Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 174 103
  • 10 753

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Valtiontalouden tarkastusvirasto käy Finavian kimppuun koska Finavia luopui kaikista oikeustoimista 34 miljoonan euron johdannaistappioidensa selvittämiseksi. Sitä ennen Finavia oli luopunut noin 70 miljoonan euron vahingonkorvauksista tilintarkastusyhtiöltään. Kyse on vuosina 2009-2011 tehdyistä johdannaissopimuksista, joiden piti suojata korkojen nousulta. Korkojen nousun myötä niistä realisoitui 34 miljoonan euron tappiot. En ole johdannaisten kanssa maallikko joten pitää kysyä, jos korot nousun sijaan laskivat, kenelle voi tulla yllätyksenä johdannaisten aiheuttama tappio? Määrään ja riskiin on vaikea ottaa kantaa ilman sopimusten näkemistä, mutta sen sijaan voi kysyä, mikä pakotti Finavian ylipäätään suojautumaan korkojen nousulta koska korkojen nousu oli tuohon aikaan varsin spekulatiivinen: osa asiantuntijoista odotti nousua, osa laskua.

Mahdollisesti ministeri Berner on ohjeistanut Finaviaa luopumaan oikeustoimista ja vaatimuksista. Äkkiseltään tämäkään ei väärin ole vaan Bernerin työhön kuuluvaa, mutta kun ei kokonaisuutta tunne, en ota siihen kantaa muuten kuin kysymällä, miksi Berner ei voi tulla esiin ja kertoa perusteitaan siltä osin kun ne eivät ole salassa pidettäviä. Nyt Valtiontalouden tarkastusvirasto joko polttaa veronmaksajien rahaa turhaan tai tietää jotain mitä kukaan ei kerro sillä aika poikkeuksellista on toiminta.

Finavia on alla olevan linkin mukaan tehnyt syksyllä poliiisille rikostutkintapyynnön entisen varatoimitusjohtajansa ja rahoituspäällikkönsä toiminnasta. Olisi mielenkiintoista tietää mihin se perustuu, koska johdannaistappiot ovat olleet 100 prosentin varmoja siinä tapauksessa jossa korko laski kun johdannaisten piti suojata nousulta. Onko kyse siitä, että Finavian hallitus ei tiennyt mitä päätti vai siitä, että joku tiesi ja hyödynsi tiedon tavalla tai toisella? Ensimmäisessä tapauksessa kyse on tyhmyydestä ja/tai osaamattomuudesta ja jälkimmäisessä jopa rikoksesta. Mutta jälkimmäiseen on vaikea uskoa ilman johdannaissopimuksiin tutustumista sen takia, että hallituksella on ollut kaiketi tahtotila suojautua syystä tai toisesta.

Finaviaan tehdään poikkeuksellinen laillisuustarkastus – ”Onko veronmaksajien kokonaisetua mietitty?” - Talous - Helsingin Sanomat
 

Tuamas

Jäsen
Finavia on alla olevan linkin mukaan tehnyt syksyllä poliiisille rikostutkintapyynnön entisen varatoimitusjohtajansa ja rahoituspäällikkönsä toiminnasta. Olisi mielenkiintoista tietää mihin se perustuu, koska johdannaistappiot ovat olleet 100 prosentin varmoja siinä tapauksessa jossa korko laski kun johdannaisten piti suojata nousulta. Onko kyse siitä, että Finavian hallitus ei tiennyt mitä päätti vai siitä, että joku tiesi ja hyödynsi tiedon tavalla tai toisella? Ensimmäisessä tapauksessa kyse on tyhmyydestä ja/tai osaamattomuudesta ja jälkimmäisessä jopa rikoksesta. Mutta jälkimmäiseen on vaikea uskoa ilman johdannaissopimuksiin tutustumista sen takia, että hallituksella on ollut kaiketi tahtotila suojautua syystä tai toisesta.

Finaviaan tehdään poikkeuksellinen laillisuustarkastus – ”Onko veronmaksajien kokonaisetua mietitty?” - Talous - Helsingin Sanomat

Tässä on ilmeisesti entinen hallitus päättänyt asiasta, josta ei ole omannut riittävää kompetenssia (tähän viittaa uudelta tilintarkastajalta "saatu" tieto johdannaisten tappiollisuudesta).

Sinänsä mielenkiintoista tai oikeammin melko tavallista, että työrukkaset viedään oikeuden eteen, mutta ylimmät päättävät elimet sekä tarkastusyhtiö päästetään kuin koirat veräjästä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyse on vuosina 2009-2011 tehdyistä johdannaissopimuksista, joiden piti suojata korkojen nousulta. Korkojen nousun myötä niistä realisoitui 34 miljoonan euron tappiot.
Jälkimmäisessä lauseessa lienee typo/ajatusvirhe ja tarkoitetaan korkojen laskua.

Kovasti mietityttää, että minkälaisista velkamääristä puhutaan jos vakuutuksien hinta on noin iso. Johdannaisethan ovat näkökulmasta riippuen joko vedonlyöntiä tai vakuutustoimintaa. Hyvin karkealla arvauksella jos vedonlyöntikerroin korkojen nousulle on ollut 4 (eli tuo on ollut epätodennäköinen skenaario, kuten oletettavaa on), pitäisi 34 miljoonan vedonlyöntipanoksen tarkoittaa lähes 150 miljoonan voittoa korkojen nousu -skenaariossa. 150 miljoonan korkomenot (tähänhän vakuutetun määrän pitäisi peilautua) taas tarkoittaisivat arvatulla 4% korkotasolla että velkamäärän pitäisi olla luokkaa lähes 4 miljardia euroa. Voiko tämä pitää paikkaansa vai ovatko kertoimet ja vedonlyöntisummat olleet ihan idioottimaiset?

Korostan että tämä on hyvin karkea arvaus ja voi olla että jotain asiaa en osaa huomioida (vedonlyöntitoimiston palautusprosentin sivuutin merkityksettömänä), joten sillä tämän heitän kommentoitavaksi?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo, typo kyseessä, ja tarkoitin korkojen laskun seurauksia. Usein korkojohdannaisilla suojaudutaan lainan tai tililuoton korkoriskiltä. Finavian osalta kyse voi olla muustakin ja ilman että tätä asiaa joku avaa enemmän (miksi, millä instrumentilla), on aika paha sanoa mitään. Peruskysymys on kuitenkin se, miksi Finavia lähti riskipitoiseen suojaukseen - vai oliko sittenkin esimerkiksi kyse pelkästä pikavoiton tavoittelusta ilman todellista suojaustavoitetta.

Hallitukseen asia liittyy sikäli, että ilmeisesti Berner on asiaan puuttunut korvausprosessin osalta. Tästäkin olisi kohtuullista kuulla enemmän.
 

Tuamas

Jäsen
Kovasti mietityttää, että minkälaisista velkamääristä puhutaan jos vakuutuksien hinta on noin iso. Johdannaisethan ovat näkökulmasta riippuen joko vedonlyöntiä tai vakuutustoimintaa. Hyvin karkealla arvauksella jos vedonlyöntikerroin korkojen nousulle on ollut 4 (eli tuo on ollut epätodennäköinen skenaario, kuten oletettavaa on), pitäisi 34 miljoonan vedonlyöntipanoksen tarkoittaa lähes 150 miljoonan voittoa korkojen nousu -skenaariossa. 150 miljoonan korkomenot (tähänhän vakuutetun määrän pitäisi peilautua) taas tarkoittaisivat arvatulla 4% korkotasolla että velkamäärän pitäisi olla luokkaa lähes 4 miljardia euroa. Voiko tämä pitää paikkaansa vai ovatko kertoimet ja vedonlyöntisummat olleet ihan idioottimaiset?

Tässä ei nyt joku ihan täsmää, eli en ihmettele oikeuteen menemistä.

Finavian konsernin velkamäärä ja korkokulut tilinpäätöksissä
31.12.2009 370milj€ korkokulut 10milj
31.12.2010 335milj€ korkokulut 7,5milj
31.12.2011 275milj€ korkokulut 7,0milj

Aika perkeleen kallista korkosuojausta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä ei nyt joku ihan täsmää, eli en ihmettele oikeuteen menemistä.

Finavian konsernin velkamäärä ja korkokulut tilinpäätöksissä
31.12.2009 370milj€ korkokulut 10milj
31.12.2010 335milj€ korkokulut 7,5milj
31.12.2011 275milj€ korkokulut 7,0milj

Aika perkeleen kallista korkosuojausta.
Kiitoksia vaivannäöstä ja siltä tuo tosiaan kuulostaa!
Perkeleen kallista verovaroilla tehtyä korkosuojausta. Niin kallista ja niin päin mäntyä mennyttä, että tietämättä paremmin voisi epäillä petosta/kavallusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä ei nyt joku ihan täsmää, eli en ihmettele oikeuteen menemistä.

Finavian konsernin velkamäärä ja korkokulut tilinpäätöksissä
31.12.2009 370milj€ korkokulut 10milj
31.12.2010 335milj€ korkokulut 7,5milj
31.12.2011 275milj€ korkokulut 7,0milj

Aika perkeleen kallista korkosuojausta.

Eiköhän tuossa ole kyse korkokuluista, ei korkosuojauksesta joten ei noilla minnekään oikeuteen olla menossa?Finavian "korkosuojaus" purettiin vasta 2015 loppupuolella, joten tuskin sieltä valuu mitään aiempien vuosien suljettuihin tilinpäätöksiin.

Kokonaisuutena politiikot, valtionyritysten hallintoneuvostot ja muut hyvävelipiirit ovat haaskanneet veronmaksajien varoja kymmeniä miljardeja euroja. Suurin yksittäinen taitaa olla Sonera UMTS, jossa paloi nelisen miljardia. Elän toistaiseksi uskossa siihen, että Sipilän hallitus ei lähde samalle linjalle vaan toimii jämäkästi koska Bernerkin. Toki uskoa kovertaa reippaasti kun katselee hallituksen taitamattomuutta ja päätösten perumisvauhtia ja suoraan sanoen typeryyttä mm. turvapaikanhakijapolitiikassa. Mutta jospa edes joku osa saataisiin kuntoon ja jatkossa verorahat eivät valuisi isolla syötöllä vääriin taskuihin. Pelkästään IT-kustannukset valtion- ja kuntien hallinnossa ja yhtiöissä ovat mielipuolista luokkaa. Niistä olisi helppo säästää muutama miljardi vuodessa jos halua olisi. Uskaltaako Sipilä puuttua IT-kustannuksiin ja käsittämättömän levällään olevaan IT-infraan, se nähdään. Edelleen melkein kuka tahansa johtavassa asemassa oleva saa luoda oman infran joka ei tietenkään istu esim kunnan muun infran kanssa yhteen.

Tässä olisi isompaa säästöä saatavilla.
 

Tuamas

Jäsen
Eiköhän tuossa ole kyse korkokuluista, ei korkosuojauksesta joten ei noilla minnekään oikeuteen olla menossa?Finavian "korkosuojaus" purettiin vasta 2015 loppupuolella, joten tuskin sieltä valuu mitään aiempien vuosien suljettuihin tilinpäätöksiin.

Lähinnä hain sitä, että tuolla velkamäärällä ja noilla korkokuluilla tuo 30-60 miljoonan korkojohdannaiskulu on täysin käsittämätön.

Eli kyseessä on todellisuudessa ollut erittäin spekulatiivinen ja erittäin riskipitoinen johdannainen, jonka liiketaloudellisia perusteita valtio-omisteisessa vakaan ympäristön yrityksessä on todella hankala nähdä.

Oikeuteen menemisellä tarkoitin tässä yhteydessä työrukkasista tehtyjä tutkintapyyntöjä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ok, @Tuamas , samaa mieltä. Kuten kirjoitat, tuolla velkamäärällä olisi toteutunut 34 miljoonan euron tappio kaikkea muuta kuin liiketoiminnallisesti hyväksyttävä määrä.

Huomasin just Bernerin todenneen, että kyseessä ei ole position tai velan suojaus. Berner käytti sanaa "ei-suojaava" joten mitähän ne ovat Finaviassa suhmuroineet.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Huomasin just Bernerin todenneen, että kyseessä ei ole position tai velan suojaus. Berner käytti sanaa "ei-suojaava" joten mitähän ne ovat Finaviassa suhmuroineet.
Kuulostaa siltä, että Berner on lukenut Finavian tiedotteen asiasta (toukokuulta).

Finavian kommentti johdannaisiin liittyen / Uutisarkisto / Finavia

Lainaan tiedotetta, boldaus oma:
Vuoden 2011 tilinpäätöksen käsittelyn yhteydessä osoittautui, että osa Finaviassa tehdyistä johdannaissopimuksista on luonteeltaan ei-suojaavia ja siksi yhtiön rahoituspolitiikan vastaisia.

Käytännössä ei-suojaavissa johdannaissopimuksissa kyse on esimerkiksi siitä, että korkojen noustessa sopimukset eivät toimi enää Finavian kannalta riittävän suojaavina.

"Esimerkiksi"-sana tarkoittaa häveliäästi muutakin kuin korkoinstrumentteja. Finavian vuoden 2014 hallituskertomuksessa tappioiden kerrotaan syntyneen ei-suojaavien johdannaissopimusten arvostustappiosta (23,5Meur) ja yllä mainittujen ei-suojaavien korkojohdannaisten tappioita (9,1Meur). Eli koko 35 miljoonaa ei siis ollut pelkkiä korkoinstrumenttitappioita.

Onko käytetty jotain vipusertifikaattia arvaamaan markkinoiden suuntaa? Kasinoa on kiva pelata, vallankin toisten rahoilla.

Kuten yllä todettiin, niin tässäkin tapauksessa pistetään rivisolttu maksamaan ylempien pamppujen mokista. Pomojen onneksi hyvä veli -verkosto on aina "suojaava", toisin kuin ym. instrumentit. Ei sankkaa savua ilman tulta. Usein tällaiset sotkut ovat seuraus "yrityksen maan tavasta", joka lähtee lopulta lapasesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Valtiontalouden tarkastusvirasto käy Finavian kimppuun koska Finavia luopui kaikista oikeustoimista 34 miljoonan euron johdannaistappioidensa selvittämiseksi.

Ei luopunut.

Pääosa 34M€ turskaan johtaneista säädöistä tehtiin 2011 jonka osalta kanneoikeus menee umpeen ensi vuonna, nyt menee umpeen pieni osa, alle 10M€.

Mahdollisesti ministeri Berner on ohjeistanut Finaviaa luopumaan oikeustoimista ja vaatimuksista. Äkkiseltään tämäkään ei väärin ole vaan Bernerin työhön kuuluvaa, mutta kun ei kokonaisuutta tunne, en ota siihen kantaa muuten kuin kysymällä, miksi Berner ei voi tulla esiin ja kertoa perusteitaan siltä osin kun ne eivät ole salassa pidettäviä. Nyt Valtiontalouden tarkastusvirasto joko polttaa veronmaksajien rahaa turhaan tai tietää jotain mitä kukaan ei kerro sillä aika poikkeuksellista on toiminta.

Mielenkiintoinen asia. Berner ei 6kk kokemuksellaan varmaan paljoa tästä tiedä vaan ministeriön korkeat virkamiehet lienee junailemassa tätä. Tiuraniemi tosin väitti Bernerin roolin olleen "merkittävä" joka on aika vakava kannanotto. Mielenkiintoiseksi asian tekee se että Finavian hallitus ei ollut tässä kanneasiassa yksimielinen vaan alkuperäinen haasteen jättö oli äänestystulos. Jos asia olisi selvä, olisi voinut kuvitella että hallitus olisi tehnyt yksimielisen päätöksen suuntaan tai toiseen.

Yksi aspekti casessa jota kannattaa miettiä; Finavia syyttää myös rahoituslaitoksia "väärien" instrumenttien myynnistä, nopealla googlella en löytänyt artikkelia mutta jossain uutisissa oli väite että rahoituslaitos oli myynyt "vääriä", "harhaanjohtavia", "epätarkkoja" (en muista tarkkaa sanamuotoa) Finavialle.

Mutta se olennaisin kysymys; mitä ihmettä Finavia keinotteli instrumenteilla jotka eivät olleet "suojaavia"? Mitä vastaan Finavian pitää yleensä suojautua, valtion 100% yrityksenä ja osana infrajärjestelmää se saa lainaa niin hyvillä ehdoilla ettei korkoja vastaan tarvitse mitään ihmeellisiä suojauksia (normi 3y-10y korkolaput se saa todella hyvään hintaan, lyhyempää lappua ei taas isosti tarvita). Aivan hämärä kuvio eikä Finavian tehtävässä pitäisi olla mitään sellaista mitä varten moisia instrumentteja tarvitsee.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minun mielestäni asiassa mielenkiintoista on, että Berner on toiminut duunissa puoli vuotta, joten hänen syykseen noita alunperin tehtyjä ei pysty laittamaan viher-vasemmiston besserwisseritkään parhaalla tahdollakaan. Niinpä hänellä ei ole mitään motiivia tai tarvetta ainakaan omia mokiaan peitellä. Lisäksi hän on liike-elämässä osoittautunut ammattilaiseksi. Mitkä siis ovat Bernerin motiivit asiassa? Toki ilta-paskojen anonyymeillä kommenttiosioilla on huudeltu, että hän on kavereitaan suojellut, mutta missään vakavasti otettavassa lähteessä tällaista ei ole edes vihjailtu (jos tämä olisi totta, niin sehän paljastuisi helposti ja lähdöt ministerin pallilta tulisivat samantien).
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mitkä siis ovat Bernerin motiivit asiassa? Toki ilta-paskojen anonyymeillä kommenttiosioilla on huudeltu, että hän on kavereitaan suojellut, mutta missään vakavasti otettavassa lähteessä tällaista ei ole edes vihailtu (jos tämä olisi totta, niin sehän paljastuisi helposti ja lähdöt ministerin pallilta tulisivat samantien).

En ihan täysin tätä laskisi pois, joskin varsin epätodennäköistä. Tämä varmaan selviää, jos on kavereita ollut niin Berner vaihtaa hyvin nopeasti takaisin yritysmaailmaan. Poliittinen itsemurha, tekotapana vapaaehtoinen pääntyöntö ydinreaktorin ytimeen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei luopunut. Pääosa 34M€ turskaan johtaneista säädöistä tehtiin 2011 jonka osalta kanneoikeus menee umpeen ensi vuonna, nyt menee umpeen pieni osa, alle 10M€

Be[r]ner korostaa edelleen, että kanteet voi vielä nostaa vuoden 2011 johdannaisista. Näin siitä huolimatta, että Finavian hallitus päätti joulukuun alussa olla nostamatta niitä.

Lihavointi mun.

Berner ei kutsu koolle Finavian yhtiökokousta päättämään kanteista miljoona­tappioiden perimiseksi - Finavia - Talous - Helsingin Sanomat
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Finavian toimitusjohtaja Kari Savolainen sanoi STT:lle, että johdannaissopimuksiin liittyvillä kanteilla olisi takaraja vuoden 2016 lopussa.

– Valta- ja vastuuasemista on ollut sen verran epäselvyyttä, että Finavian yhtiökokouksen olisi hyvä tehdä päätös, Harri Sailas sanoo Helsingin Sanomille.

Eli hallitus päätti ensiksi olla nostamatta kanteita, hallituksen pj erosi protestina ministeriön/Bernerin väitetyn ohjaamisen takia, uusi puheenjohtaja aloitti ja hän haluaa että yhtiökokous tekee asiasta päätöksen. Aikaa ensi vuosi.

Uskon että ne kanteet nostetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskon että ne kanteet nostetaan.

Usko on tässäkin tapauksessa hyvä, mutta kysehän oli Finavian voimassa olevasta päätöksestä ja se on kirjoittamani mukainen.

Seuraavaan Finavian yhtiökokoukseen on aikaa lähes vuosi kun asiaa ei haluttu käsitellä pari viikkoa sitten olleessa yhtiökokouksessa. Ensi joulukuuhun mennessä kaikki on jo unoht... No, se nähdään. Toki valtio voi pitää Finavian yhtökokouksen nopeasti, mutta olisi ennenkuul... No, sekin nähdään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Usko on tässäkin tapauksessa hyvä, mutta kysehän oli Finavian voimassa olevasta päätöksestä ja se on kirjoittamani mukainen.

Jep, päätös joka voidaan muuttaa hyvinkin nopeasti, varsinkin kun hallituksella on uusi pj.

Seuraavaan Finavian yhtiökokoukseen on aikaa lähes vuosi kun asiaa ei haluttu käsitellä pari viikkoa sitten olleessa yhtiökokouksessa. Ensi joulukuuhun mennessä kaikki on jo unoht... No, se nähdään. Toki valtio voi pitää Finavian yhtökokouksen nopeasti, mutta olisi ennenkuul... No, sekin nähdään.

Pari viikkoa sitten oli vielä eri hallituksen pj, Sailas on aika selkeästi sanonut että haluaa yhtiökokouksen päätöksen asiasta. Ja koska Finavian omistaa yksi taho niin kokous järjestyy varsin vikkelään, uskon että se pidetään heti kun poliisitutkinta ja VTV:n rappari on valmiita.

Tässä vielä viimeisimmät Bernerin kommentit asiasta:

-Nyt tehdyillä päätöksillä yhtiö on säilyttänyt itsellään tappioiden osalta kanneoikeuksiaan. Väite, että Finavia luopui korvausvaatimuksistaan koska minä puutuin asiaan, ei pidä paikkaansa. Yhtiö on sopinut asian Deloitten kanssa. Tilintarkastuslautakunnan antama lausunto Deloitten toiminnasta tukee yhtiön tekemää päätöstä, Berner kirjoittaa.

Berner kertoo jouluaattona julkaistussa blogissaan, että Finavian hallitus on käynnistänyt poliisitutkinnan, joka kohdistuu johdannaispäätöksistä vastanneihin henkilöihin

Anne Berner vastaa ryöpytykseen: ”Ei pidä paikkaansa” | Uusi Suomi
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Professori kritisoi hallituksen kabotaasipäätöstä - "Kymmeniä tuhansia suomalaisia työpaikkoja häviää" - Talouselämä

Taloustieteen professori Matti Viren kritisoi kovasanaisesti hallituksen päätöstä purkaa kuorma-autoliikenteen kabotaasikuljetuksiin liittyvää sääntelyä. Hänen mukaan "vastenmielisyys AKT:tä kohtaan on niin voimakasta, että AKT:n vaikutusvallan pienenemistä pidetään tärkeämpänä kuin sitä mahdollisuutta, että kymmeniä tuhansia suomalaisia työpaikkoja häviää".

Ja vähemmän yllättäen tässäkin asiassa vastuuministerinä teutaroi Anne Berner, joka on kovaa vauhtia nousemassa taisteluun Mauri Pekkarista, Olli-Pekka Heinosta ja Jyri Häkämiestä vastaan siinä, kuka ministeri on tullut maallemme kaikkein kalleimmaksi.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tarkastusvirasto suosittelee yhä Finaviaa pitämään yhtiökokouksen vanhentuvista johdannaistappioista – ministeri Berner yhä vastaan - Talous - Helsingin Sanomat

VTV suosittaa yhtiökokouksen järjestämistä Finavian johdannaistappioihin liittyvien kanteiden nostamisiin liittyen. Berner haraa vastaan ja sanoo, ettei tarvetta yhtiökokoukselle ole ilmennyt. Sangen mielenkiintoinen keissi. Vuoden 2010 johdannaistappioiden osalta kanneoikeus päättyy nyt vuoden vaihtuessa. Tuntuu melko hämmentävältä, miksi kanteita ei varmuuden vuoksi nyt nosteta, sillä nehän voidaan perua vielä, jos ensi vuoden puolella katsotaan kanteet aiheettomiksi.

Edit: Mainittakoon vielä, että eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Kaj Turunen on myös ilmaissut, että yhtiökokouksen tulisi päättää kanteista.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tarkastusvirasto suosittelee yhä Finaviaa pitämään yhtiökokouksen vanhentuvista johdannaistappioista – ministeri Berner yhä vastaan - Talous - Helsingin Sanomat

VTV suosittaa yhtiökokouksen järjestämistä Finavian johdannaistappioihin liittyvien kanteiden nostamisiin liittyen. Berner haraa vastaan ja sanoo, ettei tarvetta yhtiökokoukselle ole ilmennyt. Sangen mielenkiintoinen keissi. Vuoden 2010 johdannaistappioiden osalta kanneoikeus päättyy nyt vuoden vaihtuessa. Tuntuu melko hämmentävältä, miksi kanteita ei varmuuden vuoksi nyt nosteta, sillä nehän voidaan perua vielä, jos ensi vuoden puolella katsotaan kanteet aiheettomiksi.

Edit: Mainittakoon vielä, että eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Kaj Turunen on myös ilmaissut, että yhtiökokouksen tulisi päättää kanteista.

Mainittakoon että vastuunalainen ministeri oli 2011-2014 Merja Kyllönen (vas) joka ei nähnyt tarpeelliseksi nostaa asiaa framille. Ja mainittakoon lisäksi että Berner on ohjeistanut yhtiökokouksen järjestämisen päättämään asiasta VTV:n suositusten mukaisesti.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Nyt kun SSS-miesten hallitus on leikkausten tiellä niin sille voisi antaa edes jonkinlaista uskottavuutta, jos kansanedustajiltakin jotain oikeasti leikittäisiin. Esimerkiksi lopetettaisiin ensi vuoden alussa kansalaisten epäoikeudenmukaiseksi kokema sopeutumiseläke kaikilta sitä nyt saavilta entiseltä kansanedustajilta samoin kuin niiltä kansanedustajilta, jotka siihen olisivat tulevaisuudessa oikeutettuja.

Päätös olisi linjassa hallituksen työurien pidentämistavoitteen kanssa. Nyt jos entinen kansanedustaja saa vaikkapa 3000-4000 euron sopeutumiseläkettä niin hänellä lienee aika alhainen motivaatio mennä töihin samalla palkalla.Jos hän ei saisi sopeutumiseläkettä niin motivaatio kasvaisi kummasti.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nyt kun SSS-miesten hallitus on leikkausten tiellä niin sille voisi antaa edes jonkinlaista uskottavuutta, jos kansanedustajiltakin jotain oikeasti leikittäisiin. Esimerkiksi lopetettaisiin ensi vuoden alussa kansalaisten epäoikeudenmukaiseksi kokema sopeutumiseläke kaikilta sitä nyt saavilta entiseltä kansanedustajilta samoin kuin niiltä kansanedustajilta, jotka siihen olisivat tulevaisuudessa oikeutettuja.

Sopeutumiseläkkeestä päästäisiin eroon, mikäli kansanedustajalle asetettaisiin maksimikausi presidentin tapaan. Vai olisiko parempi vaihtoehto tehdä sellaisia työsopimuksia, että kansanedustajiksi tulleiksi valittujen virkavapaat pidennettäisiin vuosikymmenillä. Kumpaakaan en näe realistiseksi.
 

Raspatin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HPK
Sopeutumiseläkkeestä päästäisiin eroon, mikäli kansanedustajalle asetettaisiin maksimikausi presidentin tapaan. Vai olisiko parempi vaihtoehto tehdä sellaisia työsopimuksia, että kansanedustajiksi tulleiksi valittujen virkavapaat pidennettäisiin vuosikymmenillä. Kumpaakaan en näe realistiseksi.
Entä niin, että pudonnellaa edustajalla olisi työnvastaanottovelvollisuus ja myös pääomatulot otettaisiin huomioon.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun SSS-miesten hallitus on leikkausten tiellä niin sille voisi antaa edes jonkinlaista uskottavuutta, jos kansanedustajiltakin jotain oikeasti leikittäisiin. Esimerkiksi lopetettaisiin ensi vuoden alussa kansalaisten epäoikeudenmukaiseksi kokema sopeutumiseläke kaikilta sitä nyt saavilta entiseltä kansanedustajilta samoin kuin niiltä kansanedustajilta, jotka siihen olisivat tulevaisuudessa oikeutettuja.

Päätös olisi linjassa hallituksen työurien pidentämistavoitteen kanssa. Nyt jos entinen kansanedustaja saa vaikkapa 3000-4000 euron sopeutumiseläkettä niin hänellä lienee aika alhainen motivaatio mennä töihin samalla palkalla.Jos hän ei saisi sopeutumiseläkettä niin motivaatio kasvaisi kummasti.

Sopeutumiseläkettä voidaan sopeuttaa, mutta sitä ei pitäisi missään nimessä lopettaa. Kansanedustaja irtautuu normaalista elämästään ja saattaa menettää esim. työnsä. Jotta eduskuntaa saataisiin parempia ja fiksumpia kansanedustajia kaikista kansaluokista, kansanedustajien etuihin ei pitäisi turhan paljon puuttua. Kansataloudellisesti niillä ei ole mitään merkitystä, kansan kateus on tietysti toinen juttu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös