Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 147 349
  • 10 753

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Mahtaakohan hallitusohjelma jo löytyä ketjusta? No tuossa tämä "hätätila" ohjelma:

http://valtioneuvosto.fi/documents/...etti.pdf/801f523e-5dfb-45a4-8b4b-5b5491d6cc82

Työllisyys on mielestäni yllättävänkin lyhyt osuus ohjelmassa. 110 000 työpaikkaa on taivoitteena vaalikauden loppuun mennessä ja työllisyysasteeksi 72%. Mahtaako enää edes onnistua 110 000 työpaikalla työllisyysasteen nostaminen 72 prosenttiin (tilanne huonontunut)? Aikaisempien hallitusten kokemusten pohjalta esim. Kataisen lupaamat 200 000 työpaikkaa taisi olla todellisuudessa jotain ihan muuta. Onko nyt sitten oikeasti jotain, mikä antaisi olettaa, että työpaikkoja tulee enemmän kuin lähtee? Jos maahanmuuttajia otetaan tänne vielä ~100 000 neljässä vuodessa, voi olla että onnistuessaankin hallituksen toimet eivät juuri näy työttömien määrässä laskuna. Osa hallituksen toimista myös varmasti vaikuttaa työpaikkoja vähentävästi, joten ei tässä odotukset kovin häävit ole.
 

Byvajet

Jäsen
Onko nyt sitten oikeasti jotain, mikä antaisi olettaa, että työpaikkoja tulee enemmän kuin lähtee?

Nyt ovat oikeat puolueet johdossa. Kyllä se homma siitä lähtee sutimaan...

Onhan tilanne sikäli toivoton, että Suomi ottaa pahasti osumaa sekä teknologisesta murroksesta että lamasta. Hallitus sen sijaan ei näytä tekevän perustavia rakenteellisia uudistuksia, joilla sopeuduttaisiin tulevaisuuteen, jossa kaikille ei ole töitä kuin keinotekoisesti teetettynä. Siksi uskon homman leviävän käsiin.

Uudessa maailmassa vanhat keinot eivät toimi. Maajusseille mätetään tukea, köyhiltä ja pienituloisilta otetaan eikä veroelättien tarpeellisuutta pohdita välttämättömän tarpeen näkökulmasta. Tätä juustoa voidaan höylätä siivu siivulta loputtomiin, mutta tässä tilanteessa tarvittaisiin jotain muuta kuin haikailua täystyöllisyyteen. Se aika ei enää palaa. Mitä enemmän sitä tavoitellaan, sitä suuremmiksi kulut kasvavat ja sitä hämärämmäksi käy palkkatyön, työttömien tukemisen ja yrittämisen raja. Jo nyt veronmaksajat maksavat näennäisyrittäjälle siitä, että hän teettää näennäistyöllisellä hommia.

Tämän päivän Lapin Kansassa oli juttua siitä, että lapin kunnat joutuvat maksamaan Kelalle yli 10 miljoonaa sakkoja, koska eivät ole saaneet pitkäaikaistyöttömiä (näennäis)työllistetyiksi. Nämä sakot välttääkseen kunnat keksivät pitkäaikaistyöttömille näennäistyötä. Byrokratia kasvaa mutta mikään ei muutu.

Ei tästä tilanteesta selvitä millään temppuilulla. On myönnettävä lähtökohdat eli pysyväksi käynyt työn puute ja ruvettava rakentamaan yhteiskuntaa siltä perustalta.
 

Byvajet

Jäsen
Taas on juosten kustu. Ilmeisesti on todellinen hätä saada luotua kurjalisto ja hallitsemattomat halpatyömarkkinat. Kuinka persut aikovat tähän reagoida?

Helsingin yliopiston työoikeuden emeritusprofessori Kari-Pekka Tiitinen järkyttyi, kun hän sai eteensä selvitysmiehen tekemän raportin paikallisen sopimisen lisäämisestä.

- Tämä on niin sekavasti kirjoitettu, etten ole tämmöistä paperia ikinä aikaisemmin nähnyt. Opiskelijoiden harjoituskirjoituksetkin ovat ihan kuin eri planeelta, ne ovat selkeämpiä kuin tämä.

Yli 40 vuotta alalla ollut emeritusprofessori luki selvityksen kolme kertaa läpi ja siihen meni tuntitolkulla aikaa.

- Kun ei tästä saa selvää, mitä herra on tarkoittanut. Kirjoitustapa on sellainen, ettei asioista pääse selville, jos ei kaiva lakikirjaa esille.

Tiitisen mukaan teksti on "pieneen sivumäärään ahdettu luettelonomainen sekava esitys".

- Onhan tässä asiat, mutta ne pitäisi kirjoittaa auki. Ei näin saisi olla. Yksikään kansanedustaja ei ymmärrä tästä yhtään mitään.

Professori järkyttyi ministeriön selvityksestä: "Oppilaanikin kirjoittavat parempia"
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tai sitten joustavat työmarkkinat, joissa voidaan rauhassa sopia ilman työehtopakotteita. Työtä haluava voisi tehdä tessiä halvemmalla, jos haluaisi, ilman pelkoa päälle käyvistä liiton jyristä.
Useimpiin vapaassa haussa oleviin duuneihin on hakijoita noin 50-500 henkeä. Eli "joustavilla markkinoilla" saataisiin samat ihmiset duuniin, mutta pienemmällä palkalla. Ostovoima ja kotimarkkinat kiittävät!
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Tai sitten joustavat työmarkkinat, joissa voidaan rauhassa sopia ilman työehtopakotteita. Työtä haluava voisi tehdä tessiä halvemmalla, jos haluaisi, ilman pelkoa päälle käyvistä liiton jyristä.
Miten liiton jyrät käyvät päälle, jos joku tekee omasta halustaan tessiä pienemmällä palkalla? Liitoilla ei ole kanneoikeutta eikä alipalkkausta ole kriminalisoitu. Aivan vapaasti voi kukin tehdä töitä vaikka kolmen euron tuntipalkalla.
 
Miten liiton jyrät käyvät päälle, jos joku tekee omasta halustaan tessiä pienemmällä palkalla? Liitoilla ei ole kanneoikeutta eikä alipalkkausta ole kriminalisoitu. Aivan vapaasti voi kukin tehdä töitä vaikka kolmen euron tuntipalkalla.
Samalla tavalla kuin lakkoilijat käyvät niiden päälle, jotka haluaisivat tehdä töitä. Voi sattua nenään.
 
No se on sitten nenään lyöjälle irtisnanomisilmoitus kouraan ja poliisin pakeille. Kyllä oikeusjärjestys suojaa mielivaltaa vastaan.
Henkisen nenäänlyönnin kanssa onkin jo hankalampaa. En ymmärrä miksi avoimempi sopiminen palkoista nähdään niin pelottavaksi. Tai no joo, kovapalkkaiset lusmuilijathan siinä ovat tiukassa paikassa. Jokainen työnantaja haluaa pitää oikeasti hyvät ja lisäarvoa tuovat työntekijät, maksavat myös sen mukaan.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
En ymmärrä miksi avoimempi sopiminen palkoista nähdään niin pelottavaksi. Tai no joo, kovapalkkaiset lusmuilijathan siinä ovat tiukassa paikassa. Jokainen työnantaja haluaa pitää oikeasti hyvät ja lisäarvoa tuovat työntekijät, maksavat myös sen mukaan.
Palkkojen jäykkyyden ihmettely on ihan perusteltua. Neuvotteluvoimakysymyshän se on. Vähimmäistasot on lyöty isojen järjestöjen taakse, jotta työntekijäpuolella olisi neuvotteluvoimaa. Yksittäisen työntekijän kohdalla oikeaa neuvotteluvoimaa on kuitenkin aika harvassa työssä ja kovimmilla osaajilla. Heille ei ole taidettu tessin minimin mukaan maksaa nykyäänkään.

Toki joko joustaa palkat tai työpaikat. Suomessa on valittu työpaikat. Palkkojen joustamisessa taitaa pelottaa lähinnä se, että sekään ei takaa työpaikkaa tulevaisuudessa, koska jossain joku tekee kuitenkin aina halvemmalla.
 
Palkkojen joustamisessa taitaa pelottaa lähinnä se, että sekään ei takaa työpaikkaa tulevaisuudessa, koska jossain joku tekee kuitenkin aina halvemmalla.
Tekee varmasti. Mutta näin kotimarkkinoillahan se oma tekeminen on paras valtti. On työnantajalle lähtökohtaisesti iso homma kenkiä joku pois ja ottaa halvempi tilalle. Osaamisesta ja asenteesta ei ole takuita, työn oppiminen ottaa aikansa, kuinka sopeutuu työyhteisöön jne. Kyllä hyvät tekijät aina halutaan pitää, jos yhtään on pomolla tolkkua.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Henkisen nenäänlyönnin kanssa onkin jo hankalampaa.

On sulla jutut. Ketjusta toiseen.

Jos pelkää saavansa henkisesti köniin "liiton jääriltä", niin pitää turpansa kiinni palkastaan.

VK vaikuttaa nuorelta mieheltä, joka kuuntelee ihaillen työpaikkansa pomon juttuja AY-liikkeen pahuudesta ja "liiton jääristä". Sitten näitä tarinoita tuodaan tänne omina kokemuksina. Menee varttiminuutti ja tarinoilta on pohja pois.
 
On sulla jutut. Ketjusta toiseen.

Jos pelkää saavansa henkisesti köniin "liiton jääriltä", niin pitää turpansa kiinni palkastaan.

VK vaikuttaa nuorelta mieheltä, joka kuuntelee ihaillen työpaikkansa pomon juttuja AY-liikkeen pahuudesta ja "liiton jääristä". Sitten näitä tarinoita tuodaan tänne omina kokemuksina. Menee varttiminuutti ja tarinoilta on pohja pois.
Yleensä ne tuppaa aina jotakin kautta tulemaan ilmi, mitä kukakin tienaa.

Kiitos. Tässä iässä on kiva vaikuttaa nuorelta! Ja se on totta, että meidän pomolla on hyvät jutut, en nyt kuitenkaan ehkä ihan ihaillen kuuntele. Ollaan kuitenkin kavereita jo vuosien takaa. Tarinat ja kokemukset liitosta ja jääristä ovat omia aiempia sekä muualta kuultuja + median kautta opittuja.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Haluaako joku muuten ottaa vaikka kahdenkympin vedon, että lomarahasta ei säädetä lakia ensi toukokuun loppuun mennessä (eikä sen jälkeenkään, mutta tuossa ajassa se voisi tapahtua, jos olisi tapahtuakseen)? Idea oli niin tyhmä, että se on pakko lakaista hiljaa maton alle. Osoittaa hallituksen ammattitaidon työmarkkina-asioissa.

EDIT: Tai en minä ole seurannut. Onko se jo kuopattu julkisesti?
 

Tuamas

Jäsen
Kertokaas missä on valittu tämä toinen tapa ja onnistuttu saamaan talous nousemaan ja työpaikat lisääntymään. En ole ainakaan kuullut että Saksa, Ruotsi tai joku muu olisi tällaista tehnyt.

Saksassa toimittiin juuri näin.
Tutustu Hartz-reformeihin.

Saksa oli kusessa vuosituhannen alussa (työttömyys 11,7% ja talous sakkasi), siellä tehtiin raaka työmarkkinauudistus ja tuloksen näkevät kaikki (työttömyys ~5% ja talous Euroopan vahvin). Työmarkkinoiden tasa-arvo kärsi, mutta työllisyys ja talous ampaisivat nousuun.

Arvovalintojahan nämä ovat, kuten politiikka yleensäkin.
 
Viimeksi muokattu:

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Saksassa toimittiin juuri näin.
Tutustu Hartz-reformeihin.

Saksa oli kusessa vuosituhannen alussa (työttömyys 11,7% ja talous sakkasi), siellä tehtiin raaka työmarkkinauudistus ja tuloksen näkevät kaikki (työttömyys ~5% ja talous Euroopan vahvin). Työmarkkinoiden tasa-arvo kärsi, mutta työllisyys ja talous ampaisivat nousuun.

Arvovalintojahan nämä ovat, kuten politiikka yleensäkin.

Jep ja nyt ollaan kusessa kasvavien tuloerojen kanssa. Rikkaat rikastuu mutta köyhät eivät pääse vahingossakaan vaurastumaan.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jep ja nyt ollaan kusessa kasvavien tuloerojen kanssa. Rikkaat rikastuu mutta köyhät eivät pääse vahingossakaan vaurastumaan.

Suomessa köyhät ilmeisesti rikastuu sankoin joukoin nykyisen työehtosopimusjärjestelmän ansiosta?
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suomessa köyhät ilmeisesti rikastuu sankoin joukoin nykyisen työehtosopimusjärjestelmän ansiosta?

Puihuinko köyhien rikastumisesta? Ja paremmin kyllä kuin saksanmallilla.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Puihuinko köyhien rikastumisesta? Ja paremmin kyllä kuin saksanmallilla.

Voi tietenkin vaurastuminen muutakin tarkoittaa kuin rikastumista.

Se on ainoastaan kansantaloudelle positiivistä jos 1000€ kuukaudessa tällä hetkellä tukia saava menee 7€ tuntipalkalla täysipäiväisesti töihin. Tietenkin tukia saavia tämä voi harmittaa ja iso poliittinen päätös tulee olemaan ko. tulojen verotus yms.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Se on ainoastaan kansantaloudelle positiivistä jos 1000€ kuukaudessa tällä hetkellä tukia saava menee 7€ tuntipalkalla täysipäiväisesti töihin.
Tuohan on oikea EK:n märkä uni, jos työntekijöiden palkkoja voitaisiin alentaa esim. kymmenestä eurosta seitsemään euroon. Ja kun samaan aikaan persujen ajamia työttömyyskorvausten ja muiden etuuksien leikkauksia toteutetaan niin kai se on kansantalouden kannalta hyödyllistä, mutta monet kansalaiset vaan ovat kusessa.

No perusoikeistolaisten äänestäjät saavat, mitä ovat tilanneet. Taitaa olla persujen ainoa vaalilupaus, minkä he pitävät.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuohan on oikea EK:n märkä uni, jos työntekijöiden palkkoja voitaisiin alentaa esim. kymmenestä eurosta seitsemään euroon. Ja kun samaan aikaan persujen ajamia työttömyyskorvausten ja muiden etuuksien leikkauksia toteutetaan niin kai se on kansantalouden kannalta hyödyllistä, mutta monet kansalaiset vaan ovat kusessa.

No perusoikeistolaisten äänestäjät saavat, mitä ovat tilanneet. Taitaa olla persujen ainoa vaalilupaus, minkä he pitävät.

En tiiä märistä unista mutta lienee täysin selvää, että maahan on tehtävä joko "mamujen ja heikkolahjasten" palkkaluokka tai sitten täytyy elättää kasvava määrä työttömiä valtion kassasta.

Jos tehdään oletuksena yleissitova 8€ minimituntipalkka niin kuinka monen ansiot tulisi oikeasti tippumaan? Isoin kärsijä tulisi olemaan ammatiyhdistysliike mutta en koe tätä isona menetyksenä.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Jos tehdään oletuksena yleissitova 8€ minimituntipalkka niin kuinka monen ansiot tulisi oikeasti tippumaan? Isoin kärsijä tulisi olemaan ammatiyhdistysliike mutta en koe tätä isona menetyksenä.
Aikaisemmassa viestissäsi lupasit köyhille vain 7 euroa tunnissa. Mistä tämä yksi euro tuli nyt lisää? Jos työntekijän palkka on aiemmin ollut 10 tai 12 euroa tunnissa ja jos työnantaja tuon uuden sopimuksen perusteella alkaa maksaa 7-8 euron tuntipalkkaa niin kyllä siinä työntekijä aika paljon häviää. Siinä EK:n märkä uni.Totta kai siinä olisi työntekijöiden lisäksi häviäjä näiden etuja ajava ay-liike. Ja EK:n ohella voittajia olisivat pienituloisten aseman kurjistamista ajavat SSS-miehet.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös