Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[dana77]

Kun tämä itku näistä sairaspäivistä jatkuu, niin hallitus voisi sellaisen vastaantulon tehdä, että nuo missatut päivät olisi mahdollista tehdä sisään tietyn määräajan sisällä tai sellaisissa paikoissa, joissa on liukuma käytössä niin ne voitaisiin ottaa sieltä. Näin kukaan ei vastoin tahtoaan menettäisi senttiäkään eikä työnantajakaan joutuisi maksamaan tyhjästä.

Nobelin palkintoja ja muita vastaavia varten voin antaa postiosoitteen yv:llä.

 

[Kisapuisto]

Itseäni kiiinnostaa tuo ryhmä sekä esim. poliisit, mitkä vaikuttavat tässä räjähdysherkässä ja epävarmassa tilanteessa Suomen turvallisuuteen. Noihin pitäisi tällä hetkellä pikemminkin satsata eikä huonontaa oloja. En edelleen usko, että nämä leikkaukset tuovat lisää työpaikkoja esim. edellä oleviin aloihin. Nytkään ei korvata eläkkeille menijöitä tai muihin hommiin lähteviä samaan/oikeaan tahtiin. Jäljessä ollaan ja pahasti.

Mä olen kanssa pikkaisen huolissani poliiseista. Kun ilmeisesti tälläkin hetkellä on tilanne, että poliiseja koulutetaan liian vähän, niin näiden uudistusten jälkeen niitä koulutetaan vielä vähemmän. Ja riski korruptioon kasvaa koko ajan, mitä huonompaa palkkaa poliisit saavat.

 

[Kisapuisto]

Tämä veromuutos ei todellakaan koskenut kaikkia joita pääomaverotus koskee, vaan ainoastaan niitä jotka saavat pääomatuloa yli 30 000 euroa eli aika pientä prosenttia. Lisäksi iso osa näistä samoista ihmisistä maksaa myös solidaarisuusveroa ja tokihan nuo kuuluu laskea siis yhteen.

Sulla on nyt pikkasen mittasuhteet hukassa. Sunnuntailisien leikkaukset ajaa jotkut ihmiset todella ahtaalle, kuten tässäkin ketjussa olet varmasti lukenut. Kyse on myös työstä, siis ihan konkreettisesta työstä, jota he tekevät saadakseen edes sen pienen elantonsa. Sitten siellä toisessa päässä on rikkaat, jotka tienaavat kymmeniä tuhansia pelkästään pääomatuloja keräilemällä. Ei näitä voi laittaa mitenkään vastakkain tässä leikkausasiassa, ei vaikka niiltä rikkailta joissain tapauksissa leikattaisiin tuhansia euroja enemmän. Leikkausten vaikutus on näillä ryhmillä täysin eri ja kyllä sinäkin oikeasti tiedät, että kumpaan sattuu enemmän.

 

[Jymäkkä]

Mikä vaikutus olisi kotimaisiin matkailu- ja palvelualan yrittäjiin, jos kaikilta palkansaajilta kiskaistaisiin lomarahat pois? Tuskin kovin positiivinen Uskon, että monessa perheessä kesähuvit ja matkat tehdään nimenomaan lomarahojen voimalla.. En ymmärrä intoa tähän keinoon. Lomaraha on kuitenkin ansaittua palkkaa(=osa vakiintunutta vuosiansiota) ja ylipäänsä en katso palkkojen suoran leikkaamisen olevan kovin hyvää finanssipolitiikkaa taantuman aikana. Kurjuuden kierre vain yltyy. Nyt hallitus joutui palkkojen leikkauksiin noiden lisien muodossa, kun yhteiskuntasopimusta ei saatu. Vähän turhan lujaa kyllä isketään juuri vuoro- ja pyhätyötä tekeviä, kun muut pääsevät helpommalla. Joillakin julkisen aloilla tosin työaika pitenee lomaleikkurin myötä.

 

[Kisapuisto]

Ensinnäkin "tahallaan"? En ihan tajua tuota ideaa, mutta tässä ajatusleikki: Kumpi tulee halvemmaksi itselle: Olet kriisitilanteessa, koska työkunto on heikko, niin vaikka ma-ke poissa ja loppuvkon töissä ja seuraavalla viikolla sama juttu. Vai oletko suoraan sitten jo koko 2vkon setin. Kumpi tulee kalliimmaksi itselle? Eli yritätkö kantaa kortesi kekoon ja tehdä mitä voit vai huilaatko sitten samointien kerralla isomman pätkän. Tietyt sairaudet esim. ovat sellaisia. (Nyt ei lasketa mitään lisiä. Otetaan vaikka ma-pe työpäivät.)

No kun noin sen laitat, niin tuossa on selkeästi järkeä.

Lisäksi, tuohan menee siihen, että ennen ne ketkä tyytyivät ennen yhteen päivään, ottavat jo samointien kaksi tai vaikka kolme. Sen verta tyyristä oli krapulapäivä, että sama juoda vielä toinen ja rokulilla on pitempään. Mitäpä se 20%/pvä on sitten väliä, kun rahat on juotu muutenkin.

Tässä taas ei ole kyllä logiikkaa, jos siis se ekakin saikkupäivä jo kaataa talouden niin sitten kurjistetaan itse sitä asiaa vielä lisää. Kyllähän tämä nykyinen systeemi nimenomaan on sellainen, että miksei samantien olla pidempäänkin saikulla kun ei se mihinkään vaikuta? Ja siihen pitäisi jotenkin saada muutos.

 

[RexHex]

Supercellin toimitusjohtaja Ilkka Paananen kertoi viime vuonna HS:n haastattelussa Supercellin maksavan veronsa Suomeen ilman minkäänlaista vero-optimointia.

"Me ollaan saatu paljon apua yhteiskunnalta, ja nyt on meidän vuoro maksaa takaisin", Paananen sanoi.

Ja näin he viime vuonna todellakin tekivät.

Yhtiön perustajista Mikko Kodisoja maksoi viime vuonna veroja 54,4 miljoonaa euroa. Ilkka Paananen puolestaan 54,1 miljoonaa.

Molemmat ovat Suomen ennätyksiä yhden vuoden veronmaksussa.

Tässä yksi lainaus viime vuodelta. Noissa prosentti on aina 500.000 euroa. Paljonko on tarpeeksi? Minusta Kodisoja ja Paananen näyttävät hyvää esimerkkiä ja tiedostavat sen, että he ovat saaneet yhteiskunnalta jotain ja ovat valmiita kantamaan oman vastuunsa. Mutta eikö 54 miljoonaa ole tarpeeksi?

Ja tämä näiden kahden (toki enemmänkin löytyy) vastuunkannosta, niin aina löytyy niitä, jotka voivat siirtää kirjansa jonnekki muualle, missä veroja ei tarvitse maksaa näin paljon. Nyt on esimerkiksi ollut otsikoissa "hoitajat lähtevät Saudi-Arabiaan" jne. Onko se sitä vastuunkantoa?

Minun mielestäni tällä hetkellä pitää saada valtion velkaantuminen taittumaan. Tähän tarvitaan mielestäni kaikkien panostusta, mutta jos toimet ovat liian kovia niin verotettavat karkaavat muualle. Onko helpompi siirrellä pääomia vai ihmisiä ja koteja. Tässä on mielestäni se ratkaiseva kysymys. Lähteekö se sari-sairaanhoitaja vai lähteekö se supercelli helpommin. Sanoisin, että se on tuo jälkimmäinen.

 

[Kisapuisto]

Mitä järjetöntä siinä on ettei työnantaja saa määrätä tekemisistäsi silloin kun ei maksa sinulle palkkaa? Työnantajan määräämä työterveyskäynti on työaikaa, ei se sinun mielipiteelläsi siitä muutu. Mikäli ensimmäinen sairauspäivä on palkaton, voit valita itse mistä todistuksen hankit, ei siihen työnantajan mielipidettä tarvitse kuunnella mikäli sinulle ei ajastasi makseta.

Ihan mielenkiinnosta, millä alalla maksetaan palkkaa tai matkoja siitä, että ihminen käy työterveyslääkärillä?

 

[Jymäkkä]

Eikös se koskenut vain sairaanhoitajia?

Käytännössähän koko julkinen sektori sai nuo ihan samat korotukset kuin sairaanhoitajatkin. Tehy teki oman sopimuksensa, mutta kunnallisalan yleinen sopimus oli ihan yhtä hyvä ja palkankorotukset lähes identtiset. Tämä tuolloin tehty virhe rasittaa julkista taloutta melkoisesti, ja palkkamaltin olisi syytä jatkua. Tosin hallituksen viimeaikaiset päätökset kyllä vaarantavat tämän. En valita varsinaisesti päätösten sisällöstä, vaan toimintatavasta. Sipilän hallitus ei tunnu oikeasti edes haluavan neuvotella mistään. Toki luovat taitavasti julkisuuskuvaa päinvastaisesta tilanteesta. Ehkä näin on pakko toimia, mutta työmarkkinoilla ei näin tulehtunutta tilannetta ole sitten 90- luvun ollut. Saa nähdä, mitä tästä lopulta seuraa.

 

[Kisapuisto]

EK:n asiantuntijalääkäri on sitä mieltä, että karenssi tulee myös silloin, jos tulee sairaana töihin. Lainaus Ilta-Sanomista:

"Karenssilta ei Schugkin mukaan välttyisi myöskään, vaikka menisi sairaana töihin ja saisi sieltä käskyn lähteä kotiin.

–Jos joku on töissä sellaisessa kunnossa, että vaarantaa oman terveytensä, silloin hänet lähetetään kotiin tai hakemaan hoitoa. Vaikka työnantaja lähettäisi kotiin, tulee silti karenssipäivä."

 

[Kisapuisto]

Citymarketien henkilökunta aikoo marssia huomenna puoliltapäivin vartiksi pihalle. Linkki Ilta-Sanomat.

 

[Ötökkä]

Mikä vaikutus olisi kotimaisiin matkailu- ja palvelualan yrittäjiin, jos kaikilta palkansaajilta kiskaistaisiin lomarahat pois? Tuskin kovin positiivinen Uskon, että monessa perheessä kesähuvit ja matkat tehdään nimenomaan lomarahojen voimalla.. En ymmärrä intoa tähän keinoon. Lomaraha on kuitenkin ansaittua palkkaa(=osa vakiintunutta vuosiansiota) ja ylipäänsä en katso palkkojen suoran leikkaamisen olevan kovin hyvää finanssipolitiikkaa taantuman aikana. Kurjuuden kierre vain yltyy. Nyt hallitus joutui palkkojen leikkauksiin noiden lisien muodossa, kun yhteiskuntasopimusta ei saatu. Vähän turhan lujaa kyllä isketään juuri vuoro- ja pyhätyötä tekeviä, kun muut pääsevät helpommalla. Joillakin julkisen aloilla tosin työaika pitenee lomaleikkurin myötä.

No jos ottaisi vaikka 25% lomarahoista sen sijaan, että 25% sunnuntailisitä? Ainakin itselleni tulisi enemmän sellainen olo, että "kaikki on mukana näissä talkoissa". En tuosta lomaraosuuden menettämisestä edes jaksaisi valittaa, vaikka varmaan se harmittaisikin. Suurin ongelma minulla tässä on tuo epäreiluus.

Niin, saako jopa joulusta nyt 175% palkan? Kiinnostaisi, olen viisi edellistä joulua ollut töissä. Olen lupautunut sen tekemään, kun tiedän että työpaikan perheellisille joulun viettäminen kotona on huomattavasti isompi asia kun minulle...

 

[Jymäkkä]

No jos ottaisi vaikka 25% lomarahoista sen sijaan, että 25% sunnuntailisitä? Ainakin itselleni tulisi enemmän sellainen olo, että "kaikki on mukana näissä talkoissa". En tuosta lomaraosuuden menettämisestä edes jaksaisi valittaa, vaikka varmaan se harmittaisikin. Suurin ongelma minulla tässä on tuo epäreiluus.

Kyllä, tuohon olisin itsekin valmis. Oman kirjoitukseni lähtökohta oli, että en kannata lomarahojen leikkaamista kokonaan. Kyllä 75 % entisestä olisi ihan kohtuullista ja tasapuolisempaa. Tosin, kaikkihan eivät taida saada lomarahojakaan.

 

[penaz]

EK:n asiantuntijalääkäri on sitä mieltä, että karenssi tulee myös silloin, jos tulee sairaana töihin. Lainaus Ilta-Sanomista:"Karenssilta ei Schugkin mukaan välttyisi myöskään, vaikka menisi sairaana töihin ja saisi sieltä käskyn lähteä kotiin.

Millä kompetenssilla työnantaja arvioi työntekijän terveydentilan ennen kuin hän lähettää työntekijän kotiin.

 

[RexHex]

Millä kompetenssilla työnantaja arvioi työntekijän terveydentilan.

Jos hän on lääkäri?

 

[Ötökkä]

Kyllä, tuohon olisin itsekin valmis. Oman kirjoitukseni lähtökohta oli, että en kannata lomarahojen leikkaamista kokonaan. Kyllä 75 % entisestä olisi ihan kohtuullista ja tasapuolisempaa. Tosin, kaikkihan eivät taida saada lomarahojakaan.

Suurin osa saa, luultavasti yli 90% palkansaajista? Nyt maksajia on alle 20%, se on jo iso ero.

Ja minut palkasta yll 90% menee oman paikkakunnan yrittäjille ja yrityksille. Ruuat ostan lähikaupasta, käyn hieronnassa, kampaajalla, kuntosalilla, elokuvatetterissa. Jos palkka paljon alenee, niin re raha on ensin pois siltä kampaajalta, joka myös yrittää pienellä palkalla elää. Tämäkö tukee pienyrittäjää? Esim. hoitoalan henkilökuntaa on hyvin paljon ja en varmasti ole ainoa, jolla se palkka-ale vaikuttaisi kuluttamiseen samalla tavalla.

 

[Aapee79]

Ei hyvä päivää nyt jo. Työnantaja joutuu palkkaamaan lääkäreitä työpaikoille, missä tarkastetaan jengin kunto ennen töiden aloittamista... EK:n asiantuntijalääkäri saa puhua taas ihan mitä sylki suuhun tuo.

Voihan työntekijä nyttenkin sairastua tai "sairastua" kesken päivän ja se menee työajanlisäykseksi ei sairaspäiväksi. Tuommosiin ei voi muutosta tulla, koska kai sitä kipeäksi voi tulla juurikin jopa kesken töiden ihan oikeasti. Tuommonen kikkailua tulee varmasti toki lisääntymään, että mennään töihin ja tunnin päästä veke - migreeni. Siinäpä sitten on taas kaikki ihmeissään, että hieno on tämä systeemi.

Lisäksi @Kisapuisto aika monella alallahan toki käyt työajalla lääkärissä, jos se on esim. työnantajan määräämä vuositarkastus tai verikokeita yms. Omat lääkäritajat ja muut sitten toki erikseen.

 

[Kisapuisto]

Millä kompetenssilla työnantaja arvioi työntekijän terveydentilan ennen kuin hän lähettää työntekijän kotiin.

En minä tiedä. Eikä tuon viestini tarkoitus ollut, että noin se sitten menee, vaan että tuo on tällä hetkellä EK:n lääkärin kanta asiaan. Epäilen toki vahvasti, että hän ihan lämpimikseen noita puhuisi.

 

[Kisapuisto]

Niin, saako jopa joulusta nyt 175% palkan? Kiinnostaisi, olen viisi edellistä joulua ollut töissä. Olen lupautunut sen tekemään, kun tiedän että työpaikan perheellisille joulun viettäminen kotona on huomattavasti isompi asia kun minulle...

Ei kait kukaan ole puuttumassa muiden pyhäpäivien maksuihin kuin loppiaiseen, helatorstaihin ja sunnuntaihin? Muut juhlapyhät kuten tähänkin asti.

Lisäksi @Kisapuisto aika monella alallahan toki käyt työajalla lääkärissä, jos se on esim. työnantajan määräämä vuositarkastus tai verikokeita yms. Omat lääkäritajat ja muut sitten toki erikseen.

Toki noin, ja niistä kuuluukin maksaa. Mutta @Fremont in viestistä sain sen kuvan, että hänen mielestään ihan kaikki työterveyslääkärillä käynnit, siis ne saikun hakemisetkin, ovat työaikaa ja vielä matkat pitäisi maksaa. Niinhän asia ei noin yleisesti ottaen ole.

 

[varjo]

Se kyllä noissa leikkauksissa unohtuu että leikkaukset lisiin madaltaa työvoimakustannuksia ja sikäli välillisesti voi:
- Laskea palveluiden hintoja
- Kasvattaa työllisyyttä kun rajahyöty esim. sunnuntai-aukiololle kasvaa

Eli periaatteessa vähentyneellä palkkapussilla voi silti saada saman verran palveluita.
Sen sijaan veronkorotukset ovat konkreettisesti rahaa pois ihmisten lompakoista joilla niitä palveluita ostetaan.

Yksinkertaisesti palkan pitää perustua tuottavuuteen, ei siihen mikä on ennen ollut tapa. Jos 200% palkka sunnuntailta ei yksinkertaisesti ole perusteltavaa niin ei sitä vaan voi maksaa, vaikka kuinka niin on aina tehty. Jos iso osa valkokaulusväestä saattaa satunnaisesti viettää sunnuntainsa työmatkalle lähdössä, ilman mitään 200% korvauksia, niin miksi ihmeessä duunarin pitää saada samalta päivältä jotenkin lisäkorvausta kun sille korvaukselle ei varsinaisesti ole mitään tuottavuudellista perustetta, ei sunnuntaina tuotettu paperi ole myöskään yhtään kalliimpaa paperifirmalle myydä mutta silti sen tekeminen maksaa enemmän.

Tuossa onkin juuri se perustavanlaatuinen ongelma tässä keskustelussa, en malta olla toteamatta että aika monella tuntuu olevan aikalailla hukassa se mistä raha oikeastaan talouteemme tulee ja millä perusteella palkkaa ylipäänsä maksetaan. Sen sijaan että joukolla valitetaan siitä että palkka tippuu, pitäisi pystyä kertomaan _miksi oikeastaan_ sitä lisää edes saa.

 

[Larbatchov]

Ihan mielenkiinnosta, millä alalla maksetaan palkkaa tai matkoja siitä, että ihminen käy työterveyslääkärillä?

Palkan saa jos siellä työaikana käy, eli ei sitä lääkärissäkäyntiaikaa palkasta vähennetä. Jos määrätään sairaslomaa niin se on sitten ensimäinen saikkupäivä ja jos ei niin sitten ihan normia työaikaa. Jos työajan ulkopuolella käy päivystävällä, niin ei olla kyllä maksettu. Ei ole tullut mieleenkään ja ei ole kukaan ikinä edes ehdottanut. Näin ainakin meillä rakennusalalla ja en jaksa uskoa että hirveän monessa muussakaan paikassa työterveyslääkärikäyntejä palkasta vähennetään vai olenko ihan hakoteillä?

EDIT: Ja olen siis itse yrittäjä/työnantaja. Muutama hyvä työntekijä töissä ja näin tarkastamatta sanoisin ettei montaakaan sairaslomapäivää tänä vuonna ole ollut, varmasti alle kymmenen yhteensä. Ei nämä muutokset kyllä ainakaan meille tee suurtakaan vaikutusta yhtään mihinkään suuntaan. Rakennusalalla on arkipyhät ja pekkaset muutenkin maksettu joka tilissä erillisen palkanosan nimellä jo pitkään niin sekään tuskin mihinkään muuttuu. Jos se prosentti nyt sitten muuttuu esim. 7,7%->7,2% niin on kyllä suoraan sanottuna ihan yks hailee. Vaikka maksais miljoonan palkkoja niin se tekis viis tonnia. Toki monelle muulle tilanne voi olla eri ja vaikutukset huomattaviakin, esimerkiksi julkisen sektorin menoihin nämä muutokset vaikuttavat ihan varmasti.

BTW miten se juttu nyt meni kun jossain uutisoitiin että yksityiselle sektorille tulisi myös 30pv maksimivuosilomat? Ei kai se nyt mitenkään voi niin mennä? Vittuako se valtiolle kuuluu vaikka äijät lomailisi ympäri vuoden jos firmalla kestää perse ja on halua maksaa?

 

[Ötökkä]

Se kyllä noissa leikkauksissa unohtuu että leikkaukset lisiin madaltaa työvoimakustannuksia ja sikäli välillisesti voi:
- Laskea palveluiden hintoja
- Kasvattaa työllisyyttä kun rajahyöty esim. sunnuntai-aukiololle kasvaa

Eli periaatteessa vähentyneellä palkkapussilla voi silti saada saman verran palveluita.
Sen sijaan veronkorotukset ovat konkreettisesti rahaa pois ihmisten lompakoista joilla niitä palveluita ostetaan.

Yksinkertaisesti palkan pitää perustua tuottavuuteen, ei siihen mikä on ennen ollut tapa. Jos 200% palkka sunnuntailta ei yksinkertaisesti ole perusteltavaa niin ei sitä vaan voi maksaa, vaikka kuinka niin on aina tehty. Jos iso osa valkokaulusväestä saattaa satunnaisesti viettää sunnuntainsa työmatkalle lähdössä, ilman mitään 200% korvauksia, niin miksi ihmeessä duunarin pitää saada samalta päivältä jotenkin lisäkorvausta kun sille korvaukselle ei varsinaisesti ole mitään tuottavuudellista perustetta, ei sunnuntaina tuotettu paperi ole myöskään yhtään kalliimpaa paperifirmalle myydä mutta silti sen tekeminen maksaa enemmän.

Tuossa onkin juuri se perustavanlaatuinen ongelma tässä keskustelussa, en malta olla toteamatta että aika monella tuntuu olevan aikalailla hukassa se mistä raha oikeastaan talouteemme tulee ja millä perusteella palkkaa ylipäänsä maksetaan. Sen sijaan että joukolla valitetaan siitä että palkka tippuu, pitäisi pystyä kertomaan _miksi oikeastaan_ sitä lisää edes saa.

No on se minusta aika hyvä peruste, että kyllähän se vaikuttaa elämään kun on jatkuvasti illat ja viikonloput töissä. Jos haluaisi vaikka lähteä KalPan peliä katsomaan, niin ei sitä reissua voisi kovin paljoa etukäteen suunnitella, kun en esim. nyt tiedä onko minulla töitä kuukauden päästä lauantaina (en siis asu lähelläkään Kuopiota, joten ei voisi vaan mennä seuraavan peliin joka on vapaapäivänä).

Kavereiden näkeminenkin joskus vaikeaa, kun osa heistäkin vuorotöissä - pahasti menee vuorot ristiin. Etenkin perheellisillä vuorotöiden tekeminen varmasti vaikeuttaa arkea.

 

[Aapee79]

Yksinkertaisesti palkan pitää perustua tuottavuuteen, ei siihen mikä on ennen ollut tapa. Jos 200% palkka sunnuntailta ei yksinkertaisesti ole perusteltavaa niin ei sitä vaan voi maksaa, vaikka kuinka niin on aina tehty. Jos iso osa valkokaulusväestä saattaa satunnaisesti viettää sunnuntainsa työmatkalle lähdössä, ilman mitään 200% korvauksia, niin miksi ihmeessä duunarin pitää saada samalta päivältä jotenkin lisäkorvausta kun sille korvaukselle ei varsinaisesti ole mitään tuottavuudellista perustetta, ei sunnuntaina tuotettu paperi ole myöskään yhtään kalliimpaa paperifirmalle myydä mutta silti sen tekeminen maksaa enemmän.

Huomenta sinne kaivoon! Oliko pimeää? Se kun ei ole siitä kiinni, että haluaako olla sunnuntaina töissä vaan siitä, että PITÄÄKÖ olla. Mulle käy sillä lailla, että sunnuntaisin, koska varjo ei näe mitään tuottavuutta eikä järkeä sunnuntaitöissä, niin poliisit, pelastuslaitos, sairaalat, rajat ja vankilat ovat sunnuntaisin kiinni tai no vankilan kohdalta auki. Ei nuo ammatit hirveästi tuota varmasti, pelkkää menoerää vaan, mutta jotenkin hassusti tuntuu, että nuo on pakko olla pyörimässä täydellä teholla eikä vain ma-la tai tyyliin "nyt ei vaan nappaa".

Tässä on yritetty selittää noita lisiä sillä, että miten vuorotyöt lyhentää elinikää 5-7 vuotta(pois veronmaksajilta) ja sotkee muuten elämän/vapaa-ajan/lapset ja muut rytmit normaaliin ma-pe 8-16 tekevään, niin sitä kompensoidaan hieman sitten palkalla. Toki eihän se riitä, koska kaikkien pitää olla yhtä kurjissa tai yhtä hyvissä oloissa.

Toisaalta, mitäs vittua tänne enää kirjoittamaan. Joka päivä löytyy yksi-neljä uutta idioottia ja tämänkin ketjun keskustelu on sama jo kuin pakolaisketjussa. On vaan puolesta ja vastaan ja nekin tuntuu olevan vain ääripäitä. Aivan turha yrittää keskustella edes järkevästi. Itse olin talkoisiin osallistumassa suht isolla summalla eli lomarahan poistolla(myös jopa extra 8 lomapäivää ja arkipyhiä voisin miettiä), mutta eipä se kelvannut, kun esim. lomarahan kohdalla vaan 90% pinnaa saa sen. Sunnuntailisistä nauttii kuitenkin peräti 12%, joten se onkin järkevämpi vaihtoehto heti. Jään mielenkiinnolle sivulle toki seuraamaan tätä ketjua, mitä kaikkea paskaa sieltä kiven alta rupeaa tänne ryömimään ja kertomaan tuottavuuksista ja miten nämä leikkaukset edistää Suomen vientiä ja lisää työpaikkoja.

 

[BigRedCat]

Minä olen samaa mieltä, että Suomella on oikein hyvä poliisi, mutta ymmärrän myös hekään eivät voi olla koskemattomia tässä tilanteessa jossa valtio tuhlaa yli tulojensa. Edelleen en ymmärrä miksi vasemmisto ei poliiseista tai armeijasta tykkää, enkä siihen sinultakaan vastausta saanut.

Olen monesta asiasta kanssasi samaa mieltä, mutta minusta poliisi ja puolustusvoimat eivät saisi ikinä olla säästökohteita, ennen kuin rahat on totaalisen loppu. Tätä on turha yrittää vääntää mielipiteeksi, että näihin tulisi käyttää määrättömästi rahaa, sillä sitä se ei ole. Toki toimintaa voidaan tehostaa jos tehottomuutta havaitaan, mutta kyseessä on niin perustavanlaatuiset valtion tehtävät (ja poliisin osuus budjetista on muutenkin aika pieni), ettei niistä saisi mielestäni ikimaailmassa säästää minkään "talkoon" nimissä. Poliisien määrärahoja tulisi nähdäkseni lisätä, ja siihen on kyllä varaa.

Valtion leikkausten tulisi minusta lähteä ennemminkin siitä, että pohditaan uusiksi mitä valtion tehtävät ja etenkin valtion kriittisimmät tehtävät oikeasti ovat. Ikävä kyllä tänne on pesiytynyt ajatusmaailma, että jos valtio ei rahoita jotain = kyseistä toimintaa ei esiinny. Lisäksi kaikki pitävät omaa tehtäväänsä täysin korvaamattomana, ja tällaiset ajatukset saavatkin herkästi kaikenmaailman viranomaiset lehtiin kertomaan, että tuomiopäivä koittaa ja yhteiskunta tuhoutuu, mikäli hän ja hänen kollegansa eivät mittailisi ravintoloiden terassien levittäytymistä jalkakäytäville.

Jotenkin on vaikeaa nähdä meidän tilannetta kovin lupaavana. Yleinen asenneilmapiiri on sellainen, että ei ihmetytä jos talous ja sitä myötä nykyinen yhteiskuntarakenne romahtaa melkoisesti. Sen seurauksena voidaan sitten päätyä millaiseen vaan meininkiin, ja ehkä itse olisin valmis veikkaamaan vasemmiston valtaannousun puolesta. Tuntuu että meillä on maa täynnä oman sivistyksen tasonsa yliarvioivia, toisinajattelijoita halveksivia narsisteja, joiden suurimmat vahvuudet ovat mahdollisen korkeakoulututkinnon lisäksi kyky keksiä tärkeitä käyttötarkoituksia rahoille, joita ei itse tarvitse ansaita.

 

[Kisapuisto]

Palkan saa jos siellä työaikana käy, eli ei sitä lääkärissäkäyntiaikaa palkasta vähennetä. Jos määrätään sairaslomaa niin se on sitten ensimäinen saikkupäivä ja jos ei niin sitten ihan normia työaikaa. Jos työajan ulkopuolella käy päivystävällä, niin ei olla kyllä maksettu. Ei ole tullut mieleenkään ja ei ole kukaan ikinä edes ehdottanut. Näin ainakin meillä rakennusalalla ja en jaksa uskoa että hirveän monessa muussakaan paikassa työterveyslääkärikäyntejä palkasta vähennetään vai olenko ihan hakoteillä?

Tottakai jos kesken työpäivän joutuu lääkärissä käymään, niin palkkahan siitä tällä hetkellä maksetaan ihan normaalisti. Ei siitä kyllä silloinkaan yleisesti ottaen matkoja makseta.

 

[Larbatchov]

Itse olin talkoisiin osallistumassa suht isolla summalla eli lomarahan poistolla(myös jopa extra 8 lomapäivää ja arkipyhiä voisin miettiä), mutta eipä se kelvannut, kun esim. lomarahan kohdalla vaan 90% pinnaa saa sen. Sunnuntailisistä nauttii kuitenkin peräti 12%, joten se onkin järkevämpi vaihtoehto heti. Jään mielenkiinnolle sivulle toki seuraamaan tätä ketjua, mitä kaikkea paskaa sieltä kiven alta rupeaa tänne ryömimään ja kertomaan tuottavuuksista ja miten nämä leikkaukset edistää Suomen vientiä ja lisää työpaikkoja.

Lomarahan poisto olisi kyllä ainakin rakennusalalle ihan todellinen "tuottavuusloikka" ja jopa niin suuri että aiheuttaisi takuulla joukkoirtisanoutumisen tai ainakin helvetin pitkän lakon (ehkä jopa työnantajan silmiin ihan aiheellisen sellaisen) samointein. On meinaan ihan perusjampalla sellasen 5000-6000€...