Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 138 124
  • 10 753

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo kyllä tuo on tiedossa, vähän epäselvästi kirjoitin. Itsellenikin on tuo perusselvitys tehty. Kyllähän se laaja pitäisi olla itsestäänselvyys noille kyseisille heeboille, mutta toisaalta jos sieltä jotain paljastuu, niin mitäs sitten tapahtuisi?

Kuvitteellisena puoluejohtajana en ainakaan tällaisia henkilöitä valiokuntaan valitsisi ehdolle, joiden osalta jotain paljastuisi. Laaja selvitys tehtäisiin jokaisesta halukkaasta etukäteen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Millä perusteella Rinteeltä ei ole onnistunut opposition johtaminen?
Sillä perusteella että hän on ollut kusi sukassa hyvin hiljaa tietäen, että yleensä kun hän avaa suunsa on tuloksena jotain typerää. Vihreiden Aalto on ollut opposition ehdottomasti kuuluvin ääni ja niinpä ollet vihreät ovat viimeisempien gallupien mukaan keräämässä 50% enemmän ääniä kuin viime vaaleissa.
Nythän on käsillä yksi historian suurimpia muutoksia kannatuksissa, kun hallituspuolueiden vaalien aikainen 57 prosentin yhteiskannatus on huvennut niin pahasti, että nyt hallituspuolueiden yhteenlaskettu kannatus gallupeissa on noin 20 prosenttiyksikköä alhaisempi. Rinteen johtaman vasemmistoliberaalin "blokin" eli sosialidemokraattien, vihreiden ja vasurien kannatus taas on noussut yhteensä noin 10 prosenttiyksikköä. Loogisesti ja johdonmukaisesti tarkasteltuna tämä tarkoittaa sitä, että opposition tarjoama vaihtoehto puree kansalaisiin ja siten oppositio on onnistunut tehtävässään haastaa hallitusta.
Loogisesti ja johdonmukaisesti muutos johtuu lähes täysin perussuomalaisten hajoamisesta. Kokoomus on nostanut kannatustaan pari prosenttia ja keskusta tiputtanut omaansa viisi. Mistään yhdestä suurimmista muutoksistakaan on turhaa puhua. 2011 vaaleissa jo pelkkä perussuomaiset nostivat oppositiossa kannatustaan 15%, joten siihen nähden demareiden +6 on ihan paperia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisi mukava lukea, miten @erku selittelee Rinteen demarien ansioksi sen, että hallituksessa persujen kannatus romahti ja puolue hajosi. Niin, ja erkuhan sitä tuossa selitteleekin. Mukava lukea.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Joku voisi nähdä lausunnon jopa vaaleja varten tehtynä liittolaisten kartoittamisena esim vihreiden suuntaan.

Eiköhän kokoomusta kiinnosta tällä hetkellä enemmän vaalien voittaminen kuin vaalien jälkeen käytävät hallitusneuvottelut. Eikö kokoomus nimenomaan ole saanut sellaista kritiikkiä, että politiikan sisältöä enemmän heitä kiinnostaa vaalien voittaminen. Tämä on varmaan selitys sille, miksi urheilijat ja muut julkisuudenkipeät kokevat kokoomuksen omakseen.

Minä puolestani näen, että Kokoomus tekee mielellään yhteistyötä liberaalien kaupunkilaisten kanssa. Näin myös tapahtuu Helsingissä Kokoomuksen ja Vihreiden välillä. Vihreiden poliittinen voima on kuitenkin riittämätön valtakunnan tasolla siihen, että Kokoomus ja Vihreät muodostaisivat hallituksen rungon. Demarien osalta totean, että demarit eivät ole liberaaleja, vaan hyvin konservatiivisen ay-liikkeenkin vaikutuksesta monessa asiassa konservatiivisia. Tätä asetelmaa lisää Rinteen tausta.

Demarit on tällä hetkellä hyvin sekalainen seurakunta, minkä selittää korkea kannatus, ja siksi mukaan mahtuu myös arvoliberaaleja. Konservatiivista siipeä edustanee kuitenkin puolueeseen kaikkein kiinteimmin olevat, ja sitä ilmeisesti tarkoitit. Perussuomalaiset ja kristilliset lienevät ainoat puolueet, joissa konservatismi ei riipu iästä. Jopa keskustan nuorissa (eli alle 55-vuotiaissa) on arvoliberaaleja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Demarit on tällä hetkellä hyvin sekalainen seurakunta, minkä selittää korkea kannatus, ja siksi mukaan mahtuu myös arvoliberaaleja. Konservatiivista siipeä edustanee kuitenkin puolueeseen kaikkein kiinteimmin olevat, ja sitä ilmeisesti tarkoitit.

Kyllä ja myös SDP:n ykkösjohtajaa, Rinnettä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Olisi mukava lukea, miten @erku selittelee Rinteen demarien ansioksi sen, että hallituksessa persujen kannatus romahti ja puolue hajosi. Niin, ja erkuhan sitä tuossa selitteleekin. Mukava lukea.

No ei siihen nyt ruudinkeksijä tarvitse olla tajutakseen, että persut alkoivat menettää sykystä 2015 lähtien kannattajia demareihin ja taisi 2016 yksi kansanedustajakin loikata demareihin. SDP myös ansiokkaasti muistutti persujen petetyistä vaalilupauksista tyyliin "työmies on palkkansa anasainnut". Kaikki tämä ilman muuta loi painetta persuille ja puolueen kenttä alkoi erittäin tyytymätön Soiniin ja hänen lähimpiin adjutantteihin. Sitten 2017 puoluekokouksessa tuo tyytymättömyys konkretisoitui, kun Soinin perillinen Sampo Terho kokikin sen vääryyden, että hävisi vaalin vastoin Soini tahtoa. Puhisvaalin jälkisesten päivien häpeälliset tapahtumat me kaikki jo tiedämme.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No ei siihen nyt ruudinkeksijä tarvitse olla tajutakseen, että persut alkoivat menettää sykystä 2015 lähtien kannattajia demareihin ja taisi 2016 yksi kansanedustajakin loikata demareihin.

Välillä sulla on ihan osuvaakin juttua, mutta tämä kerta ei niihin kuulu.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kyllä ja myös SDP:n ykkösjohtajaa, Rinnettä.

Ainakin Ylen vuoden 2015 vaalikonevastusten perusteella Rinne sijoitettiin liberaalille puolelle. Sen sijaan vaikkapa nykyinen oikeusministeri ja todennäköinen seuraava kokoomuksen puheenjohtaja Antti Häkkänen sijoittuu konservatiiviselle puolelle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ainakin Ylen vuoden 2015 vaalikonevastusten perusteella Rinne sijoitettiin liberaalille puolelle. Sen sijaan vaikkapa nykyinen oikeusministeri ja todennäköinen seuraava kokoomuksen puheenjohtaja Antti Häkkänen sijoittuu konservatiiviselle puolelle.

Olihan meillä kaikki presidenttiehdokkaatkin vasemmistoliberaaleja Huhtasaarta ja Väyrystä huomioimatta, jotka olivat vasemmistokonservatiiveja. Kysymyksiä voidaan kritisoida ja paljon, mutta kenties vastaajien halua kertoa mielipiteistään myös. Olennaisia asioita esimerkiksi talous- ja yhteiskuntarakenteiden tarvittavasta uudistamisesta ei kysytä tai ei juuri kysytä vaalikoneesta riippuen.

Rinteen konservatiivisuus tulee esille mm. työmarkkinoiden joustamattomuudesta, ay-liikkeen määrysvallan vaalimisesta ja muistaakseni sen lisäämisestä laindääsännön kautta jne. Populismia on SDP:n uusin vaihtoehtobudjetti, jossa 1-9/10 tulodesiilien tulot lisääntyvät ja 10/10 maksaa sen yhdessä muutaman kertamaksun tuloutuksen kanssa. Tosin Rinnehän on jo tainnut lisätä sumutustaan epämääräistämällä pieneläkkeiden korotustaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Populismia on SDP:n uusin vaihtoehtobudjetti...

Timo Harakan mukaan SDP:n varjobudjetti perustuu eduskunnan oman tietopalvelun laskelmiin, ja vaikka varjobudjetista pyyhittäisiin tulopuolelta pois puoli miljardia, niin silti oltaisiin samassa julkisen talouden tasapainossa kuin hallituksen esitys.

Timo Harakka (Facebook.com)

Jos jokin on populismia, niin hallituskaksikko Sipilä-Orpon eiliset puheet. Saku Timonen kirjoittaa tästä hyvin uusimmassa kirjoituksessaan.

Populismin lyhyet jäljet - Uuninpankkopoika Saku Timonen (Apu.fi)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Timo Harakan mukaan SDP:n varjobudjetti perustuu eduskunnan oman tietopalvelun laskelmiin, ja vaikka varjobudjetista pyyhittäisiin tulopuolelta pois puoli miljardia, niin silti oltaisiin samassa julkisen talouden tasapainossa kuin hallituksen esitys.

Ei kyse ole edelleenkään siitä, etteikö laskelmille olisi perusteita. Totesin demarien vaihtoehdon populismiksi, koska mukana on yksittäisiä eriä. Kun ne on käytetty vuodessa, syöksytään korottamaan veroluonteisia maksuja. Tällöin hieno grafiikka tulodesiilien 9-10/10 kasvusta alkaa kaatua. Kertomatta tätä, syyllistytään puhtaaseen populismiin.

Toiseksi, valtion tulojen lisäys mm. veronvälttelyä vaikeuttamalla on spekulatiivista. Samoin 10/10 tulodesiilin verotuksen kiristäminen on tulokseltaan spekulatiivista, kun elämme EU:ssa ja rikkaiden veroista kilpaillaan kaikissa maissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos jokin on populismia, niin hallituskaksikko Sipilä-Orpon eiliset puheet. Saku Timonen kirjoittaa tästä hyvin uusimmassa kirjoituksessaan.

Saku Timonen on yhtä pihalla kuin ennenkin. Oisko Timonen itse huomannut 500 miljoonan kertaerän, jolla siis rahoitetaan vuosi toisensa jälkeen menoja? Tuskin.

Pienten eläkkeiden korotus kuukausittain on mittava meno, samoin tulodesiilien 1-9/10 lisätulojen rahoitus. Se että Timonen demarina propagoi tätä, ei tietenkään yllätä, koska se on Timosen homma. Mutta eihän tällaiset lisämenot eläkkeisiin ja tulodesiileihin ole rahoitettavissa ilman pääomatulojen lisäverotusta, osittaista työn lisäveroitusta ja uusien veronmaksajien löytymistä. Tätä tosin SDP esittääkin. Kritiikki kohdistuu ainostaan siihen, että kun työn ja pääoman verotusta kiristetään, johtaako se ei-toivottuun tulokseen. Suomesta lähtee jo nyt ulkomaille suuri määrä koulutettuja mm. verosyistä. Todennäköisesti verotuksen kiristäminen ylimmässä tulodesiilissä (alaraja vuonna 2017 oli noin 5 000 kk, lähde Iltalehti) lisäisi lähtijöitä. Syntyvyys Suomessa on hyvin matala, ja väkiluku kasvaa vain siksi, että Suomeen tulee ulkomailta uutta väkeä. Heidän keskimääräinen koulutustasonsa on matala, joten kansantaloudellisesta näkökulmasta tämä kehitys tulisi pysäyttää mm. veroja alentamalla kaikissa tulodesiileissä.

Eduskunnan tietopalvelu sai vielä demarien vaihtoehtobudjetin työllisyysvaikutukseksi - 21 000 henkeä, Timosen ja demarien populismi on räikeää. Tuo työlllisyyden -21 000 tarkoittaa väärää kehitystä työmarkkinoilla ja vaikka sen tulovaikutukset valtion ja kuntien talouteen ovat kertaluonteisena pienet, niiden taloudellinen vaikutus esimerkiksi viiden vuoden aikana on suurempi kaikki osatekijät huomioiden.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Timonen kritisoimassa muita populismista lienee ironian absoluuttinen maksimi.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Syntyvyys Suomessa on hyvin matala, ja väkiluku kasvaa vain siksi, että Suomeen tulee ulkomailta uutta väkeä. Heidän keskimääräinen koulutustasonsa on matala, joten kansantaloudellisesta näkökulmasta tämä kehitys tulisi pysäyttää mm. veroja alentamalla kaikissa tulodesiileissä.

Näin on. Tämä näkyy selvästi esimerkiksi siinä, että vaikka koko Suomen Bkt on nyt hiljattain juuri saavuttanut tuon finanssikriisiä edeltäneen tason, niin bkt/asukas olemme edelleen räikeästi takamatkalla noita vuosia (53 400 Usd vs 45 700 Usd = 2008 vs 2017). (Worldbank). Talouden näkökulmasta Suomeen kohdistuva maahanmuutto onkin suurimmaksi osaksi ns. haittamaahanmuuttoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Talouden näkökulmasta Suomeen kohdistuva maahanmuutto onkin suurimmaksi osaksi ns. haittamaahanmuuttoa.

Taloudellisesta näkökulmasta suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta ei taida olla haittamaahanmuuttoa. Muistaakseni suurimmat maat, joista Suomeen tullaan, ovat Venäjä, Intia ja Kiina. Voi olla Irak välissä, mutta sitten Ukrainaa yms. Turvapaikkapolitiikka tulee EU:n tasolla uusiin linjoihin. On pakko. Miloin, katsotaan.

Kutakin 100 Suomesta lähtenyttä korkeakoulutettua saadaan noin 50 korkeakoulutettua tähän suuntaan, jos alla oleva Teknikka & Talous artikkeli pitää paikkansa:

Aivovuoto Suomesta kiihtyy - koulutetut muuttavat yhä useammin ulkomaille

Tilanne ei tule muuttumaan, ellei paremmin palkatun työn verotusta pudoteta merkittävästi. Meillähän jo keskituloinen verotetaan kuiviin, jos verrokkina on Ruotsin palkkaverotus samalle ryhmälle. Tämä ongelma on demarien ja vassarien tiedossa, mutta korkeasti koulutetut eivät ole heille potentiaalisia äänestäjiä. Siksi demarit ajaa näitä eläkeläisjuttujaan ja vassarit vaatii porvaristoa ikuisesti verolle.

Suomen kannalta tilanne on muuttumassa vaikeaksi, vaikka hallitus ei nyt siitä taktisesti halua puhua. Eläkeläisten ja eläkkeiden määrä nousee, ja tämä yksin vaatii muutoksia oikeastaan kaikkeen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitää myös muistaa että kantasuomalaisten syntyvyyskin korreloi negatiivisesti vanhempien tulojen kanssa, eli keskustelussa käytettyä retoriikkaa lainaten voidaan todeta, että varsin suuri osa siitä on ns haittasyntyvyyttä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Vihreiden Aalto on ollut opposition ehdottomasti kuuluvin ääni ja niinpä ollet vihreät ovat viimeisempien gallupien mukaan keräämässä 50% enemmän ääniä kuin viime vaaleissa.
Tarkoittanet varmaan, että Niinistö? Aaltohan jäi erinäisistä syistä Rinteen varjoon.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tarkoittanet varmaan, että Niinistö? Aaltohan jäi erinäisistä syistä Rinteen varjoon.
Ensin Rinne jäi Niinistön varjoon, sitten Aallon varjoon.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ensin Rinne jäi Niinistön varjoon, sitten Aallon varjoon.
En näe ihan sattumana sitä, että syyskuussa 2017 Vihreät keräsi Ylen gallupeissa 17,8 prosentin kannatuksen ja SDP alle 16 prosenttia. Syyskuussa 2018 SDP oli ykkönen yli 22 prosentin kannatuksella ja Vihreät jäivät alle 12 prossan.

Ei sillä, ei minulla ole erityistä syytä SDP:tä "puolustaa". Orpo (hänenkään fani en missään nimessä ole) on toiveeni pääministeriksi.

https://yle.fi/uutiset/3-10346581#start=252 (Linkki Ylen galluptuloksiin)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En näe ihan sattumana sitä, että syyskuussa 2017 Vihreät keräsi Ylen gallupeissa 17,8 prosentin kannatuksen ja SDP alle 16 prosenttia. Syyskuussa 2018 SDP oli ykkönen yli 22 prosentin kannatuksella ja Vihreät jäivät alle 12 prossan.
En minäkään sitä sattumaksi näe, mutta ei nähdyt vihreiden kohut (pakkopalautusten vastustus, Toivolan tukisotkut, homoklubin piiskaus) ole nähdäkseni liittyneet kummankaan puolueen harjoitettamaan oppositiopolitiikkaan millään tavoin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Suurin osa Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta tulee Venäjältä ja Virosta, näistä suuri osa tulee töihin.

”Maahanmuuton voitto oli suurin Irakista, 3 069 muuttajaa, toiseksi suurin Venäjältä, 2 087 muuttajaa ja kolmanneksi suurin Afganistanista 1 097 muuttajaa.”

http://tilastokeskus.fi/til/muutl/2016/muutl_2016_2017-05-17_tie_001_fi.html?ad=notify

Tähän kun lisätään Suomen kokema aivovuoto, ei minun tarvitse perustella että suuntaan ja toiseen maahanmuuton saralla Suomea laitetaan kakkoseen, ilman vaseliinia.


https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=US-FI-EU

Kuvaajasta näkyy, kuinka kykymme tuottaa vaurautta päättyi finanssikriisiin. Kyllähän tämä ikävää on.
 

Tuamas

Jäsen
Todettakoon, että 2016 oli tämän osalta poikkeuksellinen vuosi, jossa nettolisäys koostui Irakin ja Afganistanin osalta 2015 poikkeusvuonna tulleista.

Sitä ennen ja sen jälkeen tilastot ovat normalisoituneet. Kuten tulemme tämän kuun lopussa näkemään, kun 2017 tilastot julkaistaan.

@Petri1981
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
2017 tilastot julkaistiin lokakuussa. Tuosta mistä @Petri1981 ja @Tuamas yllä keskustelevat, tilastot kertovat nettona seuraavaa ja linkki tilastokeskuksen sivuille ko tilastoon alla:

Maahanmuuton voitto oli suurin Irakista, 2 369 muuttajaa, toiseksi suurin Syyriasta, 1 422 muuttajaa ja kolmanneksi suurin Venäjältä 1 420 muuttajaa

Tilastokeskus - Muuttoliike 2017

Vaikka nuo varmasti kiehtovat, Suomen talouden kannalta olennaisempaa on esimerkiksi saada työn verotusta alas ml. ehdottomasti 10/10 desiili. Palkkatyön verotus on Suomessa karmeaa, mutta vaikka yhteisöverotus hakkaa sekin uusia ennätyksiä, valtion velkaantuminen jatkuu nousukaudenkin aikana vuodesta toiseen. Demarien Rinteen lupauksilla velkaantuminen lisääntyy, mutta ei se pääty Sipilä-Orponkaan puheilla, vaikka muuta muistaakseni väittävät.

Rakenteelliset uudistukset on tekemättä mm. työvoiman osalta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Näihin irakilaisiin maahanhaluajiin varsinkin kannattaisi panostaa, virheää valoa antaa. Heillä voi olla rakettitietotaitoa, ehkä ydinosaamista ja mahdollisesti myös kekseliäitä visioita sissitoimintaan. Tienvarsipommi-osaamiseen pitäisi Suomessa ( tulevaisuusuhkakuva eli valloittajalle äärimmäisen vittuilun kyvykkyys) mielestäni panostaa enemmän ja edullisempaa on hankkia mentoriäijiä tänne kuin upseerien oppikuolla Afganistanissa.

Mieluimmin kuitenkin lisää venäläisiä ihmisiä tänne. Vaikuttavat työllistyviltä, teräviltä töitä tekeviltä työläisiltä, yllättävänkin nopeasti suomenkieltä oppivalta porukalta. Ehkä jopa hieman liian ahkerilta joidenkin leijonaduunareiden makuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös