Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Pavlovin Koira]

Siis SAK ei ainakaan julkisten lausuntojen perusteella usko vieläkään että hallitus aikoo viedä läpi 5%:n tavoitteensa vaan se kuvittelee edelleen kahden yrityksen ja hallituksen valmisteleman esityksen jälkeen voivansa aloittaa alusta ja puhtaalta pöydältä? Eihän tässä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Ei ainakaan pokkaa puutu tältä meidän parlamentin ylähuoneelta.

 

[Wolves]

Siis SAK ei ainakaan julkisten lausuntojen perusteella usko vieläkään että hallitus aikoo viedä läpi 5%:n tavoitteensa vaan se kuvittelee edelleen kahden yrityksen ja hallituksen valmisteleman esityksen jälkeen voivansa aloittaa alusta ja puhtaalta pöydältä? Eihän tässä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Ei ainakaan pokkaa puutu tältä meidän parlamentin ylähuoneelta.

Hallituksella on periaatteessa kaksi vaihtoehtoa. Lähteä neuvottelupöytään tai katsella yleislakkoa.

Kolmas vaihtoehto on pakkolaki, jonka seuraksia en halua lähteä edes spekuloimaan.

 

[koukku]

Eihän tässä enää tiedä, mitä pitäisi ajatella. Tai siis itsellä ajatus on kirkkaana, mutta minkä takia nuo saatanan jäärät eivät vieläkään ole käsittäneet, että päätökset tehdään tulevaisuudessa jossain ihan muualla, kuin Hakaniemen homeisissa kabinettihuoneissa? No marginaaliin ovat itseään tällaisella neuvottelukulttuurilla kovasti tunkemassa. Ja yleislakkoa pukkaa... Ja tuokin vituttaa, että kuvittelevat viivyttelemällä saavansa lopulta tahtonsa läpi, ripaus yhteen hiileen puhaltamista ja solidaarisuutta olisi vaadittu, mutta ei kun perse edellä puuhun.

 

[Väsyneet Kädet]

Jos SAK ei vieläkään lähde hommiin mukaan, on lopputulema selvä: SAK vs. kaikki muut, ja siinä muissa on mukana niin STTK kuin Akavakin, vaikkeivat sitä suoraan myöntäisikään. Ja sillä ei yleislakkoa tule.

 

[karhu]

Satamat kiinni, rekat poikittain moottoritielle, junat jätetään asemille. Saa nähdä mitä kaikkea vielä syksyllä näämme. Mielummin sitä lakkoilisi keväällä tai kesällä.

 

[Alfred E Neuman]

@mjr , olen nyt odotellut ihan kiitettävän ajan vastaustasi kysymykseen, että mistä Suomi saa korotonta lainaa ja mikä rahoituslaitos sitä lainaa korottomasti Suomelle antaa? Ja miten sitten selitetään nämä pari miljardia euroa, jotka Suomi maksaa korkoina nyt vuodessa? Onko Suomi siis ollut tyhmä ja ottanut korollista lainaa vaikka korotontakin olisi ollut tarjolla vai mitenkä? Vai onko Suomen luottoluokitus ollut ennen huonompi kuin mitä se on nyt ja vasta nyt saadaan korotonta lainaa?

Pitäähän se nyt hyvänen aika ymmärtää, että rahallakin on hintansa.

 

[TosiFani]

Kun kuunteli ihmisten puheita perjantain mielenilmaisusta, tuli toiveikas olo, kaikilla tuntui olevan samanlainen tilannekäsitys. Jos SAK:n johto ajaa tilanteen nyt siihen, että Sipilän hallitus antaa pakkolaki esityksen 30.9. ja lakkoilu alkaa, mitä mieltä on SAK:n jäsenistö? Minulle syntyi sellainen käsitys, että jäsenistö haluaisi SAK:n neuvottelupöytään ongelmanratkaisukeskeisellä ajatuksella, eikä perinteisellä ay-taktiikalla.

 

[tosiasia]

Ensimmäinen linkki kertoo vuoden 2011 luvuilla laskettuna: "Nykyisistä 135 miljardin eläkevaroista olisi vuonna 2030 jäljellä enää 35 miljardia euroa.

Lopputulos on karu kaikille 1970-luvulla ja sen jälkeen syntyneille.

”Heille ei jää enää mitään kunnon eläkepuskuria, jos eläkeikä on 65 vuotta. Eläkevarat on lähes syöty ja tulevat eläkkeet ovat täysin verotulojen varassa.”"

Mikään fakta tuo ei ole, sillä asiaan vaikuttavia tekijöitä on useita. Suomen talouden kehitys, sijoittujen eläkevarojen tuotto, maahanmuutto, suomalaisten työhyvinvointi jne jne. Rahastot ovat nyt isommat kuin 2011 (vaikka 2010-luvun alkuvuosina sijoitustuotot olivat itkettävän huonoja) ja eläkeikää onneksi nostettiin vuosina 2014 ja 2015. Toivoa sopii, että ihan pahin skenaario ei toteutuisi.

En ole demari, en halua myöskään vinkua, mutta tuo on aika tarkoitushakuinen skenaario pankki mieheltä, joka ei halua päästää irti rahasta. Paljon vaikuttaa laskelma olettavan, että rahastojen tuotto on lähes 0% (nyt keskimääräinen tuotto on ollut se 4-6% vuodessa, vaikka muutenhan talous suomessa ei kasva juurikaan. Tämä johtunee osin myös ulkomaille sijoitetun rahan määrästä). Muutenkin tuon laskelman voi hylätä, kun tilanne on paljon muuttunut monelta taholta.

Itse en käsitä miksei näitä puskureita voida juuri nyt käyttää edes hieman enemmän, kun on taloudellisesti on vaikeaa? Eikö tällaisia vaikeita tilanteita varten näitä rahastoja ole kerätty? Jos rahastot alkavat ehtyä pahasti, niin eikö sittenkin vielä ole mahdollista reagoida tilanteen korjaamiseksi? Nyt on jo reagoitu eläkeiän nostoilla yms. miksei se onnistuisi myöhemminkin jos tilanne pahenee odotuksia enemmän? Ainoa mikä itseä huolettaa on näiden rahastojen sijoituskohteiden arvon aleneminen taloudellisen romahduksen myötä. Löysää rahaa on sen verran paljon laitettu keskuspankkien myötä liikkeelle, että en ihmettelisi rajuakin romahdusta. Tämäkin skenaario tosin tukee sitä, että kannatta myös rahastoja käyttää silloin, kun niissä on sitä arvoa.

 

[karhu]

Kun kuunteli ihmisten puheita perjantain mielenilmaisusta, tuli toiveikas olo, kaikilla tuntui olevan samanlainen tilannekäsitys. Jos SAK:n johto ajaa tilanteen nyt siihen, että Sipilän hallitus antaa pakkolaki esityksen 30.9. ja lakkoilu alkaa, mitä mieltä on SAK:n jäsenistö? Minulle syntyi sellainen käsitys, että jäsenistö haluaisi SAK:n neuvottelupöytään ongelmanratkaisukeskeisellä ajatuksella, eikä perinteisellä ay-taktiikalla.

Varmaan hoitoaloilla näin? Itse miesvaltaisella alalla ja ei kyllä löydy kuin vihaa ehdotuksia näitä ehdotuksia kohtaan, ja asenne on, että he eivät ole lamaa pienellä palkallaan aiheuttaneet, eivätkä ole luopumassa mistään.
Veikkaan, että Lyly ei ole edes pahin vastaan laittaja, vaan liittojen edustajat. Metallihan ainakin jo ilmoitti ettei heille käy lomarahojen leikkaukset. Myös AKT ja rakennusliitto on ollut ainakin tiukkana.

 

[TosiFani]

Varmaan hoitoaloilla näin? Itse miesvaltaisella alalla ja ei kyllä löydy kuin vihaa ehdotuksia näitä ehdotuksia kohtaan, ja asenne on, että he eivät ole lamaa pienellä palkallaan aiheuttaneet, eivätkä ole luopumassa mistään.
Veikkaan, että Lyly ei ole edes pahin vastaan laittaja, vaan liittojen edustajat. Metallihan ainakin jo ilmoitti ettei heille käy lomarahojen leikkaukset. Myös AKT ja rakennusliitto on ollut ainakin tiukkana.

Niin, tässä näkyy se SAK:n paljon mainostama pieni palkkaisten naisalojen puolustaminen. No, taas pieni etuoikeutettujen ryhmä pitää omistaan kiinni.

 

[karhu]

Niin, tässä näkyy se SAK:n paljon mainostama pieni palkkaisten naisalojen puolustaminen. No, taas pieni etuoikeutettujen ryhmä pitää omistaan kiinni.

Moni taitaa uskoa, että heillä on voimaa kaataa nämä pakkolaitait, vaikka yleislakolla. Tällaista asennetta havaittavissa. Saa nähdä.
Rikkaiden vedätyksenä pitävät.

 

[TosiFani]

Moni taitaa uskoa, että heillä on voimaa kaataa nämä pakkolaitait, vaikka yleislakolla. Tällaista asennetta havaittavissa. Saa nähdä.
Rikkaiden vedätyksenä pitävät.

En jaksa uskoa yleislakkoon, koska STTK ja Akava ovat valmiita neuvottelemaan. AKT varmaan sulkee Suomen satamat joksikin aikaa, mutta eiköhän ulkoinen paine saa SAK:n neuvottelupöytään.

 

[tomageeni]

@mjr , olen nyt odotellut ihan kiitettävän ajan vastaustasi kysymykseen, että mistä Suomi saa korotonta lainaa ja mikä rahoituslaitos sitä lainaa korottomasti Suomelle antaa?

Ymmärtääkseni valtion velanotto ei käytännössä toimi niin että Suomi kävelee rahoitusyhtiön tiskille hattu kourassa, vaan Suomi laittaa velkakirjoja markkinoille myyntiin, jossa on määritelty maksuaika, ja korko.

Esimerkiksi Suomi laittaa myyntiin velkakirjan hintaan 10 miljoonaa EUR, jonka haltijalle Suomi sitoutuu maksamaan 10 vuoden kuluttua 11,6 miljoonaa (jolloin todellinen vuosikorko noin 1,5%). Ennen kuin velka erääntyy, sijoittajat voivat käydä keskenään velkakirjoilla kauppaa. Velkakirjan arvo voi tippua jos Suomen taloudellinen tilanne heikkenee (riski, ettei lainaa maksetakaan), tai nousta, sillä kun lainan erääntyminen lähenee ja valtiontalous pysyy kunnossa, todennäköisyys että velkakirjasta saa siinä luvatun 11,6 miljoonaa kasvaa.

Jos velkakirjat menevät kuin kuumille kiville, niille on määritelty selkeästi liian korkea korkoprosentti, ja tästä otetaan oppia seuraavaa lainaerää varten.

Jos eivät mene kaupaksi juuri lainkaan, korko ei kelpaa markkinoille, ja sitten pitää tarjottua korkoa nostaa.

Ja miten sitten selitetään nämä pari miljardia euroa, jotka Suomi maksaa korkoina nyt vuodessa? Onko Suomi siis ollut tyhmä ja ottanut korollista lainaa vaikka korotontakin olisi ollut tarjolla vai mitenkä? Vai onko Suomen luottoluokitus ollut ennen huonompi kuin mitä se on nyt ja vasta nyt saadaan korotonta lainaa?

Totta kai laina on korollista, mutta nykyinen ~1,8 miljardia korkoa n. 100 miljardin lainasta tarkoittaa n. 1,8 % todellista vuosikorkoa, joka on varsin matala korko.

2006-2010 Suomi sai lainaa 2-4 prosentin korolla, varmaankin silloin otettujen pitkien lainojen korkomenoja nyt maksetaan pääosin. Tänä vuonna Suomi on saanut 5 vuoden lainaa noin 0,05 - 0,2% korolla ja 10 vuoden lainaa n. 0,8% korolla, mikäli nyt tulkitsin taulukkoa oikein.

Joten kyllä, näyttäisi että nyt saadaan halvempaa lainaa kuin ennen. Miksi? En tiedä, eihän tuossa mitään järkeä ole.

SUOMEN PANKKI - Suomen valtion viitelainojen korot

 

[karhu]

En jaksa uskoa yleislakkoon, koska STTK ja Akava ovat valmiita neuvottelemaan. AKT varmaan sulkee Suomen satamat joksikin aikaa, mutta eiköhän ulkoinen paine saa SAK:n neuvottelupöytään.

Niin, kyllä kai sitä aika moni töihinkin taas haluaa, jos vaikka viikkoon ei palkka juokse ja suomi on kiinni.
Itse en usko SAK:n vapaaehtoisesti tähän lähtevän. Pakkolaitait tulee ja tämä lisää varmaan turbulenssiä palkkaneuvotteluihin.

 

[Wolves]

Pakkolaitait tulee ja tämä lisää varmaan turbulenssiä palkkaneuvotteluihin.

Mikäli näin tapahtuu, niin veikkaan jonkinlaisen kapinan olevan aika perkeleen lähellä. Sipilä on ainakin laskenut suustaan sellaista paskaa pääministerin haastattelutunnilla, että oksat pois. Jos pakkolakeja ollaan tekemässä sen takia, että velkaannumme miljoonan tunnissa ja EU laittaa Suomen kohta liiallisen alijäämän menettelyyn, niin kummatkin pelottelut on näytetty jo valheiksi.

Ja minä kun luulin, että persut ovat tehneet itsestään idiootteja.

E: Nyt kun näen pääministerin puheen televisiossa ensimmäisen kerran niin väittäisin, että rautakangestakin saisi rennomman ulostulon kuin tavu kerrallaan puhuvasta pääministeristä.

 

[Jymäkkä]

Saatte muuten nähdä, että SAK:n ehdotus on jotain tällaista:

1. Parannuksia joihinkin työntekijöiden etuihin. Esimerkiksi muutosturvan, terveydenhuollon ja irtisanomissuojan osalta. Teollisuustyöpaikkoja lisää valtion avustuksella, eli vienti vetämään.

2. Laskelmia siitä, kuinka em. parannukset nostavat työn tuottavuutta ja laskevat julkisen talouden alijäämää hallituksen toiveiden mukaisesti.

3. Oikeita säästöjä none.

Ja on se kumma kun ei muille maistu.

 

[mjr]

@mjr , olen nyt odotellut ihan kiitettävän ajan vastaustasi kysymykseen, että mistä Suomi saa korotonta lainaa ja mikä rahoituslaitos sitä lainaa korottomasti Suomelle antaa? Ja miten sitten selitetään nämä pari miljardia euroa, jotka Suomi maksaa korkoina nyt vuodessa? Onko Suomi siis ollut tyhmä ja ottanut korollista lainaa vaikka korotontakin olisi ollut tarjolla vai mitenkä? Vai onko Suomen luottoluokitus ollut ennen huonompi kuin mitä se on nyt ja vasta nyt saadaan korotonta lainaa?

Pitäähän se nyt hyvänen aika ymmärtää, että rahallakin on hintansa.

Tuota, en vastannut, koska ajattelin, että pitäähän sitä itsekin jotain ajatella - Suomella on vanhaa lainaa, jonka korkoja etupäässä maksetaan. Nykyisen korkotilanteen puolestaan näet tästä:

BANK OF FINLAND - Yields on Finnish benchmark government bonds

Kovasti on halpaa.

 

[Pavlovin Koira]

Voisihan se olla ihan mielenkiintoistakin katsoa miten SAK:lta "yleislakon" pystyyn laittaminen luonnistuisi. Veikkaan että toimeenpano olisi huomattavasti työläämpää kuin vielä 90-luvun alussa koska tulijoita varsinkin vähäisempää koulutusta vaativiin töihin olisi ja järjestäytymisaste on laskenut tasaisesti viimeisten vuoskymmenten ajan. SAK:n ilmoittamat jäsenmäärät ovat huomattavan liioiteltuja koska he laskevat liittojensa jäseniksi myös eläkeläiset.

Mitä itse asiaan tulee niin viime viikon STTK:n ja AKAVA:n ilmoitusten jälkeen (tekevät esityksen jossa huomioitu hallituksen antama tavoite) olin jo optimistinen että järki saapuisi Hakaniemeenkin mutta näemmä luulin liikoja. Käytännössähän niistä hallituksen "pakkolakeja" tasapuolisemmista keinoista ei voi ilman SAK:ta sopia koska työehtosopimusten muuttamiseen tarvitaan kaikkia järjestöjä. Jotenka ei sitten muuta kuin herra Sipilä tuo nyt vaan ne hallituksen esitykset eduskuntaan ja puhemies lyö nuijan pöytään. Kiitti vaan vitusti SAK.

 

[MustatKortit]

Sellaisiakin huhuja on kaupungilla liikkunut, että käytännössä Suomen tulevaisuudesta (tai no ainakin tästä, että tuleeko sopimusta) ei päätä Lyly ja SAK, vaan muutama iso jäsenliitto, tärkeimpänä Metalliliitto.

Heillä on varmasti kova halu laittaa Suomi kuntoon, eiku.

 

[mjr]

Kiinnostavia argumentteja Kianderilta:

Ilmarisen talousjohtaja: “Suomen valtiontalous on euroalueen vahvin”

 

[erku]

Jotenka ei sitten muuta kuin herra Sipilä tuo nyt vaan ne hallituksen esitykset eduskuntaan ja puhemies lyö nuijan pöytään. Kiitti vaan vitusti SAK.

No, ei tuo niin yksinkertaista ole. Monet juridiikan asiantuntijat ovat epäilleet kyseisen lakipaketin perustuslain mukaisuutta ja isänmaan onneksi perustuslakivaliokuntaa johtaa vastuullinen vasemmistolainen Annika Lapintie, joka varmistaa sen, että valiokunnassa kuullaan monipuolisesti asiantuntijoita eikä vain jotain EK:lle myötämielisiä juristeja.

Ja toki sekin on huomioitava, että kyseinen paketti on niin epäoikeudenmukainen, ettei se ole kovin helppoa kepulle ja etenkään persuille juntata moista pakettia. Kepun kentällä kytee kapina Sipilää ja hänen elinkeinoelämän lähipiiriä vastaan ja persuille duunarien kurittamispaketti on erittäin vaikea hyväksyä.

 

[Cobol]

Kiinnostavia argumentteja Kianderilta

Siinä mielessä kyllä että aika odotetusti kertoi julkisuuteenkin ettei tunne omaa alaansa. Aiemmat kommenttinsa tosin tukivat jo tätä osaamattomuutta. Noilla kriteereillä vaikkapa Hollannin talous on ihan omassa luokassaan euroalueella koska Hollannin eläkerahastot käsittävät 161 prosenttia bktsta ja Suomen vain 45.5 prosenttia. Hollannin talous on muutenkin vahvempi kuin Suomen. Hollanti vain esimerkkinä, mutta Kiander unohti sen koska se ei sovi agendaansa "Suomi on euroalueen vahvin valtiotalous." Olisin tosin luullut, että Kiander tuntee edes eläkerahastojen koot euroalueella.

Jos tarkastellaan toisella tapaa väitettä siitä, että Suomen talous on euroalueen vahvin valtiotalous, kovin kauaksi Suomi jää vaikkapa Saksan valtiotaloudesta. Saksalla on velkaa, mutta sitä vastaan on omaisuutta, kasvua, matala työttömyys ja edelleen loistavasti vetävä vienti.

Oisko Kiander ollut aineissa tai sairas - siis ihan vakava kysymys. Muuten mahdoton ymmärtää väitettä Suomen valtiotalouden ylivoimasta euroalueella. Tai voihan se olla ihan puhdasta demaripropagandaa.

 

[Väsyneet Kädet]

vastuullinen vasemmistolainen

Siinäpä vasta melkoinen sanapari. Täytyy olla kaukana todellisuudesta, että nuo saa yhteen liitettyä.

Mutta onhan se selvää, että hallitus on lainmukaisuudet selvittänyt, aivan takuulla menee läpi. Tilanne on selkeästi kääntymässä siihen, että ihmiset ymmärtävät säästöjen tarpeellisuuden - ja etenkin, kun STTK ja Akava on myötämielisiä näille. Nyt jos mennään hallituksen esityksillä, on SAK se selkeä syntipukki, jonka suuntaan ihmisten viha ja inho kääntyy entistä voimakkaammin. He kuitenkin halutessaan voisivat nuo toimet estää ja jakaa säästöt toisella tavalla. Taitaa vain olla liian kova paikka niille ylpistyneille, itsestään liikaa luuleville mulkeroille. Huudellaan heikkojen naisten etujen puolesta ja oikeasti pidetään kynsin ja hampain kiinni rasvakarvaperseiden ylimitoitetuista eduista.

 

[mjr]

Oisko Kiander ollut aineissa tai sairas - siis ihan vakava kysymys. Muuten mahdoton ymmärtää väitettä Suomen valtiotalouden ylivoimasta euroalueella. Tai voihan se olla ihan puhdasta demaripropagandaa.

Niin, siis valitsi niitä lukuja, jotka tukevat omaa kantaa. Eli valotti erästä aspektia tilanteesta. Olen näin viime vuosien talouskeskustelun puitteissa tullut ymmärtämään, että tämä on ehdottomasti enemmän sääntö kuin poikkeus - ja koskee poikkeuksellisen selvästi etenkin pankki-ekonomeja. Onkohan pahempaa vitsausta modernilla talouselämällä kuin "too big to fail" -finanssijätit?

 

[Cobol]

Niin, siis valitsi niitä lukuja, jotka tukevat omaa kantaa. Eli valotti erästä aspektia tilanteesta. Olen näin viime vuosien talouskeskustelun puitteissa tullut ymmärtämään, että tämä on ehdottomasti enemmän sääntö kuin poikkeus - ja koskee poikkeuksellisen selvästi etenkin pankki-ekonomeja. Onkohan pahempaa vitsausta modernilla talouselämällä kuin "too big to fail" -finanssijätit?

Noinhan se teki. Moni muu olisi kuitenkin - ehkä - tehnyt sen taktisesti viisaammin. Ellei Kiander sitten halua pelata viime kädessä hallituksen pussiin.
Pahempaa vitsausta ei ole kuin nämä too big to failit. Siinä on koko ajan ainakin teoriassa talouden totaalituhon mahdollisuus kun nämä operoivat. Keskiluokka on kärsinyt ja tulee kärsimään muuallakin kuin USA:ssa:

Maailman suurin keskiluokka kuihtuu - Nordnetblogi
Keskiluokka on luokkana häviämässä Yhdysvalloista | Taloussanomat

Kun USA kasvaa velaksi, todella rikkaiden määrä kasvaa myös, mutta niin kasvaa keskiluokasta kohti köyhyttä putoavienkin. Suomella on edelleen aikaa laittaa asiansa kuntoon ja lopettaa syömävelan ottaminen. Kovin vaikeaa ei ole ennustaa että nykymenolla myös Suomen kasvu rahoittuisi viime kädessä yksityisten ihmisten velkaa ja julkisen sektorin menoja lisäämällä. Ja niinhän on jo käynytkin.