Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Cobol]

Suomen kannalta tilanne on muuttumassa vaikeaksi, vaikka hallitus ei nyt siitä taktisesti halua puhua. Eläkeläisten ja eläkkeiden määrä nousee, ja tämä yksin vaatii muutoksia oikeastaan kaikkeen.

Päivän HS:ssa on pohdittu Suomen tulevaisuutta samasta lähtökohdasta Tilastokeskuksen tänään julkaiseman väestöennusteen pohjalta. Kansantalouden kannalta ikääntyminen on ongelma, koska tulevaisuudessa yhä useamman ikääntyvän eläkkeet ja palvelut on kustannettava yhä harvemman työssä käyvän verorahoilla. Linkki HS ja linkki Tilastokeskuksen ennusteen käsittely, myös HS sekä arvioita eläkemaksujen nostamisesta, edelleen HS:

Suomen tulevaisuus vaikuttaa nyt aiempaa synkemmältä – Kahdeksan grafiikkaa näyttää uuden väestöennusteen madonluvut
Uusi ennuste antaa entistä dramaattisemman arvion: väkiluku kääntyy laskuun vuonna 2035
HS-analyysi: Kestääkö eläkejärjestelmä väestön vähenemisen? Eläkemaksuja on nostettava, mutta ei äkillisesti

Jos saisi jotain toivoa seuraavalta hallitukselta, se olisi Soininvaaran Vihreillä täydennetty Kokoomuksen johtama hallitus pääministerinään Juhana Vartiainen ja ministereinä mm. Elina Lepomäki ja Vihreistä Soininvaaran lisäksi Pekka Haavisto. Eihän tällaista tule, mutta olisi pakko tulla. Nykyinen politikointi vie koko maan kuralle.

 

[mjr]

Jos saisi jotain toivoa seuraavalta hallitukselta, se olisi Soininvaaran Vihreillä täydennetty Kokoomuksen johtama hallitus pääministerinään Juhana Vartiainen ja ministereinä mm. Elina Lepomäki ja Vihreistä Soininvaaran lisäksi Pekka Haavisto. Eihän tällaista tule, mutta olisi pakko tulla. Nykyinen politikointi vie koko maan kuralle.

Tuo ei olisi ollenkaan huono kokoonpano. Ja tosiaan, ei valitettavasti todellakaan toteudu. Tämä maa tarvitsisi todella paljon maahanmuuttoa - sekä ekspansiivista julkista talouspolitiikkaa, mikä ei edes etäisesti ole mahdollista nykyisissä institutionaalisissa puitteissa ja vallitsevassa taloudellisessa ajattelussa.

 

[Petri1981]

Päivän HS:ssa on pohdittu Suomen tulevaisuutta samasta lähtökohdasta Tilastokeskuksen tänään julkaiseman väestöennusteen pohjalta. Kansantalouden kannalta ikääntyminen on ongelma, koska tulevaisuudessa yhä useamman ikääntyvän eläkkeet ja palvelut on kustannettava yhä harvemman työssä käyvän verorahoilla. Linkki HS ja linkki Tilastokeskuksen ennusteen käsittely, myös HS sekä arvioita eläkemaksujen nostamisesta, edelleen HS:

Suomen tulevaisuus vaikuttaa nyt aiempaa synkemmältä – Kahdeksan grafiikkaa näyttää uuden väestöennusteen madonluvut
Uusi ennuste antaa entistä dramaattisemman arvion: väkiluku kääntyy laskuun vuonna 2035
HS-analyysi: Kestääkö eläkejärjestelmä väestön vähenemisen? Eläkemaksuja on nostettava, mutta ei äkillisesti

Jos saisi jotain toivoa seuraavalta hallitukselta, se olisi Soininvaaran Vihreillä täydennetty Kokoomuksen johtama hallitus pääministerinään Juhana Vartiainen ja ministereinä mm. Elina Lepomäki ja Vihreistä Soininvaaran lisäksi Pekka Haavisto. Eihän tällaista tule, mutta olisi pakko tulla. Nykyinen politikointi vie koko maan kuralle.

Suomi on monella tapaa nuorille aikuisille tällä hetkellä kovin perhe- ja lapsivihamielinen yhteiskunta:

-Työsuhteet ovat enemmän ja enemmän pätkätöitä. Pitkän aikavälin taloudellista turvallisuudentunnetta ei siis ole, minkä mielestäni vastuullinen perheen perustaminen vaatii. Tähän pätkätyöyhteiskuntaan tulisi ainakin saada joku perustulomalli, jonka avulla voisi suunnitella pidemmälle. Nykyinen tukijärjestelmä on suunniteltu aikana, jolloin vakityön sai kävelemällä tehtaalle.
-Finanssikriisi osui pahasti nuorten aikuisten nilkkaan.
-Uutisointi lapsiperhearjesta on ollut poikkeuksetta negatiivista: "Mari uupui äitinä…"
-Feministinen postmoderni liberaalikulttuuri on perhe-vihamielinen. Abortti nähdään monin osin rohkeana urotekona, sen sijaan että se olisi tragedia. Kivempaa on matkustella ja ottaa ruokakuvia , kuin sitoutua johonkin pitkäaikaiseen ja vastuulliseen. (Eikä tässä ole mitään pahaa, ihmiset tehkööt mitä haluavat).
-Ilmastonmuutos vaikuttaa monella myös varmasti

Itse en ole tosin huolissani tästä pidemmällä aikavälillä. Jo nyt nuoret aikuiset kokevat isoa merkityksellisyyden tunteen puuttumista elämässään, kun se päämäärätön harhailu ei sitä tyhjyyden tunnetta sisältä poista, joten eiköhän se taas jossain vaiheessa lähde ylöspäin se syntyvyyskin. Huoltosuhteen näkökulmasta nyt, kun suuret ikäluokat ovat vanhoja, niin "synnytystalkoot" olisi itseasiassa huono asia. "Synnytystalkoot" tulkoon siis sitten, kun suuret ikäluokat ovat mullan alla.

 

[BlackWolf]

Taloudellisesta näkökulmasta suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta ei taida olla haittamaahanmuuttoa. Muistaakseni suurimmat maat, joista Suomeen tullaan, ovat Venäjä, Intia ja Kiina. Voi olla Irak välissä, mutta sitten Ukrainaa yms. Turvapaikkapolitiikka tulee EU:n tasolla uusiin linjoihin. On pakko. Miloin, katsotaan.

Kutakin 100 Suomesta lähtenyttä korkeakoulutettua saadaan noin 50 korkeakoulutettua tähän suuntaan, jos alla oleva Teknikka & Talous artikkeli pitää paikkansa:

Aivovuoto Suomesta kiihtyy - koulutetut muuttavat yhä useammin ulkomaille

Tilanne ei tule muuttumaan, ellei paremmin palkatun työn verotusta pudoteta merkittävästi. Meillähän jo keskituloinen verotetaan kuiviin, jos verrokkina on Ruotsin palkkaverotus samalle ryhmälle. Tämä ongelma on demarien ja vassarien tiedossa, mutta korkeasti koulutetut eivät ole heille potentiaalisia äänestäjiä. Siksi demarit ajaa näitä eläkeläisjuttujaan ja vassarit vaatii porvaristoa ikuisesti verolle.

Suomen kannalta tilanne on muuttumassa vaikeaksi, vaikka hallitus ei nyt siitä taktisesti halua puhua. Eläkeläisten ja eläkkeiden määrä nousee, ja tämä yksin vaatii muutoksia oikeastaan kaikkeen.

Ideasi on ihan oikea, mutta sairauden syy ja lääke on mielestäni väärä. Suomesta lähtee korkeakoulutettuja kun täällä ei ole töitä (joilla tulisi toimeen), eikä työt enää ole vakituisia. Ei sen takia että työtä verotetaan.

Aikanaan täällä pääsi kohtuupalkkaisiin töihin, kun vaan meni kysymään, pystyi huoletta ostamaan talon ja olemaan töissä 40v. Kasvattamaan perheen, ostamaan sen farmarivolvon, kultaisennoutajan ja kesämökin. Nykyään et tiedä missä olet 5v päästä ja uskaltaako enää edes taloa hommata kun voi mennä työt alta milloin vain ja tätä vielä hallitus kannattaa. Ay-liikettä haukutaan ja halutaan helpottaa irtisanomisia yms. Mihin tulevaisuuteen sitä sitten voi elämäänsä rakentaa?

On täysin lunnollista että koulutettu nuori sitten toteaa että ja vitut tuolta saa enemmän massia ja kun työt kestää sen muutaman vuoden korkeintaan kuitenkin, niin hakee massit pois kuleksimasta. Tämä touhu ei sillä parane että valtion verotuloja lasketaan ja työn verotusta kevennetään samalla kun kaikki muu eläminen kallistuu. Päin vastoin, mitä kalliimpaa täällä on asua, liikkua ja elää, niin sitä kannattavammaksi se ulkomaille muuttaminen tulee. Se ei riipu siitä pajonko sinun tulojasi verotetaan, kunhan jäljelle jäävällä osuudella pystyy elättämään itsensä ja jää jotain sukankin varteen.

edit. lisätään pari juttua.
Kommentti: Suomi toipuu, mutta yksi sukupolvi putoaa kelkasta – 3 synkkää graafia työelämästä (linkki iltasanomiin)
Nuorten aikuisten tulojen kehitys 2008–2016 (linkki näyta data blogiin)

 

[muaddib]

On tämä kyllä... viime viikolla mediassa podettiin akuuttia ilmastosyyllisyyttä ja heti perään haikaillaan kepulaista kotiäiti-idylliä ja täysin järjenvastaisia "synnytystalkoita". Koko planeetta hukkuu paskaan ja Suomeen tarvitaan LISÄÄ sählyäitejä ja Popeda-faneja? Fiksut ja koulutetut naiset eivät enää suostu synnytyskoneiksi tai isämmaanpuolustajien vaimoiksi, riippumatta siitä, mitä feministeillä on asiaan sanomista. Ne näyttävät löytävän sisältöä elämään muutenkin.

Heti kun suurten ikäluokkien eläkepyramidihuijaus on räjäytetty, tulisi Suomessa (ja länsimaissa myös) ennemminkin ottaa käyttöön siirtymäkaudeksi rajoitettu yhden lapsen politiikka, jossa ainostaan yksi lapsi olisi sosiaalituettu. Lisälapset voi tehdä omaan piikkiin jos esim. mielikuvitusystävä niin käskee tekemään. Tämä rajoittaisi mm. tribalitatuoidun lähiökarjan mukulatehtailua ja kepulahkojen lisääntymisviettiä, jolloin sosiaalimenoja, elätti-Suomen aluetukia ja maaseudulle ripoteltua "korkea"kouluverkostoa voidaan karsia miljarditolkulla. Kääntöpuolella olisi toki sitten nämä päiväkodin piirustuskilpailun lohdutuspalkinnon saaneita töherryksiä ihmisten ihoille rustaavien tatuointiliikkeiden konkurssiaalto. Säästyneet rahat voisi sitten käyttää vaikka yhteen tai kahteen kv. tason oikeaan korkeakouluun. Sellaiseen, joista valmistuu muitakin kuin suomalaisia ainoastaan julkishallintoon kelpaavia broilerimaistereita, kaupankäyntiin ja markkinointiin kelpaamattomia diplomimerkonomeja ja eri tavoin vinksahtaneita sosialisteja.

Koulutetun väen surkea palkkataso ja naurettava ryöstöverotus (toivottavasti) ajavat fiksuimmat muualle Suomesta - vauhti on jo nyt n. 5000 henkeä vuodessa - ja tilalle saadaan parhaimmillaan eurooppalaisia pätkätyöraksamiehiä ja huonoimillaan MENA-moniosaajia . Nuorison kansainvälistyminen voi johtaa vielä suurempaan aivovuotoon tulevaisuudessa - jolloin voisi kuvitella, että pimeimmässäkin tynnyrissä kasvatettu kepulainen/demari tajuaa, että nykymeno ei voi jatkua.

 

[Walrus21]

Nykyään et tiedä missä olet 5v päästä ja uskaltaako enää edes taloa hommata kun voi mennä työt alta milloin vain ja tätä vielä hallitus kannattaa. Ay-liikettä haukutaan ja halutaan helpottaa irtisanomisia yms. Mihin tulevaisuuteen sitä sitten voi elämäänsä rakentaa?

Jos työ lähtee alta, pitää etsiä uusi. Näin tehdään muualla maailmassa koko ajan, mutta Suomessa oletetaan, että sama logiikka ei päde meihin.

Valtion pitää ohjata ihmisiä kasvukeskuksiin, joissa työmarkkinat toimivat. Samaten valtion pitää madaltaa kynnystä muunto- ja uudelleenkoulutukseen, työn perässä liikkumiseen ja perhe-elämän joustavoittamiseen. Suomessa nämä prosessit ovat äärimmäisen jähmeitä, sillä muutosvalmius ja saavutetuista eduista luopuminen on vähäistä.

 

[BlackWolf]

Jos työ lähtee alta, pitää etsiä uusi. Näin tehdään muualla maailmassa koko ajan, mutta Suomessa oletetaan, että sama logiikka ei päde meihin.

Valtion pitää ohjata ihmisiä kasvukeskuksiin, joissa työmarkkinat toimivat. Samaten valtion pitää madaltaa kynnystä muunto- ja uudelleenkoulutukseen, työn perässä liikkumiseen ja perhe-elämän joustavoittamiseen. Suomessa nämä prosessit ovat äärimmäisen jähmeitä, sillä muutosvalmius ja saavutetuista eduista luopuminen on vähäistä.

Mihinköhän maahan nyt vertaillaan? Jos viittaat Eurooppaan niin siellä on noin yleisesti lyödään potkituille kouraan 1-2v palkkaa vastaava summa rahaa, että on sitten millä etsiä uutta työtä ja ei tarvitse olla paskat housussa. Tässä maassa vieritetään vastuu valtiolle ja ihmetellään kun ihmiset ei sitten ostakkaan taloja, tai uskalla tehdä lapsia kun touhu on täysin vettävällä pohjalla. Sitten kyllä tullaan kertomaan miten Euroopassa mennään uusiin töihin, eli otetaan vaan niistä jutuista se osa mikä sopii omaan agendaan, ei sitä kokonaisuutta. Euroopassa ihan yleisesti on muuten myös vahvemmat Ay-liikkeet kuin meillä, mutta sekin on hyvä aina sivuuttaa.

 

[Ollakseni]

Suomesta lähtee korkeakoulutettuja kun täällä ei ole töitä (joilla tulisi toimeen), eikä työt enää ole vakituisia. Ei sen takia että työtä verotetaan.

Hyville työntekijöille on kyllä aina kysyntää. Jos on oikein pätevä hommissaan voi pistää vaikka oman firman pystyyn. Kyllähän tuo verotus on aika isossa roolissa kun ihmiset menevät ulkomaille töihin. Sitten on tietysti perisuomalainen ajatusmalli siitä, että yli 5000 euron kuukausipalkka on liikaa. Rikastuminen on kiellettyä, kaikki on liian säänneltyä, sosiaaliturva passivoi... niin.

Ei helvetti pitää kysyä kaverilta aikooko pitää firmansa Hongkongissa niin voisi muuttaa sinne töihin.

 

[BlackWolf]

Hyville työntekijöille on kyllä aina kysyntää. Jos on oikein pätevä hommissaan voi pistää vaikka oman firman pystyyn. Kyllähän tuo verotus on aika isossa roolissa kun ihmiset menevät ulkomaille töihin. Sitten on tietysti perisuomalainen ajatusmalli siitä, että yli 5000 euron kuukausipalkka on liikaa. Rikastuminen on kiellettyä, kaikki on liian säänneltyä, sosiaaliturva passivoi... niin.

Ei helvetti pitää kysyä kaverilta aikooko pitää firmansa Hongkongissa niin voisi muuttaa sinne töihin.

Olisiko sinulla jotain lähdettä tälle työn verotuksen osuudelle? Tutkijoita muuttaa Suomesta ulkomaille yhä enemmän (linkki turun sanomiin)
Tuossa jutussa ei ainakaan mainita verotusta ollenkaan, sen sijaan mainitaan että yliopistojen määrärahat huvenneet, aka. ei ole työpaikkoja. Onko aivovuoto Suomelle jo ongelma? (akavalaisen juttuun linkki) Tämän mukaan työpaikkojen puute ajaa ulkomaille.
Opiskelijatutkimus: Jopa kolmannes valmis lähtemään ulkomaille töihin (linkki ylen uutiseen) Tämän mukaan taas syynä työpaikkojen puuttuminen.

 

[Walrus21]

Mihinköhän maahan nyt vertaillaan? Jos viittaat Eurooppaan niin siellä on noin yleisesti lyödään potkituille kouraan 1-2v palkkaa vastaava summa rahaa, että on sitten millä etsiä uutta työtä ja ei tarvitse olla paskat housussa. Tässä maassa vieritetään vastuu valtiolle ja ihmetellään kun ihmiset ei sitten ostakkaan taloja, tai uskalla tehdä lapsia kun touhu on täysin vettävällä pohjalla. Sitten kyllä tullaan kertomaan miten Euroopassa mennään uusiin töihin, eli otetaan vaan niistä jutuista se osa mikä sopii omaan agendaan, ei sitä kokonaisuutta. Euroopassa ihan yleisesti on muuten myös vahvemmat Ay-liikkeet kuin meillä, mutta sekin on hyvä aina sivuuttaa.

Vertailun kohteeksi voidaan ottaa muut Pohjoismaat, joissa on peruspiirteiltään samanlainen sosiaaliturvamalli.

Tanskassa työvoimapalveluihin käytetään kymmenkertainen määrä fyrkkaa, työvelvoite on ehdoton ja ihmiset liikkuvat työstä toiseen sutjakkaasti. Tanskassa myös myllättiin kuntarakenne vuosia sitten, minkä vuoksi maassa on tällä hetkellä noin 100 kuntaa (Suomen 300+). Tanskassa parlamentarismia harjoitetaan vähemmistöhallitusten kautta, jolloin yhteistyötä joudutaan tekemään yli puolue- ja blokkirajojen.

Ruotsissa työmarkkinoita on myös pistetty kovalla kädellä uuteen uskoon. Ruotsissa kuntia on 290. Työmarkkinat joustavat, perhevapaat ovat antoisat ja tasapuoliset ja paikallinen sopiminen yleistä. Elintasokuilu Suomeen verrattuna alkaa olla mittava. Ruotsissa sote-uudistus tehtiin aikaa sitten - joskin sen onnistumista voi perustellusti kritisoida.

Norja ja Islanti pärjäävät öljyn, matkailun ja kalastuksen avulla. Näissä maissa on myös työmarkkinoita ja perhevapaita uudistettu tarpeen tullen. Pikanttina yksityiskohtana Norjan kaikkia velvoittava asevelvollisuus.

 

[dana77]

Norja ja Islanti pärjäävät öljyn, matkailun ja kalastuksen avulla.

Ei kai islannissa öljyä ole. Sen sijaan lähes ilmaista sähköä siellä on kiitos vulkaanisen maaperän ja siitä saatavan maalämmön. Sen takia maa on esim iso energiaa vaativan alumiinin tuottaja.

 

[Tadu]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ea1490c0-8f2e-49ce-8d72-f91f6a5f81ab

Hallitus kannattaa, mutta vasemmisto-oppositio vastustaa laajoja turvallisuusselvityksiä ”periaatteellisista syistä”, mutta periaatteelliset syyt eivät vastuta perustasoista selvitystä.

 

[Walrus21]

Ei kai islannissa öljyä ole. Sen sijaan lähes ilmaista sähköä siellä on kiitos vulkaanisen maaperän ja siitä saatavan maalämmön. Sen takia maa on esim iso energiaa vaativan alumiinin tuottaja.

Juu en sitä tarkoittanutkaan. Islannissa tuo matkailusektori on kuitenkin sitä luokkaa, että maassa on käytännössä täystyöllisyys. Vuosittaiset kävijämäärät lasketaan miljoonissa, ja määrien odotetaan kasvavan entisestään.

Aika karua kieltä kertovat sen sijaan eilen julkaistut Suomen väestöennusteet. Aika hikiset oltavat tulee nykyisen eläkejärjestelmän puitteissa, kun pahimmassa tapauksessa pari sataa tuhatta työllistä katoaa tulevien vuosikymmenten aikana. Tässä ajassa Rinteen vappusataset näyttäytyvät aika erikoisina ehdotuksina.

 

[Tadu]

Aika karua kieltä kertovat sen sijaan eilen julkaistut Suomen väestöennusteet. Aika hikiset oltavat tulee nykyisen eläkejärjestelmän puitteissa, kun pahimmassa tapauksessa pari sataa tuhatta työllistä katoaa tulevien vuosikymmenten aikana. Tässä ajassa Rinteen vappusataset näyttäytyvät aika erikoisina ehdotuksina.

Eläkeläiset äänestävät ja ne äänestävät demareita. Rinne tekee vastuuttomia populistisia lupauksia päästäkseen pääministeriksi.

 

[Jymäkkä]

Aika karua kieltä kertovat sen sijaan eilen julkaistut Suomen väestöennusteet. Aika hikiset oltavat tulee nykyisen eläkejärjestelmän puitteissa, kun pahimmassa tapauksessa pari sataa tuhatta työllistä katoaa tulevien vuosikymmenten aikana. Tässä ajassa Rinteen vappusataset näyttäytyvät aika erikoisina ehdotuksina.

Eniten häiritsee Rinteen ehdotuksessa, että tätäkin esitetään niille, joille tämä eläkejärjestelmä on ollut muutenkin kaikkein edullisin, eli nykyisille eläkeläisille tai pian eläkkeelle jääville. Toki korotukset tulisi aikanaan muidenkin kohdalle, mutta jo pidemmän työuran ja leikkureiden korjaamana. Tosin, SDP:n kannattajien ikäjakauman takia "fiksua" politiikkaa.

 

[Walrus21]

Eniten häiritsee Rinteen ehdotuksessa, että tätäkin esitetään niille, joille tämä eläkejärjestelmä on ollut muutenkin kaikkein edullisin, eli nykyisille eläkeläisille tai pian eläkkeelle jääville. Toki korotukset tulisi aikanaan muidenkin kohdalle, mutta jo pidemmän työuran ja leikkureiden korjaamana. Tosin, SDP:n kannattajien ikäjakauman takia "fiksua" politiikkaa.

Ehkäpä tässä on menossa ns. "viimeinen rahastus" suurten ikäluokkien toimesta. Tuo porukkahan alkaa pian lakoamaan kiihtyvää tahtia, ja sen seurauksena myös sdp:n kannatus (miksei myös kepun) laskee. Nuoret äänestävät jo nyt selkeästi enemmän mm. kokoomusta ja vihreitä, jotka ovat mitä luultavimmin kasvavia puolueita tulevaisuudessa.

Tämän päivän nuorilla on onneksi yksi valttikortti taskussa: maasta voi lähteä, jos siltä tuntuu. Suomen köyhtyessä verrokkimaihin verrattuna saattaa seurauksena olla koulutetun väestön merkittävä maastamuuttoaalto.

 

[dana77]

Tämän päivän nuorilla on onneksi yksi valttikortti taskussa: maasta voi lähteä, jos siltä tuntuu. Suomen köyhtyessä verrokkimaihin verrattuna saattaa seurauksena olla koulutetun väestön merkittävä maastamuuttoaalto.

On totta, että tuo mahdollisuus nuorilla on, mutta harmi on että vanhoilla ikäluokilla ei ole mitään estettä ajaa maata ylivelkaantuneeseen tilaan. Nuorien kannalta olisi tietyllä tavalla paras mahdollinen tilanne, että valtio ei saisi lainaa mistään enempää.

 

[Jymäkkä]

Tämän päivän nuorilla on onneksi yksi valttikortti taskussa: maasta voi lähteä, jos siltä tuntuu. Suomen köyhtyessä verrokkimaihin verrattuna saattaa seurauksena olla koulutetun väestön merkittävä maastamuuttoaalto.

Mä en oikein usko mihinkään aaltoon, vaikka yleistynee kyllä, kun nuoret ovat koko ajan avoimempia ja valmiimpia lähtemään hakemaan kokemuksia ja vähän mammonaakin ulkomaille. Silti ne juuret, perhe- ja lähipiiri sekä monet Suomen hyvätkin puolet sitoo edelleen aika vahvasti.

En usko myöskään, että kauheasti muuttoa voidaan verotuksella esimerkiksi suitsia. Motiivit on paljon muitakin kuin taloudellisia, eikä oikein edes pystytä kilpailemaan, kun lähtijät monesti juuri nuorehkoja ja terveitä, joille yhteiskunnan tukiverkot kohdemaassa eivät ole kovin merkittäviä asioita.

Ajattelen, että moni näistä palaa aikanaan, ja näistä moni sen verran varakkaampana, että ehtivät "osuutensa" hyvinvointiyhteiskunnasta kustantaa. Ei kaikki lähtijät ole suoraa miinusta.

 

[Petri1981]

Demokratian ehkä suurin valuvika on juuri tuo enemmistön tyrannia, jossa enemmistö voi päätöksillään sortaa vähemmistöjä. Helpoiten tuo on havaittavissa juuri suurten ikäluokkien kohdalla, missä tälläkin hetkellä (uskoakseni) Rinteen lupaama tulonsiirto pienten ikäluokkien selkänahasta suurille ikäluokille on osittain ajamassa demarit vaalivoittoon. Toki suuret ikäluokat ovat aina tehneet onnistunutta sukupolvipolitiikkaa. Kyllä tämä menossa oleva kehitys on aivan helvetin vakava asia Suomelle. Iso kohtalonkysymys on kyllä maahanmuuttajien onnistunut integrointi, sekä sen estäminen, että toisen polven maahanmuuttajista tulisi kunnianhimoisia veronmaksajia yhteiskuntaan, sen sijaan että Ruotsin esimerkin uhkakuvat toteutuisivat.

 

[dana77]

Iso kohtalonkysymys on kyllä maahanmuuttajien onnistunut integrointi, sekä sen estäminen, että toisen polven maahanmuuttajista tulisi kunnianhimoisia veronmaksajia yhteiskuntaan, sen sijaan että Ruotsin esimerkin uhkakuvat toteutuisivat.

Ruotsin maahanmuuttajien työllisyysaste korkeampi kuin Suomen koko väestön – ”Pitäisi jo herättää viimeisetkin”

 

[Jymäkkä]

Ruotsin maahanmuuttajien työllisyysaste korkeampi kuin Suomen koko väestön – ”Pitäisi jo herättää viimeisetkin”

Varmasti on parantamista, mutta yksi merkittävä ero näiden kahden maan maahanmuuttajista mainittu artikkelissakin: "Ruotsissa merkittävä osa maahanmuuttajista on suomalaisia".

 

[Petri1981]

Ruotsin maahanmuuttajien työllisyysaste korkeampi kuin Suomen koko väestön – ”Pitäisi jo herättää viimeisetkin”

Aiemmin keskusteluun juuri linkitin, että Suomen maahanmuuton muuttovoitto koostuu jo tällä hetkellä enimmäkseen Irakista, Afghanistanista, Syyriasta ja Venäjältä. Kyllä näiden kolmen ensimmäisen maan kohdalla on iso riski integroitumisen epäonnistumisesta. Esimerkiksi Ruotsissa 25-64 vuotiaiden Afghanistanissa syntyneiden työllisyysaste vuonna 2014 oli 40%. (Statistics Sweden). Tällä integraation tasolla hyvinvointiyhteiskuntaa ei pidetä yllä. Tuo taulukkosi ei ole mielestäni vertailukelpoinen Suomen tulevaisuuden tilanteeseen.

 

[BlackWolf]

Varmasti on parantamista, mutta yksi merkittävä ero näiden kahden maan maahanmuuttajista mainittu artikkelissakin: "Ruotsissa merkittävä osa maahanmuuttajista on suomalaisia".

Ei nyt kannata faktoilla pilata hyvää propagandaa missä iloisesti ja täysin tarkoituksellisesti sekoitetaan työperäinen maahanmuutto ja nämä turvapaikanhakijat. Paljonkohan Suomen työperäisten maahanmuuttajien työllistymisaste lienee? Villisti veikkaan että aika liki 100% ollaan, kun muuten ei oleskelulupaa heltiä.

 

[Tuamas]

Varmasti on parantamista, mutta yksi merkittävä ero näiden kahden maan maahanmuuttajista mainittu artikkelissakin: "Ruotsissa merkittävä osa maahanmuuttajista on suomalaisia".

Ja Suomessa suurimmat ulkomaalaisryhmät ovat virolaiset ja venäläiset.

Liitteenä Ruotsin yleisimmät ulkomaalaisryhmät syntymämaan mukaan jaoteltuna.

 

[dana77]

Varmasti on parantamista, mutta yksi merkittävä ero näiden kahden maan maahanmuuttajista mainittu artikkelissakin: "Ruotsissa merkittävä osa maahanmuuttajista on suomalaisia".

Ruotsin maahanmuuttajista on syntynyt Suomessa 150 000 eli prosentuaalisesti toistakymmentä prosenttia.