Mainos

Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 176 406
  • 10 753
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
@Byvajet , et vastannut kysymykseeni. Mielestäsikö elannon itse ansaitsemisessa ei ole järkeä? Mitä muita järkeviä vaihtoehtoja tälle sitten on? Elää toisten siivellä?

Taidetaan näköjään puhua eri asioista. Sinä puhut työstä, minä elantonsa ansaitsemisesta. Työn tekeminen on yksi, ja ehkä kaikista yleisin, tapa ansaita elantonsa. Nykyaika toki tarjoaa muitakin mahdollisuuksia, kuten sijoitustoiminta tai vaikkapa online pokerin pelaaminen. Toki kyllähän nämäkin työstä käyvät, jos niillä meinaa itsensä elättää. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että jotain tuottavaa sitä on pakko tehdä, muuten ei hyvä heilu.

Tämä ei nyt ole ihan nykyhetken asiaa, mutta en pidä mahdottomana, että tuo itsensä elättämisen tarpeellisuus joskus maailmasta häviää, ainakin osittain. Teollistumisen jälkeisenä aikanahan systeemi on ollut tasapainossa, kun yrittäjät/yritykset ovat hankkineet vaurautta tuotteilla ja palveluillaan, työntekijät taas työpanostaan myymällä. Automatisaatio ja robotit voivat tämän tasapainon heilauttaa. Aluksihan robottien työpanoksen tuoma vauraus ohjautuu yrittäjille ja omistajille, mutta onko aina näin. Ehkä tulevaisuudessa tuo vauraus joudutaan ohjaamaan ihmisille, joille ei järkevää työtä löydy. Eli siis koneet elättävät suuren joukon ihmisiä. Tuskin tuollainen muutos hetkessä tapahtuu, mutta ei myöskään yhteiskunnat, joissa koneet vievät työt ja varallisuus keskittyy vain omistajille voi loputtomiin pystyssä pysyä. Asiat muuttuu joko sovinnolla tai mullistusten kautta. Mutta toistaiseksi tämä siis vielä tulevaisuuden arvuuttelua.

Ajat muuttuu, mutta se on elämää. Siinä ei auta muu kuin sopeutua. Toki aina on väliinputoajia ja niitä, jotka häviävät. Tälle emme voi yhtään mitään. Olen myös sitä mieltä, että vaikka automatiikko korvaakin ihmisen, niin ei se työn määrä niin kovin paljon siitä muutu, se vain siirtyy yhtäältä toisaalle. Toki ei varmasti yksi yhteen mutta kuitenkin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
@Byvajet

Ajat muuttuu, mutta se on elämää. Siinä ei auta muu kuin sopeutua. Toki aina on väliinputoajia ja niitä, jotka häviävät. Tälle emme voi yhtään mitään. Olen myös sitä mieltä, että vaikka automatiikko korvaakin ihmisen, niin ei se työn määrä niin kovin paljon siitä muutu, se vain siirtyy yhtäältä toisaalle. Toki ei varmasti yksi yhteen mutta kuitenkin.

Niin, noinkohan noita korvaavia töitä syntyy tarpeeksi, jos lähes kaikki valmistus ja kuljetus ovat automatisoituja. Usein kuulee vertauksen, että ennenkin on töitä hävinnyt ja uusia tullut tilalle, mutta silloin syyt olivat vähän muualla. Usein niin ne vanhat kuin uudetkin työt vaati ihmistä tekemään. Muistutan vielä, että itse maalailen tässä vähän kauemmas tulevaisuuteen, 50 vuotta ja pidempään. Loputtomiin ei ihmistä tarvita edes koneita ohjaamaan ja korjaamaan, nekin hoituu toisten koneiden voimin. Mutta totta kai uutta työtä syntyy paljonkin siitä, jos "oikeat" työt vähenee, niin jotain aktiviteettiahan ihmisillä pitää olla lisääntyneellä vapaa- ajalla. Mutta jos vauraus samaan aikaan jakaantuu entistä harvemmalle, niin ketkä noita uusia palveluja sitten kuluttaa?
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä mieltä täällä ollaan hallituksen päättämästä maksuperusteisesta ALV:sta? Omasta mielestä tämä uudistus olisi pitänyt toteuttaa jo aikoja sitten. Monesti pienyrittäjä joutuu odottamaan sitä lähettämänsä laskun maksua pitkäänkin, mutta ALV on mennyt maksuun heti. Ehkä tällä uudistuksella saadaan vältettyä akuutteja kassakriisejä ja josko myös verottajan saatavat kulkisi varmemmin perille. Taitaa kuitenkin nuo verovelat olla aika isossa roolissa noissa yritysten maksuhäiriöissä. Toinen positiivinen asia oli se, että Ahvenanmaan rahaosuutta valtion budjetista ei nostettu maakuntahallinon toiveesta huolimatta. Jotain iloa siitä, että RKP ei ole hallituksessa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Niin, noinkohan noita korvaavia töitä syntyy tarpeeksi, jos lähes kaikki valmistus ja kuljetus ovat automatisoituja. Usein kuulee vertauksen, että ennenkin on töitä hävinnyt ja uusia tullut tilalle, mutta silloin syyt olivat vähän muualla. Usein niin ne vanhat kuin uudetkin työt vaati ihmistä tekemään. Muistutan vielä, että itse maalailen tässä vähän kauemmas tulevaisuuteen, 50 vuotta ja pidempään. Loputtomiin ei ihmistä tarvita edes koneita ohjaamaan ja korjaamaan, nekin hoituu toisten koneiden voimin. Mutta totta kai uutta työtä syntyy paljonkin siitä, jos "oikeat" työt vähenee, niin jotain aktiviteettiahan ihmisillä pitää olla lisääntyneellä vapaa- ajalla. Mutta jos vauraus samaan aikaan jakaantuu entistä harvemmalle, niin ketkä noita uusia palveluja sitten kuluttaa?
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa tässä. Varmasti tulevaisuudessa automatiikka hoitaa suurimman osan manuaalisista duuneista, tämä on ihan totta. Mutta kyllä ne koneet siitä huolimatta ihmistä tarvitsevat jossain vaiheessa. Ja kun katsotaan vaikka parikymmentä vuotta taaksepäin niin IT ala ei nykyiseen verrattuna työllistänyt juuri ketään, eikä ollut olemassa minkäänlaisia call centereitä. Tässä vain pari esimerkkiä siitä, että vaikka työt jossain tulee tarpeettomiksi, niin niitä syntyy sitten toisaalla. En näe, että tämä asia juurikaan muuttuu tulevaisuudessa.

Tälle keskustelulle taitaa kyllä olla parempiakin ketjuja tällä palstalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eikö se nyt vaan ole hyvä asia, että tulevaisuudessa hommat hoituu helpommin ja vähemmällä työllä? Jos perseenpäristimien valmistus automatisoituu niin niiden hinnat vastaavasti laskevat, eikä ihmisten tarvitse työskennellä yhtä pitkään kuin nyt sellaisia ostaakseen. En minä ainakaan vastusta jos perustarpeet pystytään tyydyttämään 3-4 päivän töillä viikossa.
 
Eikö se nyt vaan ole hyvä asia, että tulevaisuudessa hommat hoituu helpommin ja vähemmällä työllä? Jos perseenpäristimien valmistus automatisoituu niin niiden hinnat vastaavasti laskevat, eikä ihmisten tarvitse työskennellä yhtä pitkään kuin nyt sellaisia ostaakseen. En minä ainakaan vastusta jos perustarpeet pystytään tyydyttämään 3-4 päivän töillä viikossa.

Juuri näin. Esimerkiksi maataloudella on vielä paljon tekemistä automatisoinnin ja tehokkuuden kanssa ja ruoka on mm. siksi aika kallista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eikös ikäluokatkin pienene? Vähemmän töitä ja vähemmän tekijöitä töille. Ei ne työt mihinkään katoa. Pankkienkaan työntekijöiden määrä ei ole laskenut mitenkään oleellisesti 2000-luvulla vaikka digitalisaation luulisi tehneen suuresta osasta tarpeettomia.
 

ipaz

Jäsen
Eikös ikäluokatkin pienene? Vähemmän töitä ja vähemmän tekijöitä töille. Ei ne työt mihinkään katoa. Pankkienkaan työntekijöiden määrä ei ole laskenut mitenkään oleellisesti 2000-luvulla vaikka digitalisaation luulisi tehneen suuresta osasta tarpeettomia.

Mitä tarkoitat että ikäluokat pienenee? Työssäkäyvä ikäluokka Suomessa pienenee tällä hetkellä ja sodan jälkeen syntyneet, nyt eläkkeelle siirtyvät suuret ikäluokat kasvavat. Mutta maailmanlaajuisesti työikäiset 15-64 vuotiaat ovat suurena enemmistönä. Ja jos/kun meillä on töitä jotka eivät jostain syystä suomalaisilla tekijöillä täyty niin aivan varmasti kolmannen maailman maista tulevat ovat valmiita niitä tekemään.

Ehkä työt eivät vähene, mutta se kuka ne tekee muuttaa muotoaan. Jos ennen jonkun työtehtävän tekemiseen tarvittiin useita ihmisiä, niin nykyään ja tulevaisuudessa saman työn voi tehdä yksi kone - tai tämä yksi kone tekee useita ennen ihmiskäsin tehtyjä tehtäviä. Koneen suunnittelu, rakentaminen ja huoltaminen toki on edelleen ihmisten työtä, mutta kokonaisuudessa työnkuvat muuttuvat niin ettei käsipareja tarvita enää yhtä paljon kuin aiemmin.

Mielenkiintoista että mainitsit pankit. Ohessa Talouselämän juttu miten tekniikka tullee mullistamaan pankkimaailman ihan muutaman vuoden päästä. Nyt iskee Uber-ilmiö pankkeihin: vaarassa kolmannes bisneksistä - Talouselämä
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Työttömyysbisnes - Image-blogit

Saku Timonen avaa hieman lisää hallituksen suunnitelmia.

Enpä olisi uskonut että olen Sakun kanssa jossain kohtaa samaa mieltä. Kyllähän tämä haiskahtaa melkoiselta kusetukselta.. jonka ainoa tarkoitus on tehdä työttömillä rahaa joillekin. Mielenkiinnolla odotan että minkälaisia yrityksiä tulee markkinoille ja ketkä niissä häärää.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielenkiinnolla odotan että minkälaisia yrityksiä tulee markkinoille ja ketkä niissä häärää.
Asiaahan on jo pilotoitu Uudellamaalla ja Pirkanmaalla, mallia taas on otettu Iso-Britanniasta:

- TE-toimisto lähettää vapaaehtoisia työnhakijoita etukäteen kilpailutettujen firmojen asiakkaiksi
- Hakija itse päättää muutamasta (ulkomuistista viidestä) vaihtoehdosta, minkä firman kanssa asioi
- Firmoissa on tunnettuja henkilöstöalan yrityksiä (ulkomuistista mm. Barona, Manpower, Staff point ja jotain muita)
- Yrityksillä on varsin vapaat kädet kouluttaa, ohjata ja neuvoa asiakasta parhaaksi katsomallaan tavalla
- Yritykselle maksetaan vain siitä, saako työnhakija työpaikan. Pelkästä asiakkaiden pyörittelystä ei makseta. Lyhytkestoisesta työstä maksetaan vähemmän, pitkäkestoisesta enemmän. (Jos yritys ottaa omille palkkalistoilleen, siitä ei makseta)
- Palvelun keskeyttämisestä ei tule karenssia
- Ensimmäisen, jo päättyneen, pilotin perusteella työnhakijoiden työllistyvyys oli suurempi kuin niillä, jotka jäivät pelkästään TE-toimiston omien palveluiden varaan.

Minusta on erittään hyvä uudistus, että yrityksille maksetaan vain onnistumisista, ei työnhakijoiden pallottelusta. Tässä on ylipäänsä iso ero yksityisten ja julkisten palveluiden välillä. Yksityiseltä voidaan vaatia tulosta ihan eri tavalla kuin virastoilta - erityisesti siksi, että palveluntarjoajaa voidaan vaihtaa, jos homma ei toimi...

Tietojen antamisesta yksityisille yrityksille on hyvä tietää, että Ruotsissa tietyillä henkilöstöalan yrityksillä on oikeus lukea paikallisen työhallinnon asiakasrekisteriä - toisin sanoen saada tiettyjä rajattuja tietoja työttömistä työnhakijoista (osa henkilökohtaisista asioista on suljettu tiedonvaihdon ulkopuolelle). Siten yritykset voivat itse suoraan tarjota töitä, jos löytävät rekisteristä sopivan työnhakijan. Tätä henkilöstöalan yritykset toivovat myös Suomeen, ja todennäköisesti se on myös tulossa jollain tavalla, jollain aikavälillä...
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Asiaahan on jo pilotoitu Uudellamaalla ja Pirkanmaalla, mallia taas on otettu Iso-Britanniasta:

- TE-toimisto lähettää vapaaehtoisia työnhakijoita etukäteen kilpailutettujen firmojen asiakkaiksi
- Hakija itse päättää muutamasta (ulkomuistista viidestä) vaihtoehdosta, minkä firman kanssa asioi
- Firmoissa on tunnettuja henkilöstöalan yrityksiä (ulkomuistista mm. Barona, Manpower, Staff point ja jotain muita)
- Yrityksillä on varsin vapaat kädet kouluttaa, ohjata ja neuvoa asiakasta parhaaksi katsomallaan tavalla
- Yritykselle maksetaan vain siitä, saako työnhakija työpaikan. Pelkästä asiakkaiden pyörittelystä ei makseta. Lyhytkestoisesta työstä maksetaan vähemmän, pitkäkestoisesta enemmän. (Jos yritys ottaa omille palkkalistoilleen, siitä ei makseta)
- Palvelun keskeyttämisestä ei tule karenssia
- Ensimmäisen, jo päättyneen, pilotin perusteella työnhakijoiden työllistyvyys oli suurempi kuin niillä, jotka jäivät pelkästään TE-toimiston omien palveluiden varaan.

Minusta on erittään hyvä uudistus, että yrityksille maksetaan vain onnistumisista, ei työnhakijoiden pallottelusta. Tässä on ylipäänsä iso ero yksityisten ja julkisten palveluiden välillä. Yksityiseltä voidaan vaatia tulosta ihan eri tavalla kuin virastoilta - erityisesti siksi, että palveluntarjoajaa voidaan vaihtaa, jos homma ei toimi...

Tietojen antamisesta yksityisille yrityksille on hyvä tietää, että Ruotsissa tietyillä henkilöstöalan yrityksillä on oikeus lukea paikallisen työhallinnon asiakasrekisteriä - toisin sanoen saada tiettyjä rajattuja tietoja työttömistä työnhakijoista (osa henkilökohtaisista asioista on suljettu tiedonvaihdon ulkopuolelle). Siten yritykset voivat itse suoraan tarjota töitä, jos löytävät rekisteristä sopivan työnhakijan. Tätä henkilöstöalan yritykset toivovat myös Suomeen, ja todennäköisesti se on myös tulossa jollain tavalla, jollain aikavälillä...

Pilotit on varmasti olleet kivoja ja positiivisia.. Näin suurta kokonaisuutta kun lähdetään siirtämään yksityisille niin laskua tulee muustakin kun pelkästään onnistumisesta. Kukaan yksityinen ei ota omalle riskilleen vaikkapa Kuopion työttömiä jos maksun saa vain onnistuneista asiakkaista. Toki tulosta voi vaatia ihan toisella tapaa mutta sopparit yleensä kirjoitetaan määräajalle joten se niistä tuloksista. Toisintoa VOK bisneksestä josta on uskoteltu milloin mitäkin ja kokonaiskustannukset on ihan muuta kuin alkuun esiteltiin.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Juzsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid, Espanja, Raul
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
.niin.. tässäkin ketjussa näitä Trickle-down uskovia löytyy.. siis vaikka eivät sitä myönnä/havaitse itse, niin tulonjaon "pitää saada rikastua" ja tuloerojen kasvattajien olisi syytä myöntää, että he eivät tavoittele tasa-arvoista yhteiskuntaa (siksi he puhuvatkin mahdollisuuksien tasa-arvosta, joka siis on juuri tuo sama asia). Siksi he haluavat keppiä työttömille, koska nämä ovat "laiskoja" eivätkä tee töitä niikuin "Minä". Jep, jep, mutta se on yhteiskunnalliseesti epäedullinen suunta, toki minä minä minä ajattelussa hyvinkin yleistä.


tässä jälleen yksi tutkimustulos tätä ponttaamaan, vaan ei kokkarille kelpaa, koska se sotii ideologista maailmankuvaa vastaan.

Ketkä ovat käärineet Suomen talouskasvun hedelmät? "Trickle-down-teorialle ei löydy tukea Suomen taloushistoriasta" - Talouselämä
 

Fordél

Jäsen
Liberan Pursiainen summaa hyvin hallituksen

Hallitus yrittää luoda 110 000 työpaikkaa asettamalla kolmikantaisen työryhmän, jonka tavoite on 10 000 työpaikkaa.

Kommenttina tähän uutiseen
SAK ja STTK mukaan hallituksen toivomaan työllisyystyöryhmään – ”Enemmän porkkanaa ja vähemmän keppiä” | Kilpailukykysopimus | HS

Pursiaisella menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen 110 000 työpaikan tavoitteeseen ei pyritä vain tuolla kolmikantaisella työryhmällä. Siihen pyritään mm. kiky:n avulla. Eli ei osunut eikä uponnut.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
"Trickle-down-teorialle ei löydy tukea Suomen taloushistoriasta"
En ole tätä kiistämässä, mutta näin mielenkiinnosta teorian kannattajille - onko "trickle-down"in toimivuudesta saatu todisteita missään päin maapalloa? Linkki olisi kiva.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
En ole tätä kiistämässä, mutta näin mielenkiinnosta teorian kannattajille - onko "trickle-down"in toimivuudesta saatu todisteita missään päin maapalloa? Linkki olisi kiva.

Uskoisin että 50-luvun Yhdysvalloissa tuo vielä toimi kun sotien jälkeen puutetta oli monesta tavarasta ja hyödykkeestä. Nykyajan finanssikapitalismi, jossa rahaa tehdään rahalla ei tuottamalla hyödykkeitä,ei valuttele voittoja kuin ylöspäin. Tämä on ollut trendi jo monta vuosikymmentä eikä suunta ihan helposti muutu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä liittyy monenkin hallituksen toimintaan - surullista jälkeä tehty kansallisen infrastruktuurin kanssa jonkinlaisessa väärinymmärretyn kapitalismin huumassa (tai jossain peräti pahemmassa), eli Markku Kuisman terävät kommentit luonnollisten monopolien myymisestä ulkomaisille pääomasijoittajille (kommentti on helmikuulta, mutta jäi ainakin itseltäni huomaamatta silloin, Kuisma jos kuka näitä asioita ymmärtää):

Professori Markku Kuisma äimänä: Suomi teki taas ”digitat” – Miksi poliitikot myivät varman rahakoneen? | Uusi Suomi
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samaa mieltä @mjr siitä, että on olemassa infraa, jota ei tulisi myydä varsinkaan ulkomaille. Mutta en ihan käsitä, miksi mm. vassareiden (vasliitto ja SDP) sekä vihreiden hallituksessa junailema päätös tähän ketjuun liittyy. Toki jälkikäteen ovat mestareita pesemään itseään puhtaaksi... Perusongelma on se, että näiden vihervassarien edustajat ovat niin tumpeloita, että he eivät edes tienneet mistä on kyse puhumattakaan, että olisivat lakia osanneet lukea.

Tätä ei kuitenkaan voi - kaiketi - laskea nykyisen hallituksen viaksi. Niitä hallituksella on ihan omasta takaa ja paljon.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tätä ei kuitenkaan voi - kaiketi - laskea nykyisen hallituksen viaksi. Niitä hallituksella on ihan omasta takaa ja paljon.

Sanoisin että tämä tietty hurmahenkisyys väärin ymmärretyn markkinamekanismin suhteen on hyvin korostunut tässäkin hallituksessa, eikä menneisyydestä, edes lähimenneisyydestä, ole opittu mitään.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta en ihan käsitä, miksi mm. vassareiden (vasliitto ja SDP) sekä vihreiden hallituksessa junailema päätös tähän ketjuun liittyy.
Minä en kyllä käsitä miksi mainitset vasemmistoliiton etkä kokoomusta vaikka Arhinmäki oli se joka hallituksessa vastusti kauppaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanoisin että tämä tietty hurmahenkisyys väärin ymmärretyn markkinamekanismin suhteen on hyvin korostunut tässäkin hallituksessa, eikä menneisyydestä, edes lähimenneisyydestä, ole opittu mitään.

Katsotaan mitä - todellisuudessa, ei mediassa - tulee soten, työvoimahaastattelujen ja muiden vastaavien asioiden osalta tapahtumaan ja miten ne toteutetaan. Media on viime aikoina ollut hyvin huono mittari (turvapaikkajutut, poliisin rasismi jne) todellisuudelle. Olisiko esimerkiksi työvoimahaastattelut mahdollisuus tehdä edes jotain toisin, koska vassareille ei sovi työpaikkatason sopiminen, kannustinloukkujen purkaminen, ansiosidonnaisen paljon nykyistä voimakkaampi kustannusvastuu työntekijäpuolelle ja tätä hallitaan ohi hallituksen talouspolitiikan etujärjestöjen kautta. Nykytavalla Suomi on kusessa, joten ymmärrän paremmin halun yrittää tehdä edes jotain toisin kuin vassareiden halun säilyttää nykytilanne.

***

Kokoomus todellakin ajoi sähköverkkojen yksityistämistä, koska yksityisomistus on Kokoomukselle tavoite. Oletin @heavy että tunnet asian periaatteellisen puolen. Vassareista Arhinmäki ei vastustanut ministerinä myyntiä, koska siitä olisi voinut koitua ongelmia ministeriydelle. Olisi jäänyt ilmaiset viinat ja hienot kännit ja sammumiset jatkossa väliin. Niinpä Arhinmäki esitti kirjausta Fortumin verkkojen strategisesta merkityksestä sen sijaan, että olisi tehnyt asiasta hallituskysymyksen. Yleensäkin huonoimmat päätökset tehdään silloin, kun vassarit ja demarit on hallituksessa. Niin Saksan, Ranskan, Britannian kuin muutaman muun ison pankin saatavien siirtämisestä veronmaksajien niskaan kuin strategisen omaisuuden myynnistä. Jälkikäteen kuuluu vassarileiristä aina hupaisaa selittelyä, mutta faktaksi on jäänyt, että Suomessa on harvinaisen aatteeton vasemmisto, jolle tärkeämpää on pröystäily ministerinä sellaisen yksityistämistä että yksityisten vastuiden siirtämistä veronmaksajille ajavan politiikan takuumiehinä ja -naisina, jonka tuloksena ei ole veronmaksajien etu.

Näistä muista, aiemmista hallituksista ja niiden virheistä ei osaltani enempää.
 
Viimeksi muokattu:

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Vaatii kyllä aikamoista mielikuvitusta saada esimerkiksi Carunan tapauksessa tehty virhe kulttuuriministerin syyksi ja syyttää samalla vasemmistoa (joka ei ole edes ollut vallassa oikeastaan missään vaiheessa viimeisinä vuosina) kaikista mahdollista muista virheistä unohtaen tottakai kellä ne isoimmat salkut on näissä entisissä hallituksissa ollut.

Mutta tämä on tottakai osaltani tässä ja jään seuraamaan Ylen uutisista lisätietoja nykyisen hallituksen toimista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös