Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[TosiFani]

No eikös nuo ole aina vasemmistopuolueita tukeneet vaaleissa? Korkki hoiti tuon haastatattelun hyvin, ei myötäillyt liikaa, vaan esitti pahojakin kysymyksiä pitäen kuitenkin keskustelun "positiivishenkisenä", jolloin haastateltava ei poteroidu. Oli Selinillä jotain hyviäkin pointteja pari, esimerkiksi hyvä havainto oli tuo normin/byrokratianpurkutalkoiden käänteisversio työttömien kohdalla.

Kovasti ay-liike korostaa kolmikantaa, hallituksella ei ole oikeutta puuttua työehtoihin, se on työmarkkinajärjestöjen hommia. Toiseen suuntaan tämä ei näköjään toimi.

 

[teppana]

@Telaketju OT mutta onko tuo allekirjoituksesi totta? :D Jos on niin aivan mahtava!

 

[Jymäkkä]

Kovasti ay-liike korostaa kolmikantaa, hallituksella ei ole oikeutta puuttua työehtoihin, se on työmarkkinajärjestöjen hommia. Toiseen suuntaan tämä ei näköjään toimi.

En nyt saa ihan kiinni ajatuksestasi. Onko siis väärin rahoittaa vaaleja, vai kommentoida noita työttömille määrättyjä lomakesulkeisia?

 

[Walrus21]

Ammattiyhdistys Pro hyppää roolistaan ulos ja siirtyy politiikkaan.

Ann Selin Ylellä: PAM aikoo tukea vasemmistopuolueita sadoilla tuhansilla euroilla – "Näin palkansaajavihamielistä hallitusta ei ole ollut aikoihin"

Tämä ei tosin ole mitään uutta, ainahan ay-liikkeellä on ollut oma poliittinen siipi.

Aika kovaa on tuo ay-liikkeen retoriikka. Kuitenkin, kun tarkastellaan ihan faktisesti tapahtuneita muutoksia, niin ei työntekijän asemassa mitään radikaalia heikennystä ole tapahtunut.

Alkaa näyttää aika pahalta keskustan näkökulmasta tämä tilanne. Kokoomukselle kelpaa mainiosta vastakkainasettelu demareiden kanssa, eikä sen kannatusta ole hallitusvastuukaan juuri syönyt. Mitä tekee sen sijaan Sipilän keskusta? Näennäisen porvariuden alla on kuitenkin aika tulonsiirtomyönteistä porukkaa, joka kokee tämän porvariyhteistön politiikan irtiottona alkiolaiseen perinteeseen.

 

[godofthunder]

Käsittääkseni on. :D

Ohan tuo ihan timanttia. Onneks meidän hallitus ei sentään ihan näin radikaalille linjalle ole lähtenyt. Vielä ainakaan.

Edit. Typo korjattu.

 

[Cobol]

No ei se kyllä ollut oikein. Tuossa äänestyksessä oli nimenomaan kyse luottamuksesta Soiniin

Vastaavia tilanteita Suomessa on harvoin. Mutta vuodelta 1982 löytyy. SKDL äänesti puolustusmäärärahojen korotusta vastaan, ja Sorsan hallitus kaatui. Tosin Sorsa jatkoi uudella hallituksella korvaamalla SKDL:n liberaaleilla. SKDL tiesi etukäteen, että jos äänestetään vastaan, kyse ei ole puolustusmäärärahoista - vaikka juuri siitä konkreettisesti äänestettiin - vaan hallituksen jatkamisesta. Näin äänestyksestä tuli hallituskysymys. Kuten nytkin. Kokoomus ei useista eri syistä lähtenyt kaatamaan hallitusta.

Case Soini oli myös vassarien & demarien operaatio hallituksen kaatamiseksi, ja jatkuvaa tulitukea näyttää tulevan kirkkaan punaiselta ay-liikkeeltä. Vihreillä oli kyse uskoakseni periaatteistakin.

 

[teppana]

Vastaavia tilanteita Suomessa on harvoin. Mutta vuodelta 1982 löytyy. SKDL äänesti puolustusmäärärahojen korotusta vastaan, ja Sorsan hallitus kaatui. Tosin Sorsa jatkoi uudella hallituksella korvaamalla SKDL:n liberaaleilla. SKDL tiesi etukäteen, että jos äänestetään vastaan, kyse ei ole puolustusmäärärahoista - vaikka juuri siitä konkreettisesti äänestettiin - vaan hallituksen jatkamisesta. Näin äänestyksestä tuli hallituskysymys. Kuten nytkin. Kokoomus ei useista eri syistä lähtenyt kaatamaan hallitusta.

Case Soini oli myös vassarien & demarien operaatio hallituksen kaatamiseksi, ja jatkuvaa tulitukea näyttää tulevan kirkkaan punaiselta ay-liikkeeltä. Vihreillä oli kyse uskoakseni periaatteistakin.

Jos Kokoomuksen avulla olisi Soini kaadettu uskon ihan mahdolliseksi että Siniset olisivat kaataneet hallituksen. Kyse oli varmasti osaltaan myös periaatteesta mutta on naiivia ajatella etteikö pelissä olisi ollut myös hallituksen jatko.

 

[Petri1981]

Minusta Eija-Riitta Korhola kirjoitti hyvin tästä asiasta: Soini ja naisen ruumis

Aivan kuin omasta kynästäni tämä teksti. Vituttaa se valehtelu, että kun tapetaan 12 viikkoinen sikiö, jolla on erotettavissa selvästi kaikki toimivat raajat ja elimet jne, niin tämä pyritään rinnastamaan johonkin kynsien leikkauksen kaltaiseen ”minun ruumis” paskaan. Sikiö ei ole osa naisen ruumista, vaan oma uniikki ihmisen elämän alku. Tuota faktaa ei muuksi pysty valehtelemaan.
Mutta tottakai olen silti ”pro-choice”, sillä yksinkertaisesti abortin salliminen on kahdesta huonosta vaihtoehdosta vähemmän huono. Syy samankaltainen kun kieltolaki vaikka alkoholin kohdalla, kun ihmiset kuitenkin ryyppäävät silti, niin parempi tehdä se turvallisemmin, kuin omia pontikoita litkien. Samoin naiset tekevät abortteja, kiellettiin se tai ei, niin parempi sitten tehdä sekin turvallisesti kuin itse vaateripustimella.

 

[Ollakseni]

Aivan kuin omasta kynästäni tämä teksti. Vituttaa se valehtelu, että kun tapetaan 12 viikkoinen sikiö, jolla on erotettavissa selvästi kaikki toimivat raajat ja elimet jne, niin tämä pyritään rinnastamaan johonkin kynsien leikkauksen kaltaiseen ”minun ruumis” paskaan. Sikiö ei ole osa naisen ruumista, vaan oma uniikki ihmisen elämän alku. Tuota faktaa ei muuksi pysty valehtelemaan.
Mutta tottakai olen silti ”pro-choice”, sillä yksinkertaisesti abortin salliminen on kahdesta huonosta vaihtoehdosta vähemmän huono. Syy samankaltainen kun kieltolaki vaikka alkoholin kohdalla, kun ihmiset kuitenkin ryyppäävät silti, niin parempi tehdä se turvallisemmin, kuin omia pontikoita litkien. Samoin naiset tekevät abortteja, kiellettiin se tai ei, niin parempi sitten tehdä sekin turvallisesti kuin itse vaateripustimella.

Jos 12 viikkoinen sikiö pystyisi selviämään kohdun ulkopuolella se muuttaisi tilannetta. Nyt ei voi.

 

[erku]

Vastaavia tilanteita Suomessa on harvoin. Mutta vuodelta 1982 löytyy. SKDL äänesti puolustusmäärärahojen korotusta vastaan, ja Sorsan hallitus kaatui. Tosin Sorsa jatkoi uudella hallituksella korvaamalla SKDL:n liberaaleilla. SKDL tiesi etukäteen, että jos äänestetään vastaan, kyse ei ole puolustusmäärärahoista - vaikka juuri siitä konkreettisesti äänestettiin - vaan hallituksen jatkamisesta. Näin äänestyksestä tuli hallituskysymys. Kuten nytkin. Kokoomus ei useista eri syistä lähtenyt kaatamaan hallitusta.

Case Soini oli myös vassarien & demarien operaatio hallituksen kaatamiseksi, ja jatkuvaa tulitukea näyttää tulevan kirkkaan punaiselta ay-liikkeeltä. Vihreillä oli kyse uskoakseni periaatteistakin.

En nyt ihan saa kiinni, miten tuo vuoden 1982 tapaus liittyy eiliseen äänestykseen. Suomen perustuslaissa on erikseen määritelty, että epäluottamusta voidaan esittää niin hallitusta kuin yksittäistä ministeriä kohtaan. Ja yksittäisen ministerin epäluottamus ei tarkoita epäöuottamusta hallitusta kohtaan. Tässä mielessä on todellakin viiltävän virheellistä Lepomäeltä ja muiltakin kokkareilta väittää äänestyksessä olleen kyse hallituksen jatkosta tai kaatumisesta. Välillisesti kenties näin saattoi ollakin, mutta se kertoo sitten enemmän hallituksen sisäisestä dynamiikasta tai sen puutteesta.

Case Soinissa oli epäilemättä kyse siitä, että haluttiin saattaa kepu ja erityisesti kokoomus hankalaan tilanteeseen. Nyt näyttää siltä, että kyseinen epäluottamuslause-esitys oli Suomen lähihistorian merkittävimpiä valtiopäivätoimia, jos mitataan sitä, miten oppositio kykenee luomaan eripuraa hallituksen sisälle ja heikentämään sitä.

 

[Cobol]

En nyt ihan saa kiinni, miten tuo vuoden 1982 tapaus liittyy eiliseen äänestykseen. Suomen perustuslaissa on erikseen määritelty, että epäluottamusta voidaan esittää niin hallitusta kuin yksittäistä ministeriä kohtaan. Ja yksittäisen ministerin epäluottamus ei tarkoita epäöuottamusta hallitusta kohtaan.

Näköjään lukemisen ymmärtämisesi takkuaa. Kun totesin Sinisten ilmoittaneen tekevänsä Soinista hallituskysymyksen, siitä tuli hallituskysymys.

Tässä mielessä on todellakin viiltävän virheellistä Lepomäeltä ja muiltakin kokkareilta väittää äänestyksessä olleen kyse hallituksen jatkosta tai kaatumisesta. Välillisesti kenties näin saattoi ollakin, mutta se kertoo sitten enemmän hallituksen sisäisestä dynamiikasta tai sen puutteesta.

Vällisesti siis Soinia koskevassa kysymyksessä saattoi olla kyse hallituksen kaatumisesta, mutta ministerin epäluottamus ei tarkoita hallituksen kaatumista, kun ministerin puolue näin kertoo?

Antaa olla osaltani.

 

[TosiFani]

...Case Soinissa oli epäilemättä kyse siitä, että haluttiin saattaa kepu ja erityisesti kokoomus hankalaan tilanteeseen. Nyt näyttää siltä, että kyseinen epäluottamuslause-esitys oli Suomen lähihistorian merkittävimpiä valtiopäivätoimia, jos mitataan sitä, miten oppositio kykenee luomaan eripuraa hallituksen sisälle ja heikentämään sitä.

Uskotko oikeasti kirjoittamaasi? Uskotko oikeasti, että Sipilä on suuttunut Orpolle? Vai onko kyse tulevista eduskuntavaaleista ja puheesta omille?

 

[erku]

Näköjään lukemisen ymmärtämisesi takkuaa. Kun totesin Sinisten ilmoittaneen tekevänsä Soinista hallituskysymyksen, siitä tuli hallituskysymys.

Vällisesti siis Soinia koskevassa kysymyksessä saattoi olla kyse hallituksen kaatumisesta, mutta ministerin epäluottamus ei tarkoita hallituksen kaatumista, kun ministerin puolue näin kertoo?

Tässä on nyt kysymys siitä, mistä äänestyksessä oli kyse ja mitä seurauksia mahdollisella tuloksella olisi voinut olla. Laillisesti tarkasteltuna on ilmiselvää, että kyse oli luottamuksesta Timo Soiniin, ei luottamuksesta hallitukseen. Se, että ryhmäkuriin painostaakseen hallituspuolueissa tehtiin tästä hallituskysymystä, on vain retoriikkaa, ihan samalla tavalla kuin hallitus ei kaatunut, vaikka soteratkaisua ei syksyllä 2015 syntynytkään siinä ajassa, jonka Sipilä antoi takarajaksi tai muuten menee presidentin luo.

 

[erku]

Uskotko oikeasti kirjoittamaasi? Uskotko oikeasti, että Sipilä on suuttunut Orpolle? Vai onko kyse tulevista eduskuntavaaleista ja puheesta omille?

No kyse ei ole vain Sipilän purkauksesta, vaan myös siitä, että tähän äänestykseen kytkettiin hallituspuolueiden sisällä muitakin poliittisia kysymyksiä, kuten irtisanomislainsäädäntö. Sinisten ryhmäjohtaja Elo taisi suoraan jo todeta, että tiettyjen kokkareiden tyhjän äänestäminen vaikuttaa siten, että myös siniset saattavat tehdä irtiottoja hallitusrintamasta joissakin kokoomukselle tärkeissä asioissa.

 

[Cobol]

Tässä on nyt kysymys siitä, mistä äänestyksessä oli kyse ja mitä seurauksia mahdollisella tuloksella olisi voinut olla. Laillisesti tarkasteltuna on ilmiselvää, että kyse oli luottamuksesta Timo Soiniin, ei luottamuksesta hallitukseen.

Vastaan kerran vielä siltä varalta, että et ymmärrä. Toinen mahdollisuushan on pelkkä trollaus.

Yritin jo auttaa kertomalla, että vuonna 1982 kyse oli puolustusvoimien määrärahoista, ei luottamuksesta hallitukseen. Kun Sorsa ilmoitti, että lähtö tulee, jos SKDL äänestää vastaan, kyse oli äänestyksen osalta edelleen määrärahoista, mutta samalla myös hallituskysymyksestä. Tilanne oli samanlainen sen osalta, että Soinin pudottaminen ilmoitettiin myös ennalta hallituskysymykseksi ja siten Soinin koskeva äänestys oli myös hallitusäänestys.

Tämän Lepomäki ymmärsi aivan oikein, mutta sinä et.

 

[erku]

Vastaan kerran vielä siltä varalta, että et ymmärrä. Toinen mahdollisuushan on pelkkä trollaus.

Yritin jo auttaa kertomalla, että vuonna 1982 kyse oli puolustusvoimien määrärahoista, ei luottamuksesta hallitukseen. Kun Sorsa ilmoitti, että lähtö tulee, jos SKDL äänestää vastaan, kyse oli äänestyksen osalta edelleen määrärahoista, mutta samalla myös hallituskysymyksestä. Tilanne oli samanlainen sen osalta, että Soinin pudottaminen ilmoitettiin myös ennalta hallituskysymykseksi ja siten Soinin koskeva äänestys oli myös hallitusäänestys.

Tämän Lepomäki ymmärsi aivan oikein, mutta sinä et.

Sinulle tuntuu olevan kamalan vaikeaa hahmottaa sitä, että äänestyksen välittömät ja potentiaaliset välilliset vaikutukset ovat kaksi eri asiaa. Lepomäen retoriikan perujsteella äänestyksessä oli kyse pääasiassa hallituksen jatkamisesta tai kaatumisesta, kun tosiasiallisesti äänestyksen pihvi oli Soinin luottamus tai epäluottamus. Se on ihan mahdollinen skenaario, että hallitus olisi kaatunut, jos Soini ei olisi saanut eduskunnan enemmistön luottamusta. Mitenkään varmaa tuo ei ole, kun onhan hallituksen pitänyt hajota jo ensin vuonna 2015 sotekiistaan ja 2017 persujen puoluekokouksen äänestystulokseen, mutta silti se on sinnitellyt pystyssä.

 

[erku]

Pihvi oli nimenomaan hallituksen luottamus tai epäluottamus, joka oli puettu Soinin luottamukseen tai epäluottamukseen. Nyt aukesi tällainen mahdollisuus tehdä asia ja se käytettiin.

No se on kyllä merkillinen tilanne, jos pienimmän hallituspuolueen rivimiehen (Soinin itse käyttämä termi roolistaan sinisissä) ministerin pesti on hallituskysymys. Onkohan koskaan ennen suuret puolueet alistuneet vastaavaan takiaispuolueen kiristykseen?

 

[teppana]

No se on kyllä merkillinen tilanne, jos pienimmän hallituspuolueen rivimiehen (Soinin itse käyttämä termi roolistaan sinisissä) ministerin pesti on hallituskysymys. Onkohan koskaan ennen suuret puolueet alistuneet vastaavaan takiaispuolueen kiristykseen?

Kyllä se minulle ainakin vaikutti hallituskysymykseltä. Jossei nyt 100% kaatuminen niin ainakin todellinen riski. Soinin tituleeraaminen rivimieheksi on vain sanoja tuulessa.

Voi toki olla että olen väärässä, mutta en oikein näe mitään muuta syytä sille että Kokoomus näin kovasti käytti ryhmäkuria äänestyksessä.

 

[Freedom]

Jos 12 viikkoinen sikiö pystyisi selviämään kohdun ulkopuolella se muuttaisi tilannetta. Nyt ei voi.

Ei pieni vauvakaan selviä kohdun ulkopuolella omillaan, mutta silti sen tappaminen on hyvin vakava rikos.

Olen pro-choice ja kannatan Suomen nykyisiä abortti-lakeja, mutta median yksisilmäiset näkemykset tässä asiassa ovat typeriä.

Loppupeleissä on subjektiivinen kysymys missä kohtaa elämä alkaa. Pro-life ihmiset ajattelevat, että se alkaa sikiämisestä, mikä on monella tapaa loogisempi ajatus kuin 12 viikkoa tai 20 viikkoa.

 

[Cobol]

Kyllä se minulle ainakin vaikutti hallituskysymykseltä. Jossei nyt 100% kaatuminen niin ainakin todellinen riski. Soinin tituleeraaminen rivimieheksi on vain sanoja tuulessa. Voi toki olla että olen väärässä, mutta en oikein näe mitään muuta syytä sille että Kokoomus näin kovasti käytti ryhmäkuria äänestyksessä.

Totta ja Kokoomus avasi näkökulmaa ja taustaa useammankin edustajan suulla. Sipilä kertoo varmaan huomenna lisää tilanteesta.

 

[arvee]

Ei ole tainnut olla vielä noteerattuna tämä Kepun Markku Pakkasen twitter-tempaisu ketjussa. Mies koplasi kokoomuksen naisedustajien mielipiteet hallituksen kaatumiseen. Luultavasti tämä oli se viesti , jonka Pelkonen ja Siren kokivat painostukseksi. Pahoittelen etten linkkaa origaalia twiitteröä, mutta Uuden Suomen jutusta se löytyy:
Keskustalaiselta ukaasi kokoomukselle: ”Jos kokoomus ei tue hallitusta yksimielisesti...”
Näin pienistä jutuista pystytään kehräämään suunnaton poliittinen sekamelska, hallitus on täysin yhteistyökyvytön, hajalla..

Edit Korjasin Vikmanin Sireniksi.

 

[Cobol]

Ootkos @arvee huomannut, että vaalit lähestyvät ja jokainen puolue pyrkii profiloitumaan ja olemaan esillä, vaikka sitten itse rakentamallaan kiistalla :) Sipilä tuonee huomisessa haastattelussa esille, kuinka syvät jäljet Kokoomuksen toiminta case Soinista on jättänyt, ja tästä on nyt leikki kaukana. Siniset sai jo oma profiilinoston.

 

[arvee]

Ootkos @arvee huomannut, että vaalit lähestyvät ja jokainen puolue pyrkii profiloitumaan ja olemaan esillä, vaikka sitten itse rakentamallaan kiistalla :) Sipilä tuonee huomisessa haastattelussa esille, kuinka syvät jäljet Kokoomuksen toiminta case Soinista on jättänyt, ja tästä on nyt leikki kaukana. Siniset sai jo oma profiilinoston.

Juu, kieltämättä nyt kun mainitsit, niin erinäiset maakuntienkin edustajat alkavat kummasti terhakoitumaan. Sinisten profiilinnostoa en huomannut, pikemminkin päinvastoin. Olen pettynyt, palstan ainoana wannabe-bluena.
Perhana, vaalit on kohta ovella, kunhan joulusta selviäisi. Ja minä en tiedä ketä haluaisin äänestää. Pitäisi ehkä lähteä Liikkeelle ihmettelemään.

 

[Tadu]

Naurettavaa pelleilyä koko tämä show. Paitsi Soinilta joka onnistui pyörittämään hetken koko paskaa olemalla rehellisesti marginaaliryhmän (katoliset) edustaja.

 

[Cobol]

Juu, kieltämättä nyt kun mainitsit, niin erinäiset maakuntienkin edustajat alkavat kummasti terhakoitumaan. Sinisten profiilinnostoa en huomannut, pikemminkin päinvastoin. Olen pettynyt, palstan ainoana wannabe-bluena.
Perhana, vaalit on kohta ovella, kunhan joulusta selviäisi. Ja minä en tiedä ketä haluaisin äänestää. Pitäisi ehkä lähteä Liikkeelle ihmettelemään.

Älä nyt. YLE antoi hienosti tilaa Terholle, ja siinä oli jämäkkää puhetta. Orpokin joutui myöntymään, että hallituksen luottamuksesta on kyse. Terho & Siniset pelasti taas kerran hallituksen, kuten jo monta kertaa aiemmin. Tai siis näin asian voi Sinisten sankaritarnoissa kertoa... Linkissä Terho vauhdissa YLE:n mainosjutussa pari päivää sitten:

Sinisten Sampo Terho: Jos Timo Soini kaatuu, hallitus kaatuu

Vähän on tosin heikko käsikirjoittaja tällä draamalla.