Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Kisapuisto]

Operaatio Mannerheim. Kysymyksesi on typerä. Sipilän videopuhe tuskin tulee jäämään historiaan yhtään mitenkään ja vielä vähemmän se oli historiallinen silloin kun Sipilä pyysi yleltä poikkeuksellista lupaa ja spottia moisen videon ajoon valtakunnankanavalla parhaaseen katseluaikaan tehdäkseen vähän hallituspolitiikkaa.

Sipilän puhe tulee jäämään historian kirjoihin ihan siitä yksittäisestä syystä, että milloin viimeksi pääministeri on pitänyt vastaavaan puheen televisiossa? Historiallinen tapaus se oli, vaikka jotkut ei siitä pitäneetkään.

Syy on se, että täällä suomessa ajatellaan (noin yleisesti siis. poikkeuksiakin näyttää olevan. esimerkiksi sinä), ettei esimerkiksi Yleisradion pidä olla alusta minkään yksittäisen poliitikon, puolueen tahi hallituksen tai opposition poliittisille pyrkimyksille.

Pitäisikö tuo tekstisi ottaa vakavasti? Ylehän on tässä viime vuosina ja erityisesti viime viikkoina kunnostautunut vihervassarien äänitorvena mamuasioissa, mutta ei se vissiin ole sinua haitannut? Vai onko? Mitä tuohon hallituksen pyrkimyksiin tulee, niin Yle on verorahoitteinen firma, joten sen pitää (tai pitäisi) toimia sen mukaan.

 

[Centre Bell]

Kyllähän tämä tie on todellakin kivinen ja jotain pitää tehdä, mutta jotenkin haisee, jos tämä sanelupolitiikka ja pakkokeinot, esim. että itse vaikka lomarahat luopusin tai kaikki muutkin, niin eihän sekään lopulta riitä. 2 miljardia säästöö siitä, mutta entäs sitten? Tuleva kansavaellus maksaa jo sen. Mistäs ne säästöt? Puhuttaisiin edes oikeilla nimillä, että tarvitaan nyt pakolaisille 2 miljardia ja julkisista varoja pienemmäksi. Ei mistään viennistä ja työpaikoista. Ihmistä voi kusta silmään kerran, mutta ei jatkuvasti eikä suinkaan aina. Seuraavaksi sanellaan joku toinen leikkaus kohde pakkolailla jne.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Vaikka kuinka paljon täällä säästettäisiin niin noille kulttuurin rikastuttajille tai ovatko ne sitten uusia suomalaisia ne rahat loppujen lopuksi menevät. Ihme jätkä tuo Sipilä puhuisi tosiaan asioista niiden oikeilla nimillä että iPhone miehille ne säästetyt rahat tarvitaan.

 

[Kisapuisto]

...teksti...

Ei perkele, täällähän on niin hyviä tekstejä että kohta joutuu ihan tosissaan muuttamaan mielipiteitään. Vielä en sitä tee, vaan änkyröin vastaan... :)

 

[Kisapuisto]

Minua taas suuresti huvittaa sivistymättömät kreationistit, jotka eivät piittaa pätkääkään siitä, että nämä "kristilliset" juhlapyhät ovat pääpiirteittäin kaikki olleet jossain muodossa pyhäpäiviä jo esikristillisessä Suomessa.

Kyllä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä tämän päivän tai tämän päivän lainsäädännön kanssa. Kyllä sinäkin sen ymmärrät, eikö vain?

 

[Kisapuisto]

Puhuttaisiin edes oikeilla nimillä, että tarvitaan nyt pakolaisille 2 miljardia ja julkisia menoja pienemmäksi.

Tämä on muuten täysin totta. Näitä leikkauksia puolustellaan sillä, että Suomi ei muuten pärjää. Mutta kukaan ei edes poikkipuolisella sanalla uskalla sanoa, että miksi ei pärjää? No sehän johtuu turvapaikanhakijoista, ja siitä että tällä menolla tästä eteenpäin ne turvapaikanhakijat tarvitsee pari miljardia vuodessa ihan välttämättömiin menoihin.

 

[Jeffrey]

UPM:n Valkeakosken Tervasaaren paperikone 8 valmistaa tarran taustapaperia. Kone pyörii käytännössä yötäpäivää ja tuottaa muutaman kymmenen prosentin osuuden koko maailman tarrataustapaperin kokonaistuotannosta(valmistuessaan tuotti luokkaa 70% kyseisestä paperista maailmassa). Valmiin tuotteen hinnassa on palkkakuluja n. 7%, joka sisältää myös johdon palkat, bonukset ja mahdolliset optiot. Loput kustannukset 93% tulevat lähinnä raaka-aineiden hinnoista, energiasta, veroista ja logistiikasta. Jos tehtäisiin yhteiskuntasopimus, jossa tehtaan työntekijoiden palkkoja leikattaisiin 50%, niin aiemmin keskikokoinen pahvilaatikollinen tarran taustapaperia, joka maksoi luokkaa 100€, maksaisi palkkojen puolittamisen jälkeen edelleen 96,5€.

Ihan hyviä laskelmia! Tosin mistäs ne logistiikka kustannukset muodostuvat? Sanoisin, että vähintään 2/3 kaikista logistiikka kustannuksista syntyy prosesseissa, joissa ihminen on mukana. Kujetus, varastointi, hallinto, tilausten käsittely suorina kustannusten pääerinä. Työvoimakustannusten tippuessa on siis hyvin oletettavaa, että myös logistiikkakustannukset tippuvat. Lisäksi mikäli energia tulee mankalalla, niin energiakustannukset pienenevät myös työvoimakustannusten pienentyessä. Ja loppuviimein myös raaka-aineiden hinnat tippuvat, mikäli ne henkilöstökustannukset myös sieltä tippuvat.

Eli laskusi on kovasti vaillinainen, ja hinta tulisi tippumaan huomattavasti enemmän, kun koko toimitusprosessi otetaan huomioon. Me tiedetään myös se, että suuret yritykset toimii vahvasti prosenttien pohjalta, tämä antaa vielä kertoimen tälle hintojen laskulle. Kuvitellaan nyt vaikka, että ulkoistetun logistiikan kustannukset tässä esimerkissä on 40. Tästä alihankkijan todelliset kustannukset ovat 20, mutta he haluavat myynnissä olevan 50% katetta. Tästä hinnasta 20, puolet on henkilöstökustannuksia. Henkilöstökustannukset tippuvat nyt kahdella, 10 -> 8, alihankkijan kokonaiskustannukset ovat nyt 18. Alihankkija haluaa pitää katteensa 50%, ja hinnoittelee tuotteen sen mukaisesti hintaan 36. Ja tadaa, UPM säästää 4 rahayksikköä logistiikkakustannuksissa, ja alihankkija piti oman marginaalinsa, työntekijä toki hävisi 2, tai sitten tämä häviäminen kuitattiin toisella tavalla, esimerkiksi lisien/tukien/hallinnointikustannusten pienenemisenä.

Ei nyt ihan mennyt sinun propagandasi läpi...

Edit: Kellon ajasta johtuen saattaa mennä pikkasen vituiksi, mutta googlasin ja laskin:

TVO tuottaa vuodessa 14TWh sähköä, heidän henkilöstökustannukset vuonna 2013 oli hieman rapiat 63 miljoonaa, ja paperikoneen sähkönkäytölle löytyi keskiarvoksi n. 600 kWh/t. Elikkä TVO:lla jokaista tuotettua kWh:ta kohtaan henkilöstökustannukset ovat vähän vajaa puolisenttiä. Paperikoneen pyöriessä tunnin, siihen sitoutunut sähköntuottajan henkilöstökustannus on n. 2.7 euroa. Jos paperikone pyörii 247365, niin koko vuoden tuotannon kuluista 23764,63 euroa allokoituu sähköntuottajan henkilöstökuluihin. Noh, jokainen saa päättää itse, onko tuo iso kuluerä paperikoneelle. Mutta tässä @Edustaja tekemässä "propagandan paljastavassa" laskelmassa tämmöisestä kuluerästä tuleva säästö oli jätetty kokonaan huomioimatta.

Ja kuten todettu, logistiikat yms, vielä tähän päälle. Kyllä sitä säästöä vaan kertyy, mikäli henkilöstökustannuksia pienennetään.

 

[Kisapuisto]

Pakko se on ruveta ampumaan kovilla, kun pääministeri jauhaa televisiossa sellaista paskaa koko tuutin täydeltä että oksat pois.

Mä olen pääministerin kanssa siitä täysin samaa mieltä, että julkisen puolen menoja on leikattava, Se on pakko, ei siitä pääse mihinkään, valtion kulut ja menot on saatava balanssiin vaikka sitten väkisin. Mutta kaikki väitteet siitä, että nämä ehdotukset lisäisivät työpaikkoja tai edistäisivät kilpailukykyä, ovat ihan paskaa. Kukaan ei ole vielä pystynyt julkisuudessa eikä edes tällä palstalla esittämään todisteita, että niin tapahtuisi.

 

[floikkari]

Sipilän puhe tulee jäämään historian kirjoihin ihan siitä yksittäisestä syystä, että milloin viimeksi pääministeri on pitänyt vastaavaan puheen televisiossa? Historiallinen tapaus se oli, vaikka jotkut ei siitä pitäneetkään.

Niin siis että se puhe täytyy näyttää tv-kanavalla, koska se on historiallinen puhe sen vuoksi että se pidetään tv--kanavalla. Tässä on nyt sulla syyt ja seuraukset aika pahasti hakusessa.

Pitäisikö tuo tekstisi ottaa vakavasti? Ylehän on tässä viime vuosina ja erityisesti viime viikkoina kunnostautunut vihervassarien äänitorvena mamuasioissa, mutta ei se vissiin ole sinua haitannut? Vai onko? Mitä tuohon hallituksen pyrkimyksiin tulee, niin Yle on verorahoitteinen firma, joten sen pitää (tai pitäisi) toimia sen mukaan.

Kommentoin tämmöistä samanlaista juttua juuri. Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus? | sivu 133 | Jatkoajan keskustelupalsta

Ajattelin, että olisit lukenut kirjoitukseni, koska lainasit sitä. Lainasit tosin vain yhden pienen lauseen, jonka pohjalta esitit täysin päättömän kysymyksen, mutta kuitenkin.

Eikä Yleisradion muuten todellakaan tule toimia esimerkiksi eduskuntavaalien tulosten mukaan, kuten tunnut jostain syystä kuvittelevan. Käsittämätön ajatus. Hallintoneuvosto on toki eduskunnan nimittämä, mutta Yle päättää ohjelmistostaan ihan itsenäisesti. Ja niin sen pitääkin olla. Venäjällä sitten nämä, jossa valtion media (ja siellä toki muutkin) on valjastettu hallituksen propagandatarpeisiin, eiks niin?

 

[Kisapuisto]

Niin siis että se puhe täytyy näyttää tv-kanavalla, koska se on historiallinen puhe sen vuoksi että se pidetään tv--kanavalla. Tässä on nyt sulla syyt ja seuraukset aika pahasti hakusessa.

Hienosti vedät mutkat suoriksi. Onnittelen.

Eikä Yleisradion muuten todellakaan tule toimia esimerkiksi eduskuntavaalien tulosten mukaan, kuten tunnut jostain syystä kuvittelevan.

En minä ole väittänyt niin yhtään missään. Ja sinä tiedät sen ihan hyvin, mutta toki kiukuttelusi on ihan sallittua ja hieman söpöäkin. Kuten itkupotkuraivarit yleensä ovat.

 

[floikkari]

Hienosti vedät mutkat suoriksi. Onnittelen.

Paitsi että juuri noinhan sinä sitä puolustelit. Katso peiliin.

En minä ole väittänyt niin yhtään missään. Ja sinä tiedät sen ihan hyvin, mutta toki kiukuttelusi on ihan sallittua ja hieman söpöäkin. Kuten itkupotkuraivarit yleensä ovat.

Niin että kun minä menin väittämään sellaista että:

...ettei esimerkiksi Yleisradion pidä olla alusta minkään yksittäisen poliitikon, puolueen tahi hallituksen tai opposition poliittisille pyrkimyksille.

Ja sinä vastasit tähän jotta:

Mitä tuohon hallituksen pyrkimyksiin tulee, niin Yle on verorahoitteinen firma, joten sen pitää (tai pitäisi) toimia sen mukaan.

Niin tämän väittämäsi oikea tulkinta siis onkin, että yleisradion ei pidä (pitäisi) toimia hallituksen pyrkimysten mukaan? Eduskuntavaalien tulos tunnetusti kertoo veronmaksajien enemmistön kannan ja näyttelee pääroolia hallituksen muodostumisessa.

Sun kanssa keskusteleminen (jos tätä voi keskusteluksi sanoa) on todella psykedeelinen kokemus. Valkoinen muuttuu mustaksi. Siispä lopetan osaltani tämän ihmeellisen vänkäyksen tältä erää (taas) tähän paikkaan.

EDIT:

Kommentti vielä alla olevaan:

Jos joku media on verorahoin rahoitettu, sen pitää myös edustaa verorahoja. Eli olla puolueeton, kun kerran kaikki siitä tasapuolisesti maksavat eikä kukaan voi jättää periaatteesta maksamatta. Jos hallitus jotain sanoo, niin Yle uutisoi sen. Jos oppositio jotain sanoo, niin Yle uutisoi sen.

Ahaa. Ymmärsin siis sinua väärin. Poimitkin ihan muuten vain hallituksen pyrkimysten ajon esiin sieltä (mainitsin samaan syssyyn yksittäiset poliitikot, puolueet sekä opposition) ja mainitsit veronmaksajat. Tästä sain käsityksen, että asialla olisi ollut jotain tekemistä enemmistön kanssa. Että kun enemmistö veronmaksajista on jotain mieltä politiikasta, niin Ylen sitten tulisi ajaa heidän asiaansa heidän rahoillaan. Pahoittelut nyt sitten vaan.

Toki siitä samaa mieltä kanssasi, että viime viikkoina Yle ei ole toiminut asemansa mukaan vaan on uutisoinut pelkästään "ihanaa" monikulttuurisuutta ja jättänyt muut uutiset asiasta ja mielipiteet huomiotta.

Keskity vääristelemään omia sanomisiasi. Älä minun.

 

[Kisapuisto]

Niin tämän väittämäsi oikea tulkinta siis onkin, että yleisradion ei pidä (tai siis pitäisi) toimia hallituksen pyrkimysten mukaan? Eduskuntavaalien tulos tunnetusti kertoo veronmaksajien enemmistön kannan ja näyttelee pääroolia hallituksen muodostumisessa.

Sun kanssa keskusteleminen (jos tätä voi keskusteluksi sanoa) on todella psykedeelinen kokemus. Valkoinen muuttuu mustaksi. Siispä lopetan osaltani tämän ihmeellisen vänkäyksen tältä erää (taas) tähän paikkaan.

No selitetään se nyt vielä niin yksinkertaisesti että sinäkin (toivottavasti) ymmärrät. Jos joku media on verorahoin rahoitettu, sen pitää myös edustaa verorahoja. Eli olla puolueeton, kun kerran kaikki siitä tasapuolisesti maksavat eikä kukaan voi jättää periaatteesta maksamatta. Jos hallitus jotain sanoo, niin Yle uutisoi sen. Jos oppositio jotain sanoo, niin Yle uutisoi sen. Toki siitä samaa mieltä kanssasi, että viime viikkoina Yle ei ole toiminut asemansa mukaan vaan on uutisoinut pelkästään "ihanaa" monikulttuurisuutta ja jättänyt muut uutiset asiasta ja mielipiteet huomiotta.

Sä olet osaltasi lopettanut keskustelun jo niin monta kertaa etten ole laskuissa pysynyt. Silti aina palaat keskusteluun. Ehkäpä nyt sinussa on miestä toteuttaa "uhkauksesi"?

 

[Centre Bell]

Mä olen pääministerin kanssa siitä täysin samaa mieltä, että julkisen puolen menoja on leikattava, Se on pakko, ei siitä pääse mihinkään, valtion kulut ja menot on saatava balanssiin vaikka sitten väkisin.

Juuri näin, surkeaa on se että valtio velkaantui koska hallinto on paisunut aivan liian suureksi mutta nyt tämän lisäksi Suomeen tulevat nuo nuoret iPhone miehet nauttimaan veroeuroistamme. Tästä ei kyllä enää kohta selvitä pienillä leikkauksilla jos selvitään millään. Vaikka kaikille julkisensektorin ihmisille annettaisiin monon kuva takapuoleen niin nuo uudet suomalaiset kuluttavat kyllä kaikki rahat ja valtio senkun velkaantuu. Ja lisäksi vaikka joku väittääkin mikä ehkä on tottakin ettei yksi pakolainen niitä tukia niin kauheasti saa niin niitä kun rupeaa olemaan tätä menoa vuoden päästä Suomessa puolesta miljoonasta miljoonaan ja lisää tulee koko ajan niin eihän kellään riitä rahat tuollaisen lauman elättämiseen. Tähän vielä päälle Kreikalle maksettavat avustukset niin Halleluujaa. On meillä oikein pääministeri!!

 

[Kisapuisto]

Tukkirekan kuskin palkkakustannus voisi hyvinkin kuljetuksen osuuden kokonaiskustannuksista olla luokkaa 30-40%.

Hyvä teksti taas, mutta tuohon on puututtava. Tukkirekan kuskin palkkakustannus kokonaiskustannuksista on ennemminkin n. 12-18 %. Siis kun ajetaan arkivuoroa päivällä.

 

[Kisapuisto]

Ok. Hyvä että arvioin palkan osuuden yläkanttiin, jottei voida syyttää valhepropagandasta. Onko tuossa huomioitu työnantajan sivukulut, lomat, lomarahat, sairaslomat, yms. palkkaan kuuluvat kustannukset? Ei ollut muutenkaan tuosta faktatietoa itsellä. Elintarvikekuljetuksissa palkkakustannus on yleensä korkeampi. Tosin thermokuljetukset ovat poikkeuksellisen rajun kilpailun kohtena, joten palkkojen suhteellinen osuus kasvaa ja katteen osuus laskee.

Tuossa ei ole siis kuin se palkkakustannus kun ajetaan arkivuoroa niin, ettei edes iltalisiä tarvitse maksaa. Eli kärjistettynä palkkakulut klo 6-18. Aika harvassa on ne puurekat, jotka ajavat tuon ajan ulkopuolella tai viikonloppuina. Ylitöistä (erittäin harvoin joutuu) ei makseta kuin peruspalkka, jos viikonloppuna joutuu (ja harvoin joutuu) ajamaan niin peruspalkka edelleen.

Elintarvikekuljetukset on sitten asia erikseen (olen niitäkin ajanut) sillä runkokuljetuksia ajetaan aika pitkälti öisin. Eli yölisät juoksee. Samoin lauantaisin ja vielä enemmän sunnuntaisin ajetaan, kun ruokaa pitää olla maanantaina kaupassa. Samoin ylitöitä joutuu maksamaan ihan eri määriä kuin tukkikuljetuksissa kun ne elintarvikkeet täytyy olla joka aamu kaupassa riippumatta kuskin sairastumisesta, tukit voi olla yhden ylimääräisen päivän metsässäkin ja se harvoin haittaa ketään sen suuremmin.

Noi lomat ja lomarahat ym. niistä en uskalla sanoa mitään, mutta tosiaan minä puhun siitä peruspalkasta ja sen kustannuksista. Jotenkin vaikea kuvitella että nuo sivukulut tuplaisivat palkkakustannukset edes siellä elintarvikekustannuksissa. Rekat kuluttaa sen 30-60 litraa satasella riippuen kuormasta ja nykyisellä dieselin hinnalla se on noin 37,5-75 €/100 km. Samalla kuskin palkka (TES) on n. 13,7 - 14,7 €/tunti. Siis arkisin ilman lisiä. Siihen päälle kaikki muut rekan kulut huoltoineen päivineen ja ostohinnan kuoletuksineen niin kuskin palkka on pisara meressä. Ei kukaan kuljetusyrittäjä tee 50 % katteella tuota hommaa missään kuljetusmuodossa, lähemmäs se on 10 % ja harvoin varmaan sitäkään.

edit. Itse asiassa olen monesti kuullut sellaisia väitteitä, että se ihan todellinen ja varsinainen kate on kuljetusyritykselle siinä n. 2-5 % riippuen kuljetusmuodosta ja kuljetettavasta tavarasta.

 

[Dee Snider]

Farssihan tuo oli kun siviilipalvelukseen yllyttämisestä tuomittiin 14 kuukauden vankeusrangaistuksia. Oikeuslaitos tukkeutui kun sadat yllyttivät ja ilmiantoivat sitten itsensä poliisille.

Kansalaistottelemattomuudella ja Kekkosen tuella tuo laki saatiin muutettua. Haluaisitko sen uudestaan voimaan?

Mistä näitä halla-ahoja oikein sikiää? Oikeuden päätökset ovat pyhiä ja niitä ei saa arvostella mitenkään. Näin paremmisto täällä julisti aikanaan, kun Halla-aho kommentoi tuomiotaan. Minusta se oli silkka farssi, Illmanin henkilökohtainen vendetta ja rikolliselle on saatava tuomio-tyylinen ajojahti. Esim. esitutkinnan tulos tukee tätä. Mutta näin ei saa ajatella, siitä suvaitsevaiset nosti kovan älläkän aikanaan.

Mutta jätit vastaamatta olennaiseen. Jos minä syyllistyin Tuomiojan kunnianloukkaukseen sinun mielestäsi, niin miten nyt tämän Sipilän syyttelyn osalta aiot toimia?

 

[MustatKortit]

Tämä keskustelu itsessään on loistava esimerkki siitä, mitä Sipilä tarkoitti, eli Suomessa ilmapiiri on tätä nykyä sellainen, että sopuun ei päästä eikä pystytä neuvottelemaan. Siksi lopulta on vain pakko hallituksen tehdä jotain.

Mä haluan loppukaneettina omasta puolestani tuosta pääministerin puheesta sanoa, että odotin katastrofia, mutta olin positiivisesti yllättynyt näkemästäni. Ehkä en olekaan niin kyyninen, kuin täällä moni tuntuu olevan. Minä uskoin Juha
Sipilää kun hän totesi haluavansa laittaa Suomen asiat nyt kuntoon ja olevansa huolissaan siitä, että maassa ei ole tehty mitään hyvinvoinnin eteen, vuosikausiin. Ylipäänsä näin aika rehellisen suomalaisen miehen telkkarissa. Kädenpuristus- kommentille naureskelijoita en ymmärrä, sillä Suomella on minun kokemukseni mukaan tuollainen maine ympäri maailmaa ja meillä on siksi aihetta ylpeyteen.

Täällä moni huutaa pää punaisena, että hallitus ja Sipilä pakottaa sitä ja tätä. Ymmärtääkseni pallo on jälleen kerran työmarkkinajärjestöillä, joista STTK ja Akava ovatkin jo ottaneet kopin. Mielenkiintoista nähdä, onko SAK vitkuttelullaan pelaamassa itseään lopulta paitsioon, kun mietitään tulevaisuutta.

 

[Barnes]

Antti Lindtmanille pisteet A-Studiossa esiintymisestä. Oli väkevää puhetta ja terävää analyysiä. Toivottavasti seuraava demareiden puheenjohtaja. Pieksee pomminvarmasti nämä sipilät ja stubbit vaalikeskusteluissa.

Aivan varmasti Lindtman on SDP:n seuraava puheenjohtaja, mutta en usko hänen mitenkään kyykyttävän Sipilää ja Stubbia vaalikeskusteluissa, koska Lindtman on lähinnä paremmin esiintyvä Rinne, sanomassa ei mitään uutta ole. Eivätkä Lindtmanin puheet eilisessä A-Studiossa olleet edes erityisen teräviä.

Minä uskoin Juha
Sipilää kun hän totesi haluavansa laittaa Suomen asiat nyt kuntoon ja olevansa huolissaan siitä, että maassa ei ole tehty mitään hyvinvoinnin eteen, vuosikausiin. Ylipäänsä näin aika rehellisen suomalaisen miehen telkkarissa.

Näinpä. Ero Keskustan vanhan kaartin kieroilijoihin(Väykkä, Pekkarinen, Korhonen jne.) on valtava. Tähän luultavasti vaikuttaa Sipilän menestyksekäs bisnesura, hän on oikeasti nähnyt mitä se työllistäminen ja yrittäminen on.

 

[Jymäkkä]

Jos olen oikeassa käsityksessä ja voi hyvin olla että en ole, niin julkisen ja yksityisen alan palkkojen erotus ei ole niin kovin suuri, jos ollenkaan. Siis samoista töistä.

No joo, ja lisäksi yksityisellä paljon ammatteja, joita julkisella ei ollenkaan, joten hieman vaikea verrata. Tässä pitää myös erottaa julkisella kunta- ja valtiosektori, sillä noissa ammattijakaumat sekä palkat ja muut edut eroavat merkittävästi toisistaan. En kuitenkaan pidä keskustelusta, jossa yhden ryhmän joku yksittäinen etuus nostetaan tikun nokkaan, ja unohdetaan kaikki muu. Työehtosopimukset ovat kokonaisuuksia hyvine ja huonoine puolineen.

 

[heavy]

Olihan tuossa myös vaatimuksia yritysjohtajille, ripaus lisää isänmaallisuutta.

Tästä vaatimuksesta seurauksena on kaikki nämä asiat:

 

[Lomppi]

Nyt kun näitä pakolaisia ja muita muuttajia tulee tänne suomeen, niin olisiko solidaarisuussyistyä syytä pienentää kehitysapua sen mukaan paljonko tänne tulee paikan päälle näitä autettavia. Eli jos yksi autettava maksaa täällä valtiolle vaikka 25k€, niin vähennettäisi sen verran apua lähtömaahan poistamalla se kehitysavusta. Sama kai se missä niitä ihmisiä auttaa ja kun nyt ovat jo täällä, niin autetaan täällä.

Tällä keinolla saatais lisäksi hyvin nopeasti vajaa miljardi lisää rahaa pyörimään kotimarkkinoille. Antais vähän ruisketta talouteen.

 

[Oijennus]

Hyvä että otit konkreettisia lukuja esiin, jotta erittäin tärkeä vientiteollisuuteen liittyvä asia valkenisi hallituksen ja muiden pääoman edunvalvojien propagandan uhreillekin. Nuo luvut voivat olla relevantteja jollain alalla, sitä ei käy kiistäminen. Tosin tuon esimerkin perusteella on jo helppo suoraan todeta, että kyseinen ala on liian työvoimavaltainen ollakseen riittävän kannattava Suomessa.

Voi olla, että tulee nyt väärinkäsitystä asiasta, mutta jos kyseinen ala on liian työvoimavaltainen ollakseen riittävän kannattava Suomessa, niin miksiköhän se on kannattavaa esimerkiksi Portugalissa, Espanjassa tai muissa Etelä-Euroopan maissa? Työntekijöitä noiden maiden tuotantolaitoksissa on kuitenkin sama määrä ellei enemmän?

Joo, vedän vähän mutkia nyt suoraksi, mutta kyllähän Suomesta on kovalla kädellä tuotantolaitoksia viime vuosina viety pois ja kaikki ei todellakaan johdu omistajien ahneudesta, vaan siitä yksinkertaisesta syystä, että tuottaminen Suomessa ei ole ollut kannattavaa. Menee tuotettava tuote sitten vientiin tai ainoastaan kotimarkkinoille.

 

[mjr]

Jaa, paljon melua vähästä tuo puhe sitten oli - tavallaan vain mainospuhe hallituksen toimien puolesta. Siihen olisi ihan hyvin sopinut lyhyt opposition puheenvuoro lopuksi kuten USA:ssa tehdään State of the Union -puheen suhteen.

Anyway, olihan tuo osin harhaanjohtavaa velkapelottelua - nykyinenkään velkaantumisemme ei ole kovin hälyttävää, talouskasvun puute on, josta velkaantuminen pääosin johtuu. Toki syömävelkaa ei kannata ottaa vaan mieluummin nykyistä todella halpaa rahaa suuriin infrainventointeihin, joihin värvättäisiin työttömät etusijalla. Tällöin työttömyys vähentyy, verotulot lisääntyvät, kulutus lisääntyy: talous elpyy.

Tämä keynesiläinen resepti toimii edelleenkin - sen sijaan brüningiläinen kokonaiskysynnän karsiminen ei. Valtionvelkaa ei ihan oikeasti makseta koskaan takaisin: Englannissa maksetaan vielä Napoleonin sotien aikaista velkaa. Valtionvelka on eri asia kuin yksityisen tai yrityksen velka. Kansantalous on eri asia kuin yksityishenkilön tai yrityksen talous. Nykyistä aikaa leimaa pankki-"taloustiede", liberalisointi ja pääomien valtava kasvu ja keskittyminen sekä pääoman merkityksen kasvu verrattuna työhön.

Toki tuo paketti auttaa pitkällä tähtäimellä tasapainottamaan julkista taloutta, mikä tietysti onkin tasapainotettava. Lyhyellä tähtäimellä se on hyvin todennäköisesti negatiivinen talouskasvun ja kysynnän kannalta, eikä se vaikuta juuri mitenkään kilpailukykyymme. Sen suurin ongelma on varmasti hyvin epätasainen, lähes satunnainen kohdistuminen joillekin aloille ja joihinkin ryhmiin sekä tietysti se, ettei se itsessään tuo missään määrin talouskasvua, mutta ei se tietenkään ansaitse tälläistä valtavaa vastalausemyrskyä tai peräti jotain yleislakkopäivää vaan vähillä korjauksilla on ihan ok-juttu. Vaan kun ei missään mielessä ongelmiamme ratkaiseva.

 

[HekeK]

Mikähän siinä sitten on, että Ruotsi vetää ulkomaalaista teollisuutta vaikka työvoimakustannukset ovat EU:n huippua? Ehkä Ruotsi vetää sellaista high-end -teollisuutta. Eikö tätä samaa Suomenkin pitäisi tavoitella?

 

[MustatKortit]

Sitä mä en ymmärrä, että millä perusteella nyt osa huutaa, että miksi leikkaukset ja säästöt keskittyvät vain tiettyihin ihmisryhmiin.

Hyvänen aika, luullaanko täällä, että vaikeat päätökset ja leikkaukse rajoittuvat vain näihin nyt esitettyihin asioihin. Kuten monta kertaa ollaan jo kuultu ja Sipilä muistutti tästä eilenkin, niin kyseessä on pitkä sarja päätöksiä, nyt ollaan vasta ensimmäisellä portaalla.

Kyllä tässä kaikki menettävät seuraavien vuosien aikana vaikka mitä.

Ja huoli pois, jos demarit onnistuvat hyödyntämään hallituksen leikkauspolitiikan ja nousevat hallitukseen neljän vuoden päästä, niin sitten taas ruvetaan ottamaan velkaa oikein kunnolla ja palautetaan etuisuuksia urakalla.

 

[mjr]

Kyllä tässä kaikki menettävät seuraavien vuosien aikana vaikka mitä.

Niin, odotellaan vesi kielellä. Jos Britannian esimerkki on relevantti niin meidän erityislapsiperheemme varmasti näkee kiinnostavia muutoksia - sentään meiltä ei löydy mielenterveyspotilaita, jotka ovat vielä vammaisiakin helpompi kohde. Niin kauan kuin varsinainen talouskasvu puuttuu tai on hyvin heikkoa, tulemme pelaamaan nollasummapeliä, jossa julkisen kysynnän leikkaamisen vaikutuskerroin (multiplier) on noin 1,5 suhteessa kokonaistalouteen (tämä luku sellaiselta sosialisti-seuralta kuin IMF:ltä). Race to the bottom.

Rakenneuudistukset ovat avainasemassa, eivät tälläiset yksittäiset, osin jopa populistiset paketit - ja rakenneuudistukset voidaan oikeasti tehdä järkevästi ja tehostavasti (paging Osmo Soininvaara), mutta lähihistoriamme antaa ymmärtää, ettei välttämättä kannata pidättää henkeään. Silti kaikki tämä ainoastaan tasapainottaa valtiontaloutta, minkä vaje ei ole ollut syynä talouskasvun puutteeseen vaan seuraus siitä. Eli vaikka kaikki tehostamiset ja leikkaukset tehtäisiinkin niin ei niillä ole muuta vaikutusta talouskasvuun kuin alentava. Koska olemme kysyntälamassa.