Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 174 222
  • 10 753

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se on ainoastaan kansantaloudelle positiivistä jos 1000€ kuukaudessa tällä hetkellä tukia saava menee 7€ tuntipalkalla täysipäiväisesti töihin..

Sekin olisi kansantaloudelle positiivista, jos työhön kykenemättömät vanhukset ja vammaiset teloitettaisiin, tai vaihtoehtoisesti jätettäisiin vain oman onnensa nojaan.

Hieman pelottaa tämä oikeistossa yleistymään päin oleva DDR-meiningin kannatus. Olisi inhimillisesti katsottuna kestämätöntä luoda tietoisesti kokoaikatyötä tekevä köyhälistö, jolla tekee tiukkaa elättää itsensä ansioillaan, saati sitten perhettään. Tuon työntekijän asema ei käytännöllisesti katsoen paljoa poikkeaisi orjan asemasta.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aikaisemmassa viestissäsi lupasit köyhille vain 7 euroa tunnissa. Mistä tämä yksi euro tuli nyt lisää? Jos työntekijän palkka on aiemmin ollut 10 tai 12 euroa tunnissa ja jos työnantaja tuon uuden sopimuksen perusteella alkaa naksaa palkkaa 7-8 euron tuntipalkkaa niin kyllä siinä työntekijä aika paljon häviää. Siinä EK:n märkä uni.

Puhuin kansantaloudesta ja nyt tukien varassa elävien töihinmenosta. Opetellaan lukemaan niitä viestejä.

En edelleenkään tiedä näistä märistä unista mutta jotain täytyy tehdä. Se voi olla minimipalkka, "palkkaluokka mamuille" tai vaikka vastikkeellinen sosiaaliturva.
 
Hieman pelottaa tämä oikeistossa yleistymään päin oleva DDR-meiningin kannatus. Olisi inhimillisesti katsottuna kestämätöntä luoda tietoisesti kokoaikatyötä tekevä köyhälistö, jolla tekee tiukkaa elättää itsensä ansioillaan, saati sitten perhettään. Tuon työntekijän asema ei käytännöllisesti katsoen paljoa poikkeaisi orjan asemasta.
Kyseessä on tietysti vaikea mutta välttämätön päätös. Paitsi teille vihervasemmistolaisille joille seinä tulee töpselistä ja sähkö rahasta.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Suomessa eletään aivan jossain vaihtoehtoisessa todellisuudssa.

Laitetaanpa faktat:

2004 -> 2014: Julkiset menot kasvoivat 76 Miljardia -> 120 Miljardia

2004 -> 2014: Samaan aikaan Suomi menetti varovaisestikin arvioiden 100.000 nettomaksavaa teollisuustyöpaikkaa. 150K tod.näk. lähempänä.

2000 -> 2014: Vuotuiset sosiaalimenot kasvoivat yli 30 Miljardilla Eurolla

100-150 kuntaa on käytännössä konkassa

Yksityisiä työpaikkoja häviää kymmeniä tuhansia vuodessa, julkisia verorahotteisia työpaikkoja tulee silti edelleen lisää ja menot kasvavat tasaisesti 3-4 Mrd vuosivauhdilla

Veroaste on lähellä 50%, maailmanennätyslukemissa, uusia veronkorotuksia suunnitellaan koko ajan

Vuodesta 2000 Saksan julkisen sektorin palkat nousseet 23%, Suomessa 77% (EKP:n tilastoista)

Teollisuuden tuottavuus on 20% heikompi kuin Saksalla

Saksa on saavuttanut tuottavuusloikan haalimalla Turkista ja Puolasta halpatyövoimaa, joka kokoaa Mersuja, Porscheja ja Volkkareita suoraan vientiin, palkalla millä ei elä

Suomi haalii Irakista, Afganistanista ja Somaliasta ihmisiä, jotka eivät koskaan tule työllistymään, maksaa heille loikoilusta tuplat Saksan teollisiin orjiin verrattuna - ja samaan aikaan maan päävientiartikkelina on puusta keitetty velli

Valuuttaa ei voi devalvoida ja sisäisestä devalvaatiosta löytyy esimerkkejä Kreikasta ja Espanjasta. Sekään ei onnistu, koska AY-liike

Käynnissä on massiivinen Suomen Islamisaatio


Näiden faktojen valossa on aika huvittavaa, että täällä kiistellään Helluntaivapaista ja ensimmäisestä sairaslomapäivästä.

Suomi tulee menemään sellaiseen konkurssiin, että vastaavaa ei olla nähty koko itsenäisyyden ajan historiassa. Kaikki tulee muuttumaan.

Isokallio sanoi kolme vuotta sitten, että tämä on vain ajettava kokonaan kiville. Ja niin todella tehdään, Kepun, SDP:n ja Kokoomuksen kannatuksen vain kasvaessa.

Suomalaisista ehkä 20% on järkeviä ihmisiä, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan. Loput ovat helvetin tyhmää ja sinisilmäistä kansaa, jotka tajuavat tilanteen vasta kun lainahanoja tiukennetaan.
 
Suomessa eletään aivan jossain vaihtoehtoisessa todellisuudssa.

Laitetaanpa faktat:

2004 -> 2014: Julkiset menot kasvoivat 76 Miljardia -> 120 Miljardia

2004 -> 2014: Samaan aikaan Suomi menetti varovaisestikin arvioiden 100.000 nettomaksavaa teollisuustyöpaikkaa. 150K tod.näk. lähempänä.

2000 -> 2014: Vuotuiset sosiaalimenot kasvoivat yli 30 Miljardilla Eurolla

100-150 kuntaa on käytännössä konkassa

Yksityisiä työpaikkoja häviää kymmeniä tuhansia vuodessa, julkisia verorahotteisia työpaikkoja tulee silti edelleen lisää ja menot kasvavat tasaisesti 3-4 Mrd vuosivauhdilla

Veroaste on lähellä 50%, maailmanennätyslukemissa, uusia veronkorotuksia suunnitellaan koko ajan

Vuodesta 2000 Saksan julkisen sektorin palkat nousseet 23%, Suomessa 77% (EKP:n tilastoista)

Teollisuuden tuottavuus on 20% heikompi kuin Saksalla

Saksa on saavuttanut tuottavuusloikan haalimalla Turkista ja Puolasta halpatyövoimaa, joka kokoaa Mersuja, Porscheja ja Volkkareita suoraan vientiin, palkalla millä ei elä

Suomi haalii Irakista, Afganistanista ja Somaliasta ihmisiä, jotka eivät koskaan tule työllistymään, maksaa heille loikoilusta tuplat Saksan teollisiin orjiin verrattuna - ja samaan aikaan maan päävientiartikkelina on puusta keitetty velli

Valuuttaa ei voi devalvoida ja sisäisestä devalvaatiosta löytyy esimerkkejä Kreikasta ja Espanjasta. Sekään ei onnistu, koska AY-liike

Käynnissä on massiivinen Suomen Islamisaatio


Näiden faktojen valossa on aika huvittavaa, että täällä kiistellään Helluntaivapaista ja ensimmäisestä sairaslomapäivästä.

Suomi tulee menemään sellaiseen konkurssiin, että vastaavaa ei olla nähty koko itsenäisyyden ajan historiassa. Kaikki tulee muuttumaan.

Isokallio sanoi kolme vuotta sitten, että tämä on vain ajettava kokonaan kiville. Ja niin todella tehdään, Kepun, SDP:n ja Kokoomuksen kannatuksen vain kasvaessa.

Suomalaisista ehkä 20% on järkeviä ihmisiä, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan. Loput ovat helvetin tyhmää ja sinisilmäistä kansaa, jotka tajuavat tilanteen vasta kun lainahanoja tiukennetaan.
Haha, olit lisännyt loppuun yhden oman sivulauseen!

Linkki sinne josta copypaste peräisin:
Suomessa vain yksi markkinatalouden professori: Matti Viren | Kauppalehti.fi
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sekin olisi kansantaloudelle positiivista, jos työhön kykenemättömät vanhukset ja vammaiset teloitettaisiin, tai vaihtoehtoisesti jätettäisiin vain oman onnensa nojaan.

Hieman pelottaa tämä oikeistossa yleistymään päin oleva DDR-meiningin kannatus. Olisi inhimillisesti katsottuna kestämätöntä luoda tietoisesti kokoaikatyötä tekevä köyhälistö, jolla tekee tiukkaa elättää itsensä ansioillaan, saati sitten perhettään. Tuon työntekijän asema ei käytännöllisesti katsoen paljoa poikkeaisi orjan asemasta.

Kappas, ollaan kerranki samaa mieltä tuon ensimmäisen kappaleen osalta.

Onko tekstini niin epäselvää vai pidättekö väärinymmärryksen piirikunnallisia @penaz kanssa? Jos tämän hetken työttömistä olisi työkykyisiä esimerkiksi 90% (meillähän ei työttömiä loisia ole, joten lukeman täytyy olla lähellä sataa) niin minkä takia heille pitää maksaa "palkka" kotiin kun toinen vaihtoehto olisi työllistyä vaikka sillä 7€ tunti? Elintaso saattaisi vaikka nousta ja syrjäytyminen ehkäistäisiin samalla.

Ensimmäinen kappale oli muuten vitsi, eläkeläisiä tai vammaisia ei tule ampua vaan heille tulee turvata ihmisarvoinen elämä. Tämä on muuten hyvinvointiyhteiskunnan tarkoitus, ei peran keskikaljan juomisen mahdollistaminen yhteiskunnan piikkiin.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Viimeksi muokattu:

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Puhuin kansantaloudesta ja nyt tukien varassa elävien töihinmenosta. Opetellaan lukemaan niitä viestejä.
Kun lakeja säädetään niin pitäisi miettiä niiden kokonaisvaikutuksia. Jos näitä sinun ongelmaryhmääsi kuuluvia on vaikkapa 10.000, laki koskettaisi valtavasti suurempaa työntekijäryhmää. Heidän kohdalla seurauksena olisi lyhyemmällä tai pitemmällä aikavälillä heidän palkkojensa alentaminen.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun lakeja säädetään niin pitäisi miettiä niiden kokonaisvaikutuksia. Jos näitä sinun ongelmaryhmääsi kuuluvia on vaikkapa 10.000, laki koskettaisi valtavasti suurempaa työntekijäryhmää. Heidän kohdalla seurauksena olisi lyhyemmällä tai pitemmällä aikavälillä heidän palkkojensa alentaminen.

Olin vastaamassa viestiisi mutta kävit muokkaamassa sitä. Koitetaan uudestaan.

Palkkoja tai etuisuuksia tullaan pienentämään joka tapauksessa xmäärä tällä hallituskaudella. Luultavasti yleissitova minimipalkka ei ole vielä realismia mutta työehtosopimuksien yleissitovuutta tulisi heikentää ja näen tämän ainoastaan positiivisena asiana.

Koen kansantaloudellisesti "halpapalkkaluokan" mahdollistamat uudet työpaikat parempana asiana vaikka 100k työntekijää joutuisi tiputtamaan palkkaansa keskipitkällä aikavälillä 10%. Nämä työntekijät olisi niitä, joiden työn pystyy tekemään kuka tahansa pienellä koulutuksella mutta erästä vanhaa mainosta mukaillen - elämä on.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Koen kansantaloudellisesti "halpapalkkaluokan" mahdollistamat uudet työpaikat parempana asiana vaikka 100k työntekijää joutuisi tiputtamaan palkkaansa keskipitkällä aikavälillä 10%. Nämä työntekijät olisi niitä, joiden työn pystyy tekemään kuka tahansa pienellä koulutuksella mutta erästä vanhaa mainosta mukaillen - elämä on.
Paljonko olet valmis leikkaamaan omaa palkkaasi kansantalouden hyväksi? Vai oletko sitä mieltä, ettei Suomesta löydy työtöntä, joka ei tekisi työtäsi halvemmalla ja yhtä hyvin tai paremmin kuin sinä. Jos tällainen löytyy niin eikö kansantalouden nimissä työnantajallasi pitäisi olla oikeus vaihtaa sinut halvempaan työntekijään.

Ja jos sinä jotain vinkuisit järjestelyä vastaan niin työnantajasi yt-neuvotteluissa voisi vain sanoa, elämä on.
 
Viimeksi muokattu:

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Monet asiat lähtevät toimimaan alhaalta ylöspäin. Suomessa pitäisi kyllä saada näitä kädentaitajia ja duunareja paremmin töihin. Nythän tilanne on oikeasti sellainen, että ulkomailta tuodaan usein tekijät tekemään joku projekti tänne. Jos esim. Virosta tulee työporukka 5kk hommaan, niin he eivät edes joudu maksamaan veroja yms. maksuja tänne (verotus menee kotimaahan, jos työ kestää alle 6kk). Valtio siis menettää tuplasti, maksaa työttömän raksamiehen kortistossa, eikä saa tehdystä työstä edes verotuloja.

Matalapalkkaisten töiden palkka-ale on vaikea yhtälö. Jotta pieni palkkaisista töistä tehtäisiin selvästi kannattavaa pitäisi varsinaiset työttömyys etuudet laskea lähes toimeentulorajan alle. Tällöin riskinä on rikollisuuden kasvu ja yhteiskunnan yhä selvempi jakautuminen hyvä ja huono osaisiin. Jonkunlainen ale voisi onnistua palkansivukuluja vähentämällä.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Paljonko olet valmis leikkaamaan omaa palkkaasi kansantalouden hyväksi? Vai oletko sitä mieltä, ettei Suomesta löydy työtöntä; joka ei tekisi työtäsi halvemmalla ja yhtä hyvin tai paremmin kuin sinä. Jos tällainen löytyy niin eikö kansantaloiden nimissä työnantajallasi pitäisi olla oikeus vaihtaa sinut halvempaan työntekijään
Ja jos sinä jotain vinkkisi järjestelyä vastaan niin työnantajan yt-neuvotteluissa tarvitsisi yt-neuvotteluissa sanoa elämä on

Jos tähän maahan saataisiin uusia (tuottavia) työpaikkoja 200k alentamalla minun ja 100k muun palkkaa, en pitäisi 10% pahana palkanalennuksena. Jos saisin palkkani alani TES mukaan, tämä tarkoittaisi noin 300€ kuukaudessa minun kohdalla.

Kaikki oman alani (ja vastaavat vähäistä koulutusta vaativat alat) työntekijät on korvattavissa kohtuullisen helposti halpatyövoimalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täytyy toistaa näkemykseni eläkerahastoista, joissa on lähes 200 miljardia euroa. Sen sijaan että 40 erillistä eläkerahastoa elättää arviolta 200 johtajaa ja 320 hallitusjäsentä vähintäänkin kohtuullisen korvauksin, Suomessa voitaisiin mennä 2-3 eläkerahastoon, jotta Suomea sotien aikana ja niiden jälkeisinä vuosikymmeninä rakentaneet saisivat edes ansaitsemansa kohtelun hallitukselta. Pidän myös järkevänä sitä, että rahastoista voisi näissä tapauksessa ottaa ultrapienen siivun:

Uusi laskelma: Hallitus tekee 27 000 köyhää eläkeläistä lisää

Hyvin vaikea ymmärtää hallitusta tältä osin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mihinköhän ketjuun tämä pitäisi laittaa... laitetaan nyt tänne, kun hallituksen tekemiset ovat pitkälti keskiössä.

Olen viime aikoin tuntenut kasvavaa kummastusta Iltalehden "politiikan toimittajan" Tommi Parkkosen kirjoituksista. Parkkonen kirjoittaa Iltalehteen "näkökulmia" politiikasta ja viime aikoina enenevissä määrin hallituksen toimista. Kirjoitukset ovat läpikotaisin asenteellisia ja viimeisimmän "näkökulman" otsikko on aika raflaava ja osoitteleva: Kolme ässää - talousrikollisten parhaat kaverit.

Parkkonen myös toistuvasti liputtaa demarien ja ay-liikkeen oikeuksien puolesta, hän ei ainakaan tee mitään kovin objektiivista journalismia. Myös persut saavat Parkkoselta hyvin yksisuuntaista kohtelua.

Minun mielestäni on ihan okei ja oikeastaan hieno homma, että löytyy tällaista hallitusta haastavaa näkökulmaa, mutta ihmettelen, miksi Parkkonen saa kirjoittaa näitä juttujaan vähän kuin reportaaseina ja uutisointeina. Mielestäni hänet voisi vaihtaa statukseltaan kolumnistiksi tai blogistiksi, sinne Isokallion, Mattiesko Hytösen ja kumppaneiden seuraan.
 

Tuamas

Jäsen
Stubbin alaisilta lähti mopo komeasti hanskasta Hanska-casessa.

Eli tänään lienee tarkoitus pitää tiedotustilaisuus hallintarekisteröintiin liittyen, mutta VVM päätti, että ko. toimittaja ei nauti VVM:n luottamusta ja näin ollen häntä ei voi paikalle päästää.

Oikeastaan tuosta Jari Hanska - ”Valitettavasti ministeriössämme ei ole... | Facebook ja tuosta Toimittajaa ei päästetty ministeriön tilaisuuteen – Ministeriö: Syynä luottamuspula | Yle Uutiset | yle.fi
pääsee tutustumaan tapaukseen.

Sinänsä ymmärrän yritysten osalta sen jos vittumaisia toimittajia ei haluta ihan joka tiedotustilaisuuteen päästää, mutta valtion viraston osalta tuon ei yksinkertaisesti pitäisi olla mahdollista, varsinkaan asiassa joka jo valmiiksi herättää melkoisia tunteita ja jota ministeriö valmistelee enemmän tai vähemmän salassa.

Koko keissi on hieno osoitus taas siitä, kuinka paljon viestinnässä voi yhden keissin osalta epäonnistua.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Hallituksen esittämä syytesuoja veronkiertäjille saa täystyrmäyksen - Veronkierto - Talous - Helsingin Sanomat Asiantuntijoilta ei heru ymmärrystä hallituksen aikeelle kyhätä syytesuoja "katuville veronkiertäjille". Oikeusoppineet järjestään tulkitsevat moisen syytesuojan olevan ristiriidassa perustuslaissa mainitun yhdenvertaisuusperiaatteen kanssa.
Sopii hyvin persujen äärioikeistolaiseen talous- ja sosiaaliittiseen linjaan, että samaan aikaan kun puolue tekee kaiken voitavansa köyhien suomalaisten elämän kurjistamiseksi, se haluaa perustuslain vastaisen syytesuojan talousrikollisille. Persujen mielestä köyhiltä nyt vaan on pakko leikata ja on kohtuutonta tuomita rötösherrat rangaistuksiin.

Luulen, että aika harva persujen äänestäjistä on noilla linjoilla, joten eiköhän tämä viimeinenkin linjanveto näy seuraavassa gallup -tuloksessa.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Sopii hyvin persujen äärioikeistolaiseen talous- ja sosiaaliittiseen linjaan, että samaan aikaan kun puolue tekee kaiken voitavansa köyhien suomalaisten elämän kurjistamiseksi, se haluaa perustuslain vastaisen syytesuojan talousrikollisille. Persujen mielestä köyhiltä nyt vaan on pakko leikata ja on kohtuutonta tuomita rötösherrat rangaistuksiin.

Tokkopa persujen kansanedustajat tai edes ministerit tietävät, mistä tässä on oikeastaan kysymys. Sipilä ja Stubb possukerhoineen jallittaa apupuoluettaan ihan 6-muna.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt ymmärrä miten täällä taas haukutaan hallitusta veronkierron mahdollistamisesta. Vastahan valtiovarainministeriö ilmoitti ettei asiasta järjestetä lausuntokierrosta, Stubb ilmoitti että homma etenee normaalisti ja valtiovarainministeriö vahvisti julkisuuteen vielä uudelleen pari viikkoa sitten, että lausuntokierrosta ei tule. Joten hallituksen linjan mukaisesti lausuntokierros on avattu:

Valtiovarainministeriö pyytää lausuntoja arvopaperisäilytyksen avaamisesta kilpailulle - Artikkeli - Valtiovarainministeriö

Pidän mahdottoman hyvänä että asiat valmistellaan huolella kuten tämä hallitus on kaikessa tehnyt ennen niiden tuomista julkisuuteen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mielenkiintoinen kija Korkmanilta.

Professori Sixten Korkmanin torstaina julkaistu teos Väärää talouspolitiikkaa käy läpi merkittävimpiä talouskriisejä sekä Suomessa että maailmalla.

70 luvulla:
Virheistä opittiin ja vuosikymmenen loppuun mennessä keynesiläiset ajatukset rantautuivat Suomeen: taantumissa taloutta piti elvyttää ja nousukausilla sitä tuli kiristää.

”Suomi ei noussut Viinasen leikkauksilla” – Korkman tylyttää suomalaisia talouspäätöksiä | Yle Uutiset | yle.fi
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Useimpiin vapaassa haussa oleviin duuneihin on hakijoita noin 50-500 henkeä. Eli "joustavilla markkinoilla" saataisiin samat ihmiset duuniin, mutta pienemmällä palkalla. Ostovoima ja kotimarkkinat kiittävät!

Ostovoima kiittää enemmän työllisyyden kasvamisen kautta kuin palkankorotusten kautta. Jokainen voi kysyä itseltään onko kansantaloudelle parempi että henkilö A on himassa työttömyyskorvauksella koska häntä ei ole varaa palkata 11€/h bruttopalkalla vai että samainen henkilö A saa duunin 10€/h tuntipalkalla vaikka se olisi TESien alapuolella.

Miten liiton jyrät käyvät päälle, jos joku tekee omasta halustaan tessiä pienemmällä palkalla? Liitoilla ei ole kanneoikeutta eikä alipalkkausta ole kriminalisoitu. Aivan vapaasti voi kukin tehdä töitä vaikka kolmen euron tuntipalkalla.

Niin kauan kuin olet hiljaa palkastasi etkä kuullu ay-mafiaan, saat varmasti tehdä rauhassa duunia 3€/h. Laki määrää toki yleisitovien TESsien ulkopuolelle "kohtuullisen palkan" mutta tuskinpa sitä kukaan alkaa kaivelemaan. 3€ tuskin täyttää tätä kohtuullisen palkan määritelmää tai ainakin näin olettaisin.

No se on sitten nenään lyöjälle irtisnanomisilmoitus kouraan ja poliisin pakeille. Kyllä oikeusjärjestys suojaa mielivaltaa vastaan.

Henkinen painostus onkin sitten paljon vaikeammin osoitettavissa ja se onkin paljon tehokkaampaa.

Toki joko joustaa palkat tai työpaikat. Suomessa on valittu työpaikat. Palkkojen joustamisessa taitaa pelottaa lähinnä se, että sekään ei takaa työpaikkaa tulevaisuudessa, koska jossain joku tekee kuitenkin aina halvemmalla.

Mikään ei takaa työpaikkaa koskaan, se on elämän mielenkiintoisia ominaisuuksia. Palkkojen jousto parantaa työllistymisen mahdollisuuksia ja se taitaa ollakin kansantaloudellisesti tärkein aspekti.

On sulla jutut. Ketjusta toiseen.

Jos pelkää saavansa henkisesti köniin "liiton jääriltä", niin pitää turpansa kiinni palkastaan.

VK vaikuttaa nuorelta mieheltä, joka kuuntelee ihaillen työpaikkansa pomon juttuja AY-liikkeen pahuudesta ja "liiton jääristä". Sitten näitä tarinoita tuodaan tänne omina kokemuksina. Menee varttiminuutti ja tarinoilta on pohja pois.

Pelkästään se ettet esim. metallialalla kuulu liittoon aiheuttaa henkistä painostusta monen kohdalla. Se että kerrot tekeväsi duunia halvemmalla kuin TES-palkat kasvattaa tuskaa edelleen.

Kertokaas missä on valittu tämä toinen tapa ja onnistuttu saamaan talous nousemaan ja työpaikat lisääntymään. En ole ainakaan kuullut että Saksa, Ruotsi tai joku muu olisi tällaista tehnyt.

Hartz.

Täytyy toistaa näkemykseni eläkerahastoista, joissa on lähes 200 miljardia euroa. Sen sijaan että 40 erillistä eläkerahastoa elättää arviolta 200 johtajaa ja 320 hallitusjäsentä vähintäänkin kohtuullisen korvauksin, Suomessa voitaisiin mennä 2-3 eläkerahastoon,

Samaa mieltä. Ja kun katsoo eläkerahastojen hallitusten kokoonpanoa niin voi miettiä millä perusteilla sinne on päästy.

jotta Suomea sotien aikana ja niiden jälkeisinä vuosikymmeninä rakentaneet saisivat edes ansaitsemansa kohtelun hallitukselta. Pidän myös järkevänä sitä, että rahastoista voisi näissä tapauksessa ottaa ultrapienen siivun:

Uusi laskelma: Hallitus tekee 27 000 köyhää eläkeläistä lisää

Hyvin vaikea ymmärtää hallitusta tältä osin .

Kamaan, tämä on ihan täyttä älyllistä perseilyä, en uskoisi että sinä syyllistyt tähän.

"köyhyysraja" on suhteellinen ja täysin tilastollinen termi jota käytetään Suomessa kuvaamaan tulotasoa joka on 60% aikuisväestön mediaani nettotulosta. Suhteellinen köyhyys on puhdasta höplää jolla ajetaan omia poliittisia tavoitteita, varsinaisen köyhyyden kanssa sillä on hyvin vähän tekemistä.

Kärjistettynä esimerkkinä annettakoon valtio jossa on 100K henkilöä joiden nettotulot ovat 1M€/per naamari ja toiset 100K henkilöä joiden nettotulot ovat 1000M€/per naamari. Tässä valtiossa 50% on siten köyhyysrajan alapuolella. Ovatko he oikeasti köyhiä?

Toinen esimerkki, ei edes kärjistetty: jos hallitus poistaisi ansiotulojen verovähennykset (työmatka, ay-maksut yms) niin zimbsalabim kymmenettuhannet nousisivat pois köyhyydestä. Jokainen voi miettiä kuinka todellista tämä köyhyyden vähentyminen on.

Ja vielä tilastodynamiikkaa köyhyydestä, sillä hetkellä kuin Nalle vaimonsa kanssa kirjasivat itsensä Ruotsiin niin Suomen köyhien määrä väheni kahdella. Vähenikö köyhyys oikeasti kun miljoonia veroja maksava pariskunta muutti pois Suomesta? Niinpä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kamaan, tämä on ihan täyttä älyllistä perseilyä, en uskoisi että sinä syyllistyt tähän.

Pistä sitten korkki kiinni.

"köyhyysraja" on suhteellinen ja täysin tilastollinen termi jota käytetään Suomessa kuvaamaan tulotasoa joka on 60% aikuisväestön mediaani nettotulosta. Suhteellinen köyhyys on puhdasta höplää jolla ajetaan omia poliittisia tavoitteita, varsinaisen köyhyyden kanssa sillä on hyvin vähän tekemistä.

EU:n määrittelemä köyhyysraja on Suomessa 1166 euroa kuukaudessa yhden hengen taloudessa.

Keskimääräinen eläke on noin 1 500 euroa kuussa (tilanne 31.12.2014), mutta noin neljännes eläkeläisistä saa eläkettä alle 1 000 euroa kuussa. Tämä tarkoittaa yli 350 000 suomalaista. Alle 500 euron eläkettä saaviakin on yli 13 000. Harva pääsee korkeille eläketuloille, ja köyhyysrajan alapuolella tai tuntumassa elää merkittävä osa eläkeläisistä. Alla vielä tarkemmin:

”Alle 1000 €/kk – koskee 350 000 suomalaista” | Uusi Suomi

Soinin mukaan näiltä tonnin köyhiltä ei viedä mitään, mutta näyttää siltä että viedään ja suhteessa paljon.

Kärjistettynä esimerkkinä annettakoon valtio jossa on 100K henkilöä joiden nettotulot ovat 1M€/per naamari ja toiset 100K henkilöä joiden nettotulot ovat 1000M€/per naamari. Tässä valtiossa 50% on siten köyhyysrajan alapuolella. Ovatko he oikeasti köyhiä?

Olipas suorastaan huikea esimerkki! Keksit ihan itse? Joka tapauksessa kannattaa jättää vastaamatta jos vastaus on noinkin kaukana konkreettisesta tilanteesta. Toisaalta se kertoo siitä, että halltuksen politiikan puolustelijat eivät tunne taloudenkaan osalta Suomen tilannetta lainkaan kuten eivät tunne mamujenkaan osalta.

Se että ollaan noinkin pihalla kuin Daespoo yllä on kyllä aika hälyttävää.

Köyhyyden lisääntyminen Suomessa ei ole juurikaan nykyisen hallituksen vika. SDP, vasemmistoliitto ja toki Kokoomus kantavat siitä ison vastuun aiemmilta hallitusvuosiltaan. Mutta noiden pientuloisten eläkeläisten tilanne alkaa olemaan erittäin vakava.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hallitus lienee tämänkin takana ja siinä on kyse turvapaikanhakijoiden kustannuksista:

Sivu 108/1 | Yle Teksti-TV | yle.fi

43 euroa per henkilö ja miljoona euroa per päivä. Jos aihe ei olisi näin vakava sanoisin, sallikaa mun nauraa. En sano. Luvut ovat äärimmäisen kaukana todellisista kokonaiskustannuksista.

Hallituksen propaganda alkaa olemaan lukujen osalta samaa luokkaa kuin Venäjän. Sille on tyypillistä lukujen osalta seuraavan tyyppinen käsittely:

1. Tartutaan ajankohtaiseen aiheeseen josta on erilaisia lukuja julkisuudessa
2. Tuotetaan siihen omat vääristellyt luvut joiden suhde todellisuuteen on osin tai kokonaan hämärtynyt
3. Pyritään tuomaan esitetyt luvut uskottavaksi esittämällä asia siten, että luvut ovat virallisia, luotettavan virallisen tahon laskelmia

Nuo kohdat ovat osa mm. sotatieteen tohtori Saara Juntusen kirjassaan esittämää mallia Venäjän käymästä informaatiosodasta.

Hyvin hallitus niitä soveltaa Suomen oloissa.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pistä sitten korkki kiinni.

Sorry, se että minä laitan tai jätän laittamatta korkin kiinni ei vaikuta mitenkään siihen kuinka järkevää tekstiä sinä kirjoitat.

EU:n määrittelemä köyhyysraja on Suomessa 1166 euroa kuukaudessa yhden hengen taloudessa.

Keskimääräinen eläke on noin 1 500 euroa kuussa (tilanne 31.12.2014), mutta noin neljännes eläkeläisistä saa eläkettä alle 1 000 euroa kuussa. Tämä tarkoittaa yli 350 000 suomalaista. Alle 500 euron eläkettä saaviakin on yli 13 000. Harva pääsee korkeille eläketuloille, ja köyhyysrajan alapuolella tai tuntumassa elää merkittävä osa eläkeläisistä. Alla vielä tarkemmin:

”Alle 1000 €/kk – koskee 350 000 suomalaista” | Uusi Suomi

Soinin mukaan näiltä tonnin köyhiltä ei viedä mitään, mutta näyttää siltä että viedään ja suhteessa paljon.

Tässä oli varmaan joku pointti joka hukkui sinun copy&pasten sekaan? Minä en ottanut kantaa mihinkään hallituksen tekoihin vaan pelkästään tuohon täysin "tilastollispoliittiseen" köyhyyden määritelmään.

Olipas suorastaan huikea esimerkki! Keksit ihan itse?

Kyllä, ihan itse keksin sen. Toki se on ihan puhdasta tilastotieteen sovellusta käytännön esimerkkinä mutta hei, sulla on niin kova draivi päällä että älä turhaan vaivaa itseäsi millään nippelitiedolla joka saattaisi hidastaa aatteen paloa.

Joka tapauksessa kannattaa jättää vastaamatta jos vastaus on noinkin kaukana konkreettisesta tilanteesta. Toisaalta se kertoo siitä, että halltuksen politiikan puolustelijat eivät tunne taloudenkaan osalta Suomen tilannetta lainkaan kuten eivät tunne mamujenkaan osalta.

Ehkä sinun kannattaisi miettiä ennenkuin vedät noin heikolla argumentilla? Kaikki normaalin lukutaidon omaavat ovat varmasti huomanneet taikasanat "kärjistettynä esimerkkinä" ja normaalin ajattelukyvyn omaavat ovat varmasti tajunneet pointtini.

Se että heität jotain epämääräistä Suomen talouden tilanteen ymmärtämisestä alleviivaa vain sinun argumenttiesi huonoja lähtökohtia.

Se että ollaan noinkin pihalla kuin Daespoo yllä on kyllä aika hälyttävää.

Ainoat hälytykset on kyllä sinun lukutaidon ja luetun ymmärtämisen kohdalla.

Köyhyyden lisääntyminen Suomessa ei ole juurikaan nykyisen hallituksen vika. SDP, vasemmistoliitto ja toki Kokoomus kantavat siitä ison vastuun aiemmilta hallitusvuosiltaan. Mutta noiden pientuloisten eläkeläisten tilanne alkaa olemaan erittäin vakava.

Anteeksi mikä köyhyyden lisääntyminen?

Näillä sinun lainaamillasi mittareilla "köyhyys" oli minimissään joskus 90-luvun laman pahimpina vuosina ja maksimissaan 2007 supersyklin huipulla jonka jälkeen se on vähentynyt about joka vuosi.

Voit ihan rauhassa miettiä kuinka paljon enemmän köyhyyttä meillä oli 2007 vs. 1993.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös