Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Ötökkä]

Joillekin vanhainkodissa tms. töissä oleville yh-äideille tämä voi käydä aika ilkeäksi. Mitä jos worst case scenario, lapset sairastuu niin että tulee kuukaudessa vaikka 5 palkatonta sairaslomapäivää. Eli yh-äidin on elätettävä perheensä 3vk palkalla, normaalin 4vk palkan sijaan. Toki se 4vk palkkakin pienenee sunnuntailisien vähennysten takia.

Henk.koht. eniten ärsyttää se miten tämä vaikuttaa vaikkapa lähihoitajiin. Alipalkattu ryhmä, raskas ja vaativa työ, riski saada erinäisiä sairauksia töissä joiden takia voi joutua sairaslomalle ja menettää päivän palkan, lisäksi sunnuntailisä pienenee.

Kuulemma lasten sairastuminen ei vaikuta.

 

[madeOFspade]

Lasten sairastumisesta ei menetä palkkaa.

No jotain positiivista sentään.

 

[TosiFani]

Ei todellakaan ole ammatinvalintakysymys, jos kesken työuran muutetaan ehtoja...

Muistaakseni kerroit, että valitsit alan mm. lyhyen koulutuksen takia. Haet opiskelemaan uudelle alalle, jos kerran 12,5% palkanlasku sunnuntailta on liikaa.

 

[penaz]

Se on se ammatinvalinta nuorena.

Hyvä on ammatinvalintaa miettivien nykynuorten kannalta, että hallitus lähettää selvän viestin, että heidän ei kannata hakeutua pienipalkkaisiin hoitoalan töihin edes sunnuntai- tai ylityökorvausten kannustamana. Ehkä jotkut tänä vuonna Suomeen tulevista pakolaisista pääsevät joskus tulevaisuudessa konkreettisiin paskahommiin vaihtamaan nykypoliitikkojen vaippoja vanhainkodissa. Säästösyistä ehkä vain kerran viikossa.

 

[Ötökkä]

Muistaakseni kerroit, että valitsit alan mm. lyhyen koulutuksen takia. Haet opiskelemaan uudelle alalle, jos kerran 12,5% palkanlasku sunnuntailta on liikaa.

No suurin syy oli se, että alalla riittää töitä ja tämän hetkinen työ on todella mielenkiintoista. On siis "ylempikin koulutus" toiselle alalle, mutta en halunnut istua kortistossa. Sitäpaitsi - kukas hemmetti ne "paskaduunit" tekisi sitten?

Ja palkan alenemista suurmpi vitutuksen aihe on varmaan ihan se, että pahimmat säästöt kohdistui juuri niihin työssäkäyviin, jotka tienaavat vähiten. Juuri se lomarahojen leikkaus yms koskisi kaikkia, ja tuskin siitä hirveästi motkottaisin. Tämä päätös vaan tuntuu siltä, että omaa työtäni (jota pidän erittäin vaativana tällä hetkellä) ei päättäjät arvosta paskan vertaa.

 

[AIC]

Laskin äsken, että itselleni tulee tänä vuonna 49 sunnuntaita(joulut, juhannuksen yms.) ja n.160 tuntia ylitöitä. Pyöristetyillä summilla menetän sunnuntai korotuksista 1960e ja ylitöitäistä 1600e. Vaimo osallistuu talkoisiin sunnuntai korotuksien osalta n.1200e edestä.

Melko reilua...

 

[Ötökkä]

Laskin äsken, että itselleni tulee tänä vuonna 49 sunnuntaita(joulut, juhannuksen yms.) ja n.160 tuntia ylitöitä. Pyöristetyillä summilla menetän sunnuntai korotuksista 1960e ja ylitöitäistä 1600e. Vaimo osallistuu talkoisiin sunnuntai korotuksien osalta n.1200e edestä.

Melko reilua...

Se on hei työssäkäyvien osuus! Mutta se ei haittaa, kun vain alle 20 prosenttia tekee sunnuntaitöitä. On hienoa olla lähäri... I love this.

 

[RexHex]

Ei todellakaan ole ammatinvalintakysymys, jos kesken työuran muutetaan ehtoja.

Sen enempää ottamatta kantaa muuhun keskusteluun, niin eikai ehdot voi olla mitenkään muuttumattomia ihmisille työuran aikana. Muuttuivat ne nyt huonompaan tai parempaan suuntaan. Yhteiskunta elää jne. Vai pitäisikö se palkka naulata kiinni sinä päivänä kun astut työelämään ja sillä mennään?

 

[Gorba]

Sen enempää ottamatta kantaa muuhun keskusteluun, niin eikai ehdot voi olla mitenkään muuttumattomia ihmisille työuran aikana. Muuttuivat ne nyt huonompaan tai parempaan suuntaan. Yhteiskunta elää jne. Vai pitäisikö se palkka naulata kiinni sinä päivänä kun astut työelämään ja sillä mennään?

Sinulta napsastaa 10-30 prossaa palkasta pois, haittaako? Jos alat valittamaan niin mikset nuorempana miettynyt alaasi tarkemmin. Sellaista viestiä täällä tulee ettei hallitus eikä kovin moni muukaan tunnu arvostavan vuorotyöntekijöitä.

 

[RexHex]

Sinulta napsastaa 10-30 prossaa palkasta pois, haittaako? Jos alat valittamaan niin mikset nuorempana miettynyt alaasi tarkemmin. Sellaista viestiä täällä tulee ettei hallitus eikä kovin moni muukaan tunnu arvostavan vuorotyöntekijöitä.

Kun itse aloitin työurani, niin palkkani oli jotain 6.5 euron luokkaa. En ajatellut, että palkkani pysyisi samana koko työurani ajan. Tällä hetkellä se on huomattavasti enemmän. Mielestäni en ole pahoillani siihen, että työurani aikana on palkkani (=ehdot) muuttunut. Olen kyllä varautunut myös siihen että palkka voi muuttua suuntaan tai toiseen työurani (noin 40v aikana).

 

[jussi_j]

Sinulta napsastaa 10-30 prossaa palkasta pois, haittaako? Jos alat valittamaan niin mikset nuorempana miettynyt alaasi tarkemmin. Sellaista viestiä täällä tulee ettei hallitus eikä kovin moni muukaan tunnu arvostavan vuorotyöntekijöitä.

Hän sanoi tekevänsä 49 sunnuntaita vuodessa töitä. Tuskin ihan normaalia ja varmaan jatkossa sunnuntait jakautuvat tasaisemmin eri työntekijöiden kesken.

 

[Gorba]

Hän sanoi tekevänsä 49 sunnuntaita vuodessa töitä. Tuskin ihan normaalia ja varmaan jatkossa sunnuntait jakautuvat tasaisemmin eri työntekijöiden kesken.

Pikavilkasulla vuorotaulukosta katsoin , 35-43 tuntuu olevan eri vuoroilla sunnuntaipäiviä, tai sunnuntaiksi laskettavia. Tähän lukuun on vain pyhät, osa on erikoispyhiä, joista saa lisätunteja.

 

[AIC]

Hän sanoi tekevänsä 49 sunnuntaita vuodessa töitä. Tuskin ihan normaalia ja varmaan jatkossa sunnuntait jakautuvat tasaisemmin eri työntekijöiden kesken.

Kyllä se on ihan normi määrä. Työaikamuoto on 37 ja sitä pyöritetään viidellä vuorolla. Tehdas käy 24/7 ja 365 päivää vuodessa. Sunnuntaiksi luokiteltavia päiviä on paljon muitakin kuin pelkät sunnuntait. Niin kyllä niitä pyhiä kertyy jokaiselle viidelle vuorolle suunnilleen yhtä paljon.

 

[kalma]

Laskin äsken, että itselleni tulee tänä vuonna 49 sunnuntaita(joulut, juhannuksen yms.) ja n.160 tuntia ylitöitä. Pyöristetyillä summilla menetän sunnuntai korotuksista 1960e ja ylitöitäistä 1600e. Vaimo osallistuu talkoisiin sunnuntai korotuksien osalta n.1200e edestä.

Melko reilua...

Kuitenkin jää vielä käteen 5880e enemmän noista sunnuntaitöistä, kuin jos tekisit ne työvuorot vaikka tiistaina, kai sekin jotain on? Ylitöistäsikin taidat menettää puolet vähemmän, kuin tuossa lasket ja sitten verojakin tarvitsee maksaa tonni vähemmän.


Nämä hallituksen kiristykset eivät nyt osu kamalasti omalle kohdalle, kun ei ole hirveästi ylitöitä tai viikonloppuja. Sairasloman karenssi kyllä vie sen parin päivän palkan vuodessa. Vaimon ammatissa oletettavasti vaikuttaa paljon enemmän.
Sen sitten näkee, että paljonko vaikutusta kilpailukykyyn tulee näillä toimilla olemaan, parhaassa tapauksessa lähtee tämä jussi_j:n kuvailema kierre ja sitten taas huonomminkin voi mennä. Hallitukselle plussaa siitä, että jotain ainakin tehdään, vaikkei ihan jokaisen mieleen olisikaan.

 

[depre]

Varmasti myös noin. Mutta kun puhutaan keskimääräisistä palkoista, tilanne on tämä:

* Tilastokeskuksen uusin palkkarakennetilasto osoittaa, että valtion palkat nousivat 2003–2012 peräti 44 prosenttia. Samaan aikaan kunnissa ja yksityisaloilla työskentelevien tienestit paranivat 35 prosenttia.
* Vuodesta 2005 tulospalkkioista siivotut säännölliset ansiot ovat kasvaneet valtiolla joka vuosi enemmän kuin yksityisellä sektorilla.
* Kokoaikaisten palkansaajien keskiansio oli vuoden 2012 lopussa Tilastokeskuksen mukaan valtiolla 3 647 euroa, yksityisellä sektorilla 3 279 euroa ja kunnissa 2 932 euroa.

Tulospalkkio oli muuten asiakasyrityksissämme luokkaa 0.5-1.5 kertaa kuukausipalkka ja se on siis siivottu yllä olevista luvuista pois.

Itse olen valtion hallinnossa töissä ja voin kertoa, että meillä ei juuri tulospalkkioita tunneta. Se tosin on fakta, että keskipalkka on viime vuosina noussut. Suuri syy siihen on se, että kun eläköitymisen kautta vähennetään henkilökuntaa, niin pääsääntöisesti sieltä lähtee sitä alempien palkkaluokkien perussuorittajaa. Digitalisaatio näkyy myös valtion palveluissa ja niitä kehittämään palkataan asiantuntijoita niille ylemmille palkkaluokille. Ei ne perustyötä tekevät henkilöt ole saaneet mitään palkkakehitystä, vaan tekevät nyt samalla palkalla kahden ihmisen työt. Tuhansia ihmisiä on 10 vuoden aikajänteellä laitettu ulos ja samat työt pitää tehdä. Mitään ikälisiä ei tunneta vaan käytössä on täysin älytön valtion palkkamalli, joka ei oikeasti toimi. Henkilökohtaista palkanlisää voit saada tiettyyn pisteeseen asti, mutta vaikka vastuu kasvaisi vuosi vuodelta, niin vaativuustaso ei tuon takia nouse. Voin kertoa, että kyllä meillä yksi iso motivaation lähde on se ylimääräinen lomaviikko ja toive siitä 38 lomapäivästä joskus. Työ on kuitenkin suhteellisen vaativaa ja vastuullista. Nuo lomaedutkin on aikanaan saatu sillä, että ne on vaihdettu palkankorotuksiin, eli työnantaja on kompensoinut pienempää palkkaa lomaedulla. Nyt palkat ovat edelleen matalia, mutta lomaetu on lähdössä.

Järkeviä sanoja palstaveljeltä. Minun mielestäni se on ihan järkevää, että juuri noista erilaisista viikonloppulisistä, ylityölisistä jne pyritään vähän karsimaan.

Toivottavasti sinulla on kokemusta noista vuorotöistä. Voin itse kertoa omasta kokemuksesta, että ne sunnuntailisät olivat itselle se ainoa hyvä asia kaupan alalla työskentelyssä. Sielläkin tuli muutama vuosi oltua. Siinä kun kuukauden jaksolla menee ohi kaverin 30v juhlat, äitienpäivä ja oman urheilujoukkueen kauden avajaisturnaus + saunailta, niin se sunnuntain tuplapalkkakin tuntuu aika pieneltä. Työtunnit tuolla alalla vaihtelevat rajusti, eli 25h/vk-35h/vk. Kuukausipalkkainen täydet tunnit tekevä työntekijä on todella harvinainen. Tuntipalkka kun on 9e-11e välillä, niin voi laskea mitä se 110h/kk tekee palkaksi ja paljonko siinä tuntuu esim. 12 tuplatuntia. Todella moni työntekijä kituuttaa jollain 30h sopparilla, koska parempaan ei tässä taloustilanteessa ole mahdollisuutta. Käsipareja on aina liian vähän, koska henkilöstö karsitaan niin minimiin kuin mahdollista, jotta keskusliike/osuuskauppa ei mene konkurssiin. Lauantailisä on yksi iso vitsi.

Voidaan tietysti ajatella että maallistuneessa yhteiskunnassa lauantai tai sunnuntai ovat ihan normaaleja päiviä. Niinhän ne ovat, mutta ne ovat siinä mielessä vielä hyvin erityislaatuisia, että lapset eivät käy viikonloppuisin koulua ja suuri osa yhteiskunnasta on vapaalla viikonloppuna. Se on se aika viikosta, kun yhdessä tehdään jotain. Järjestetään juhlia, illanviettoja, harrastetaan ja käydään konserteissa. Tuon vapaa-ajan ne pienipalkkaiset kaupan kassat myyvät 11e/h ja siihen päälle 5e lauantailisä 11-18. Toki jos työnantaja on mukava, niin saat olla ti-ke vapaalla keskellä viikkoa, kun kaikki muut ovat töissä. Parhaassa tapauksessa olet tiistain ja torstain, ettet vahingossakaan pääse missään käymään, jos vaikka kaverilla vapaata olisikin. Toki liian monta kertaa et käy ylipäätänsä missään noilla palkoilla. Puhumattakaan jouluaatoista ja muista juhlapyhistä joiden aikana nykyään joka supermarketin on oltava auki. Käytännössä joululomaa et voi pitää koskaan, koska alennusmyynnit alkavat 27.12. Käytännössä hyvällä tuurilla vapaata on 25.-26.12 tai 24.-25.12.

Karsitaan vaan niistä viikonloppu ja iltalisistä. Toivottavasti ne peruspalkat näillä ihmisillä vastaavasti nousevat. Tosin PAM on yksi vitsi, joten hirveästi en odottaisi. Tuolla on todella päteviä ihmisiä töissä ihan järjettömän pienellä palkalla myymässä vapaa-aikaansa ja jonkun nuokin työt on tehtävä.

 

[DAF]

No jotain positiivista sentään.

Sairaan lapsen hoitamisella ei ole muutenkaan sairausloman kanssa mitään tekemistä. Sairaan, alle 10-vuotiaan lapsen hoitamiseen on oikeus saada tilapäistä hoitovapaata, jonka palkallisuudesta ei säädetä laissa mitään. Useimmilla aloilla siitä maksetaan 2-4 päivää, mutta laki ei edellytä maksamaan mitään toisin kuin työntekijän omalta sairausajalta.

 

[Cobol]

Voin kertoa, että kyllä meillä yksi iso motivaation lähde on se ylimääräinen lomaviikko ja toive siitä 38 lomapäivästä joskus. Työ on kuitenkin suhteellisen vaativaa ja vastuullista.

En ole vielä koskaan nähnyt, tehnyt tai määritellyt työtä josta voisi sanoa, että se ei ole vaativaa ja vastuullista. Jokainen työ on sitä. Siivoojan työ on vaativaa ja vastuullista ja samaan aikaan (klo 05:30) työpaikalle saapuvan johtoryhmän jäsenen työ on vaativaa ja vastuullista.

Kyse on nyt siitä, että kukaan ei halua tinkiä omistaja eduistaan, mutta naapurin eduista voi tinkiä ja paljonkin. Velanottoa (Suomi) pitää karsia, mutta ei minun pussistani. Sinne tarvitaan lisää lomaa ja rahaa! Karsikaa naapurin pussista, se on laiskakin minuun verrattuna. Minä ansaitsen sen minkä saan ja enemmänkin koska työni on niin vaativaa ja vastuullista.

Minä. Minä. Olen ansainnut sen kaiken!

 

[ultras]

Kyllä se on ihan normi määrä. Työaikamuoto on 37 ja sitä pyöritetään viidellä vuorolla. Tehdas käy 24/7 ja 365 päivää vuodessa. Sunnuntaiksi luokiteltavia päiviä on paljon muitakin kuin pelkät sunnuntait. Niin kyllä niitä pyhiä kertyy jokaiselle viidelle vuorolle suunnilleen yhtä paljon.

Itsellänikin on kolmivuoroa ja siihen pohjautuva kierto, sekä firma paukuttaa suurimman osan 24/7 ja 365pv vuodessa. Tällöin sunnuntaita ja muita juhlapyhiä tulee aika tasaisen tappavasti kohdalle ja täten vaikutukset ovat tosiaan palkkaan aika isot, koska vaikuttaa muihinkin pyhien lisiin kuin pelkkiin sunnuntaipäivään. .

Sinällään se olisi yksi hailee paljonko tuosta sunnuntaista saa, jos niitä tosiaan olisi vain muutama vuoro vuodessa. Onhan myös olemassa suurjuhlapyhiä joista saa joillakin aloila 200% korotettua palkkaa. Pysyyköhän ennallaan?

Omasta työpaikastani voi ainakin sanoa, että uusien ihmisten työllistävällä vaikutuksella saa pyyhkiä persettä. Yhtään duunaria enempää firma ei tule ottamaan kuin mitä tuotanto/kone/linja vaatii. On aivan sama saako sunnuntailta lisänä 0% vai 500%.

 

[Remy Martin]

Omasta työpaikastani voi ainakin sanoa, että uusien ihmisten työllistävällä vaikutuksella saa pyyhkiä persettä. Yhtään duunaria enempää firma ei tule ottamaan kuin mitä tuotanto/kone/linja vaatii. On aivan sama saako sunnuntailta lisänä 0% vai 500%.

Tämä on nut ihan väärä ajattelumalli. Miksi sinne pitäisi ottaa enemmän kuin tuotantolinja vaatii? Jos taas tuotetta voi myydä hieman halvemmalla kun ei tarvitse kattaa duunarin kaksinkertaista palkkaa, niin tuotetta voi mennä niin hyvin kaupaksi että tarvitaankin toinen tuotantolinja. Sinne tarvitaan sitten taas porukkaa töihin.

 

[JypFabu]

Tuon jutun ainoa faktoihin perustuva lause on tämä :

"Ruotsin kokemusten mukaan karenssipäivällä ei ole isoa merkitystä sairauspoissaolojen määrään"

Kaikki muu jutussa oli mutua, pelkoa ja arvailua.

Kun nyt sitten olet esittänyt olevasi lääketieteen saralla niinkin pätevä tietäjä kun väität, niin mihin noista kolmesta kategoriasta luokittelet jutun jälkitaudeista valottavan ja varottavan osan?

Entä kertoisitko, kun tiedät, että millainen prosentti sydänlihastulehduksesta henkiinjääneistä ei invalidisoidu, entäpä muut sairaana työskentelyä seuraavat jälkitaudit, kuinka halpaa se on yhteiskunnalle keskellä massiivisia tuottavuusloikkia ei yhtään mihinkään.

 

[ultras]

Tämä on nut ihan väärä ajattelumalli. Miksi sinne pitäisi ottaa enemmän kuin tuotantolinja vaatii? Jos taas tuotetta voi myydä hieman halvemmalla kun ei tarvitse kattaa duunarin kaksinkertaista palkkaa, niin tuotetta voi mennä niin hyvin kaupaksi että tarvitaankin toinen tuotantolinja. Sinne tarvitaan sitten taas porukkaa töihin.

Ymmärrän pointtisi. Mutta kannattaa myös muistaa kotimaan markkinoilla toimivan saman alan yrityksiä, joiden uskon myös sunnuntaisin paukuttavan duunia, niin en oikein jaksa uskoa kaunisteltuun ajattelumalliisi. Meillä uusia tuotantalinjoja saadakseen täytyisi kyllä Idän porttien taas aueta. Olen aika varma, että suurista tehtaista jotka sunnuntaisin töitä painavat se pyhälisän korvaus ei ole mikää ongelma.

 

[JypFabu]

Noista elintasopakolaisista olen taas samaa mieltä mitä useimmat suomalaiset...

Uskon sinun uskovan juuri noin, boldaamani kohta on kyllä onneksi valhe. Jos sokea reettakin näkee ja ymmärtää, ettei noilla toimilla luoda ainoatakaan duunipaikkaa tai paranneta suomen viennin näkymiä, niin todettavahan se on. Väitän, että sillä pitkällä aikavälillä, millä jargonilla hallitus idiotismistaan käsiään pesee, pakolaiset tulevat vaikuttamaan enemmän positiivisesti suomeen. Sinä saat uskoa mihin haluat. Harmaan talouden kuppaama määrä tämän kansan taskusta oli varovaisen arvion mukaan 40 mrde. Montakos aietta tämä hallitus on esittänyt asialle jotain tehdäkseen? 10% tuosta summasta olisi katettu leikkaustarve. Noita rahoja ei ole vohkineet vuorotyöläiset ja yksinhuoltajat, eivätkä pakolaiset tai vanhukset, tuskin edes opiskelijatkaan. Olisi kiinnostavaa muuten kuulla, kuinka 40 mrd on niin pikku raha, ettei sen vuoksi mitään kannata tehdä ja perustelut vielä päälle. Hallitus, jonka kärkihankkeena on latojen maalailu herättää korkeintaan huvittuneen ajatuksen, että mitähän siitä digitalisoinnista tulee, ehkä sen sadan vuoden taaksepäin loikan tapaan kohta rupatellaan tikkuaskipuhelimilla, niin kuin lapsina tehtiin. Sinänsä, jos tietäisin, että tuloistani karsitut killingit menisivät lyhentämättöminä pakolaisten hyväksi ja kehitysyhteistyöhön, suostuisin kuristamaan itseäni enemmänkin tiukille, rosvoille en halua antaa penniäkään, toivon että suurin osa suomalaisista huomaa kusetuksen (huomaa, en väitä, että näin on), mutta tyhmyys kiteytyy ikävästi siihen suuntaan, että se on vain toive.

 

[Vanha Len]

Ne tekee sunnuntait jotka haluaan nykyisellä meingillä tehdä ja muut turpa kiinni. Jostain pitää leikata ja sen ovat saaneet aikaan edelliset hallitukset. Nyt se vitun turpa kiinni ja talkoisiin. Työttömyysturvani on noin 520 kuulaudessa eikä olisi laisinkaan paha jos ottaisivat vielä tuostakin vaikka parikymppiä pois.

Jotain rotia nyt tähän helppoon elämään...

 

[Morgoth]

Mo voin itse sanoa ettei minulla todellakaan ole varaa jäädä kotiin sairastamaan ja menettää koko päivän palkkaa.

Miten päin helvettiä olet taloutesi hoitanut vai miten monta sairaslomapäivää sulla tulee vuodessa? Menot eivät taida olla missään suhteessa tuloihin, jos yhden päivän palkan menettäminen noin paljon kirpaisee.

 

[Vuokralainen]

Työttömyysturvani on noin 520 kuulaudessa eikä olisi laisinkaan paha jos ottaisivat vielä tuostakin vaikka parikymppiä pois.

Jos tuo on ainoa tulosi ja sillä pärjäät niin aika kova jätkä oot.
Saan tuon saman työttömyysturvan ja lisäksi asumistuen. Hiukan yli nelja sataa euroa on se millä pitää kuussa pärjätä vuokran maksun jälkeen ja pärjäänkin, joten siinä mielessä olen kanssasi samaa mieltä, että ei meillä työttömillä asiat aivan surkeasti ole. Ei tuosta kyllä ihan kauheasti enää ole varaa kiristää eikä kai näin olla tekemässäkään.