalalle jne.

Käännetään pakolaiskriisi hyödyksi ja hankitaan tästä ihmiset sitä huoltosuhdetta korjaamaan. Näin toimitaan jo monissa ulkomaisissa vanhainkodeissa, roomalaisessa tällaisessa liki jokainen työntekijä oli maahanmuuttaja Aasiasta, eli jostain Filippiineiltä tms.

Juuri tänään ilmestyneessä kaupunkilehti Tamperelaisessa oli juttu Rolle Alhosta, jonka väitöskirja "Tervetuloa töihin? Ammattiliittojen strategiat ja työperäinen maahanmuutto" hyväksyttiin Turun yliopistossa 29.8. Väitöskirjassaan Alho selvitti ammattiyhdistysliikkeen suhdetta maahanmuuttoon. Tutkimuksen pääasiallisena kohteena olivat Rakennusliiton ja Palvelualojen ammattiliitto Pamin maahanmuuttoon liittyvät strategiat.

Jutusta selvisi että etenkin Pamissa huomattava osa uusista jäsenistä on maahanmuuttajia. Heitä on jo yli 10.000, Alho kertoo. Rakennusliitto on kuitenkin Pamia vaikeammassa tilanteessa, sillä huomattava osa Suomessa työskentelevistä on täällä ainoastaan tilapäisesti. Tuosta tuli mieleen että Tampereen Tarastenjärvelle ollaan rakentamassa suurta hyötyvoimalaitosta ja ainakaan tuolla työmaalla ei juuri suomea kuule puhuttavan.

Tammervoima - Hyötyvoimalaitos rakennetaan Tarastenjärvelle

 

[Kisapuisto]

Kotkan Prisman työntekijöillä ulosmarssi (Iltalehti.fi)

Yksittäisten yritysten työntekijöiden mielenilmauksia näköjään nyt nähdään. Sitä vaan mietin että eikös nuo Kotkan Prisman työntekijöiden sekä SSAB:n Raahen työntekijöiden ulosmarssit ole laittomia? Joten jotain sanktioita niistä varmasti tulee.

 

[Cobol]

Voitko tarkentaa mitä roskaa tässä kirjoitettiin?.

Eikös se käynyt selville kommentistani? Väitehän oli ettei vassarit edes kysyttäessä osaa kertoa mistä rahaa otetaan. Kumosin sen.

Kokonaan toinen asia on se, että vassarit ovat väärässä. Suomihan on elvyttänyt joka vuosi useilla miljardeilla velaksi. Näillä rahoilla on maksettu ylisuuret palkankorotukset ja paisutettu julkisen sektorin menoja lähes sairaalla tavalla. Nyt kun velanottoa on tarkoitus vihdoin vähentää, erilaisia etuuksia ja ikioikeuksia leikataan/muutetaan.

 

[Ötökkä]

Lehdissä on juttua, että osalla aloista jopa yli 30% tulosta koostuu erilaisista "lisistä". Näin esimerkiksi lääkäreillä. Herran tähden, aikakin noita leikata, jos ja kun näin on asia.

Miksi noita edes kutsutaan "lisäksi"...

Maahan on tulossa paljon halpaa työvoimaa, ymmärtääkseni vasemmiston siunauksella, sillä he ovat erikseen pakolaispolitiikan oikeellisuutta ja omaa korkeaa moraaliaan ja ihmisarvontuntoaan korostaneet. Ei nyt ihmeessä pidetä tulijoita vain tukipolitiikan uhreina, vaan kotouttamisen kautta vain sairaanhoitajiksi, vanhusalalle jne.

Käännetään pakolaiskriisi hyödyksi ja hankitaan tästä ihmiset sitä huoltosuhdetta korjaamaan. Näin toimitaan jo monissa ulkomaisissa vanhainkodeissa, roomalaisessa tällaisessa liki jokainen työntekijä oli maahanmuuttaja Aasiasta, eli jostain Filippiineiltä tms.

Niin, itse ainakin uskon että mm. lähihoitajan peruspalkassa (keskimäärin n. 2000€) on jo laskettu, että lisiä luultavasti tulee. Monet lähärit sitäpaitsi on saaneet vain 80% sopimuksia, eli peruspalkka on se 1600€ - verot... sillä ei kyllä juuri juhlita, eli nuo lisät ovat monelle se millä saa edes sen juuston leivän päälle.

 

[Kisapuisto]

On oikeasti todella naiivia väittää, että tuon uudistuksen jälkeen palkattaisiin helpommin lisätyövoimaa näille aloille - edelleen siellä mennään ihan minimillä kokoajan. Monessa paikassa työntekijät ovat jo nyt uupuneita ja fyysisesti rikki, nyt sitten vähennetään lomia, lisiä ja periaatteessa kielletään sairastaminen koska ei yksinkertaisesti ole varaa jättää sitä yhden päivän palkkaa saamatta. Niin, ja eikös ne aikoneet taas eläkeikääkin nostaa? Miten se parantaa työllisyyttä?

Eihän näillä uudistuksilla ole tosiaan mitään tekemistä työllisyyden parantamisen kanssa. Lukuunottamatta sitä, että nyt ehkä joku voi pitää putiikkiansa/ravintolaansa auki sunnuntaina, ja näin työllistää vähän lisää, mutta mitätön tuonkin vaikutus työllisyyteen on. Ylityökorvausten pienentäminen päinvastoin kannustaa työnantajaa teettämään extratyöt nykyisillä työntekijöillä tuuraajien palkkaamisen suhteen.

 

[jussi_j]

Tuon jutun ainoa faktoihin perustuva lause on tämä :

"Ruotsin kokemusten mukaan karenssipäivällä ei ole isoa merkitystä sairauspoissaolojen määrään"

Kaikki muu jutussa oli mutua, pelkoa ja arvailua. Ylläolevan lauseen perusteella turhaa sellaista. En silti sano, että mikään mahdotonta olisi. Voihan se olla, että ensimmäisenä karenssipäivänä esim. kaikki suomalaiset kuolevat. Ruotsin kokemusten perusteella tästä on siis kuitenkin tulossa pelkkää säästöä.

Toisaalla samassa sivustossa sanotaan:"Ruotsissa ensimmäinen sairauslomapäivä muuttui palkattomaksi 1993. Karenssin vaikutuksia on hankala mitata, sillä länsinaapuri teki samaan aikaan paljon pieniä muutoksia työelämään. Säästöjen on arvioitu olevan yksi työpäivä vuodessa per työntekijä."

 

[Ötökkä]

Eihän näillä uudistuksilla ole tosiaan mitään tekemistä työllisyyden parantamisen kanssa. Lukuunottamatta sitä, että nyt ehkä joku voi pitää putiikkiansa/ravintolaansa auki sunnuntaina, ja näin työllistää vähän lisää, mutta mitätön tuonkin vaikutus työllisyyteen on. Ylityökorvausten pienentäminen päinvastoin kannustaa työnantajaa teettämään extratyöt nykyisillä työntekijöillä tuuraajien palkkaamisen suhteen.

Sipilähän sanoi, että näin saamme "kymmenituhansia uusia työpaikkoja"... oikeasti tässä haetaan vaan säästöjä - paskaa siis puhui.

 

[Tombe76]

Itse lusin töissä ehkä noin 30 sunnuntaina vuodessa. Ylitöitä teen suht maltillisesti, ehkä jotain 80h/v. 1-2 kertaa vuodessa saatan olla flunssan takia saikulla sen yhden päivän.

Mitäs tosta sitten tulee? 240h tuntia sunnuntaitöitä... eli 25%= 60h pois, 50% = 40h pois ylitöistä ja sitten 16h saikkupäivistä. Eli sellainen 116h palkka napsastaan pois.

Rahaa se vaan on joten turha rutista. Näinkö se meni? Kaikki kai osallistuu samalla summalla talkoisiin?

 

[Tadu]

Itse lusin töissä ehkä noin 30 sunnuntaina vuodessa. Ylitöitä teen suht maltillisesti, ehkä jotain 80h/v. 1-2 kertaa vuodessa saatan olla flunssan takia saikulla sen yhden päivän.

Mitäs tosta sitten tulee? 240h tuntia sunnuntaitöitä... eli 25%= 60h pois, 50% = 40h pois ylitöistä ja sitten 16h saikkupäivistä. Eli sellainen 116h palkka napsastaan pois.

Rahaa se vaan on joten turha rutista. Näinkö se meni? Kaikki kai osallistuu samalla summalla talkoisiin?

Ei sunnuntain liksasta leikata 25 prosenttia. Sunnuntailisästä leikataan 25 prosenttia.

 

[jussi_j]

Eihän näillä uudistuksilla ole tosiaan mitään tekemistä työllisyyden parantamisen kanssa. Lukuunottamatta sitä, että nyt ehkä joku voi pitää putiikkiansa/ravintolaansa auki sunnuntaina, ja näin työllistää vähän lisää, mutta mitätön tuonkin vaikutus työllisyyteen on. Ylityökorvausten pienentäminen päinvastoin kannustaa työnantajaa teettämään extratyöt nykyisillä työntekijöillä tuuraajien palkkaamisen suhteen.

Totta helvetissä sillä on vaikutusta jos työvoiman hinta suhteessa työpanokseen laskee. Kilpailukyky paranee ja työllisyys lisääntyy. Onko sinulla oikeasti esittää tähän joku vastaväite muu kun joku yksittäinen esimerkki jostain yksittäisestä yrityksestä. Tokihan tämä ei kerro yksittäisen yrityksen tapahtumista mitään, mutta täysin varmasti keskimäärin kilpailukyky paranee. Onkohan sitä kiistänyt edes Arhinmäki?

 

[jussi_j]

....
Rahaa se vaan on joten turha rutista. Näinkö se meni? Kaikki kai osallistuu samalla summalla talkoisiin?

Eli nettovaikutus on vielä pienempi, koska noiden vähentyneiden tulojen veroprosentti on se marginaaliveroprosentti, eli jotain 40-50 riippuen tuloista.

 

[Ötökkä]

Itse lusin töissä ehkä noin 30 sunnuntaina vuodessa. Ylitöitä teen suht maltillisesti, ehkä jotain 80h/v. 1-2 kertaa vuodessa saatan olla flunssan takia saikulla sen yhden päivän.

Mitäs tosta sitten tulee? 240h tuntia sunnuntaitöitä... eli 25%= 60h pois, 50% = 40h pois ylitöistä ja sitten 16h saikkupäivistä. Eli sellainen 116h palkka napsastaan pois.

Rahaa se vaan on joten turha rutista. Näinkö se meni? Kaikki kai osallistuu samalla summalla talkoisiin?

No niinpä - itselläni taitaa olla lähempänä 40 viikonloppua/vuosi. Juuri noilla rahoilla sitä käy hieronnassa, kampaaja ja käyttää oman paikkakunnan palveluita. Valitettavasti noistahan sitä ensin karsii, jos tulot pienenee. Lisäksi työn takia niitä sairaspoissaoloja tulee melkein väkisinkin se muutama/vuosi, jos asiakkailla alkaa jyllätä noro/vastaava. Sanoppa sit siinä että en mene lähelle, kun ei ole varaa sairastua.

 

[Tombe76]

Eli nettovaikutus on vielä pienempi, koska noiden vähentyneiden tulojen veroprosentti on se marginaaliveroprosentti, eli jotain 40-50 riippuen tuloista.

Rahaa se on sekin. Ja perheen kulutuksestahan tuo raha on pois.

Osallistutko sinäkin Jussi talkoisiin vai onko roolisi van laskea vähätellen muiden vähentyviä tuloja?

 

[Kisapuisto]

Sipilähän sanoi, että näin saamme "kymmenituhansia uusia työpaikkoja"... oikeasti tässä haetaan vaan säästöjä - paskaa siis puhui.

Sipilältä joku noheva toimittaja voisi kysyä, että mille aloille niitä työpaikkoja syntyy? Siis nimenomaan näiden uudistusten ansiosta ja miten nuo uudistukset uusien työpaikkojen syntymiseen kannustavat. Teollisuuteen ei ainakaan, ne kun pääasiassa pyörii jo tälläkin hetkellä 24/7, myös sunnuntaisin. Ei hoito- ja pelastusalallekaan palkata yhtään uutta työntekijää sunnuntaiksi tai ylitöitä tekemään näiden uudistusten ansiosta. Lomatuurareitakin tarvitaan jatkossa vähemmän.

 

[Tadu]

Milloin korjaat virheellisen laskelman edellisessä viestissäsi?

 

[Alfred E Neuman]

Niinpä niin,

@Jeffrey Joo, vastustan vaan pelkän vastustamisen takia. Tähän voisi kirjoittaa pitkät kirjoitukset ja vaikutukset moneen eri juttuihin, mutta laitetaan pääpointteja.

Komia lista, mutta pelkkää päätösten kritisointia. Tässä ketjussa nyt kovasti itketään sitä, että lisät saattaa vähän heiketä ja miten me kaikki nyt kuollaan nälkään ja pakolaiset sitäjatätä ja huono päätös, mutta yhtään ainutta ideaa mitä näiden sijaa olisi pitänyt tehdä en ole nähnyt. AY liikkeille tarjottiin kaksi kertaa mahdollisuus nämä välttää. Ensimmäisellä kerralla hallitus sanoi liitoille, että voitteko sopia keskenänne. Ei kelvannut. Sitten hallitus ehdotti omaa yhteiskuntasopimusta. Ei kelvannut taaskaan. Nyt sitten kun Hallitus teki päätöksensä niin ylläripylläri onkin taas hinkua takaisin neuvottelupöytään.

Eli te kitisijät, kertokaas nyt hyvät ihmiset miten me saadaan tuotantokustannuksia alas muuten kuin näin? Huomatkaa, että tässä ei ole tarkoitus etsiä valtiolle säästöjä vaan lisätä kilpailukykyä. Kaksi täysin eri asiaa.

Mitens se meni se Niinistön tokaisu Sipilälle. Te tulette kuulemaan paljon siitä, mitä ei pitäisi tehdä. Vähemmän siitä, mitä sen sijaan pitäisi tehdä, ettekä ollenkaan siitä, missä oltaisiin jos mitään ei tehtäisi.

 

[Mikke73]

Ensimmäisen saikkupäivän karenssiin liittyen, kuinka moni oikeasti olisi muutoksen jälkeen kipeänä töissä? Melkein väittäisin suurimman osan pysyvän kipeänä kotona oli karenssia tai ei. Täällä vedetään heti yliampuen ihan vitusti tyypilliseen tapaan. Loppupeleissä ekan saikkupäivän karenssi on aika pieni asia. Jos näillä ehdotuksilla käännetään suomen kurssi, niin aika pienillä leikkauksilla selvitään.

Ekan saikkupäivän karenssi ei ole ainakaan omassa työpaikassani pieni asia. Meillä on erikseen suositeltu jäämään suht herkästi sairaslomalle varsinkin flunssakausina, koska yhden työntekijän poissaolo ei vaikuta vielä kovin paljon projektien toteuttamiseen, verrattuna siihen että tuo yksi hieman kipeänä töissä oleva tartuttaa pahimmassa tapauksessa yhden projektin henkilöstöstä kaikki muutkin. Minulla ja monella kollegalla on myös tapana tehdä sairaslomaltakin etätöitä sen verran mitä pystyy, joten nyt jos siitä ei enää makseta mitään niin miksi vaivautua.

Ja luultavasti tulen tämän johdosta myös olemaan kipeänä töissä.

 

[Tombe76]

Milloin korjaat virheellisen laskelman edellisessä viestissäsi?

Minä vai? Paljon mielestäsi on sunnuntaikorvaus tällä hetkellä tuntipalkasta.