Haitalliset idiootit ja suoranaiset maanpetturit – Venäjän etujen ajaminen Suomessa

  • 39 812
  • 192

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En yhtään epäile, etteikö täällä olisi listattu sellaisiakin henkilöitä, joiden sanat ja teot ovat ajaneet Venäjän etua, mutta entä sitten?
Pitäisikö näistä ihmisistä, sanoista ja teoista sitten vaieta? Mitä helvettiä? Sen olen oppinut, että jos ongelmia ei tuoda pöydälle, ne eivät katoa itsestään. Sitä sitten, että jos mistään ei opita mitään, Venäjän ja haitallisten idioottien toiminta jatkuu niin kuin ennenkin. Minkähän takia Heinäluoma ensin puolusti Lipposen toimia NS-putken lobbaajana ja sitten myöhemmin (sanojensa mukaan) heitti Venäjältä saamansa kunniamerkin roskikseen? Mahtaisikohan syynä olla se, että Heinäluoma lopulta, sodan alettua, myöntyi siihen, että kritiikki oli oikeutettua, (vaikka ei sitä eksplisiittisesti sanonutkaan).
Jo tuon otsikon muotoilun perusteella arvelin, että täällä tuskin tullaan käymään rakentavaa keskustelua valtioiden ja henkilöiden tavoista vaikuttaa ympärillään oleviin, vaan tämä tulee olemaan jälleen uusi paikka jossa maalittaa ja demonisoida henkilöitä, joista ei välitä.
Taikasanat "maalittaa" ja "demonisoida": henkilöiden sanojen tai tekojen kritisointia on vaikea tehdä, jos mitään ei saa sanoa. Suurin osa kirjoittajista nimenomaan välittää, ei ehkä henkilöistä, vaan asioista, Suomen itsemääräämisoikeudesta ja -kyvystä. Sanojen ja tekojen kritisointi tuo asiat myös näitä tehneiden henkilöiden eteen. Henkilöt voivat korjata toimiaan, äänestäjät voivat valita seuraavilla kerroilla toisin. Tämä on sitä, hyvään ja kehittyvään yhteiskuntaan liittyvää luovaa tuhoa, jossa vakiintuneita toimintatapoja kyseenalaistetaan. Jos joku kritisoitu henkilö ei kykene muuttamaan ajatteluaan tai toimintaansa, vaan jatkaa samaan malliin, niin mitä sitten? Eikö tällaista henkilöä saa jatkossa kritisoida? Näen asian toisin: jos henkilö hölmöilee, muttei suostu myöntämään hölmöilyään, tällaista henkilöä saa ja tulee jatkossakin kritisoida.

Ihmeellistä puolesta uhriutumista koko kappale.
Jokainen meistä tänne kirjoittavista on pelkkä haitallinen idiootti, joka ajaa myös Venäjän etua pitämällä yllä tämän ketjun kaltaista keskustelukulttuuria.
Jokainen, joka yrittää tukkia toisten suut, on Venäjän etuja ajava haitallinen idiootti. Jos nimimerkkien takaa käytävää avointa keskustelua kritisoi Venäjän etujen ajamiseksi, niin mitä ihmettä täällä tai muillakaan foorumeilla saa enää sanoa? Olen todella eri mieltä kaikesta, mitä kirjoitit.
edit: typo
 
Viimeksi muokattu:

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pitäisikö näistä ihmisistä, sanoista ja teoista sitten vaieta? Mitä helvettiä? Sen olen oppinut, että jos ongelmia ei tuoda pöydälle, ne eivät katoa itsestään. Sitä sitten, että jos mistään ei opita mitään, Venäjän ja haitallisten idioottien toiminta jatkuu niin kuin ennenkin. Minkähän takia Heinäluoma ensin puolusti Lipposen toimia NS-putken lobbaajana ja sitten myöhemmin (sanojensa mukaan) heitti Venäjältä saamansa kunniamerkin roskikseen? Mahtaisikohan syynä olla se, että Heinäluoma lopulta, sodan alettua, myöntyi siihen, että kritiikki oli oikeutettua, (vaikka ei sitä eksplisiittisesti sanonutkaan).

Taikasanat "maalittaa" ja "demonisoida": henkilöiden sanojen tai tekojen kritisointia on vaikea tehdä, jos mitään ei saa sanoa. Suurin osa kirjoittajista nimenomaan välittää, ei ehkä henkilöistä, vaan asioista, Suomen itsemääräämisoikeudesta ja -kyvystä. Sanojen ja tekojen kritisointi tuo asiat myös näitä tehneiden henkilöiden eteen. Henkilöt voivat korjata toimiaan, äänestäjät voivat valita seuraavilla kerroilla toisin. Tämä on sitä, hyvään ja kehittyvään yhteiskuntaan liittyvää luovaa tuhoa, jossa vakiintuneita toimintatapoja kyseenalaistetaan. Jos joku kritisoitu henkilö ei kykene muuttamaan ajatteluaan tai toimintaansa, vaan jatkaa samaan malliin, niin mitä sitten? Eikö tällaista henkilöä saa jatkossa kritisoida? Näen asian toisin: jos henkilö hölmöilee, muttei suostu myöntämään hölmöilyään, tällaista henkilöä saa ja tulee jatkossakin kritisoida.

Ihmeellistä puolesta uhriutumista koko kappale.

Jokainen, joka yrittää tukkia toisten suut, on Venäjän etuja ajava haitallinen idiootti. Jos nimimerkkien takaa käytävää avointa keskustelua kritisoi Venäjän etujen ajamiseksi, niin mitä ihmettä täällä tai muillakaan foorumeilla saa enää sanoa? Olen todella eri mieltä kaikesta, mitä kirjoitit.
edit: typo
Kritisoin sitä tapaa jolla keskustelua nykyään käydään, en sitä, että sitä käydään. Ennen viestini kirjoittamista tähän ketjuun oli listattu mm. Haavisto, Stubb ja Kontula... Juuri sillä hetkellä mittani oli muutenkin jokseenkin täynnä palstalla ja työpaikalla lukemaani ja kuulemaani öyhötystä, joten tuli näytettyä virtuaalisesti keskisormea tälle ketjulle.

Nyt kun pinna ei ole muuten niin kireällä, pysyn silti kannassani, että keskustelua voi käydä rakentavamminkin.

Mietityttää myös edelleen se missä tarkalleen ottaen menee raja siinä, milloin kyseessä henkilörekisterin kerääminen? Tullut itsekin perustettua yksi hieman vastaava luettelomainen ketju...
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikea ymmärtää tämmöistä itkua. Ihmisluonnolle ominaista, että omasta jutusta tulee saavutettu etu, ja päättäjien velvollisuus on pitää olosuhteet suotuisina, jotta saavutettu etu säilyy.

Ei ole mikään itseisarvo tai perusoikeus saada tehdä bisnestä venäläisten tai Venäjän kanssa. Markkinataloudessa liiketoimintaan kuuluu riskejä ja joskus ne realisoituu. Tässä tapauksessakin ovat realisoituneet. Uutta matoa koukkuun eri asiakkailla tai kokonan eri bisneksellä ja itku pois.
Jep. Mutta täälläkin on usein -ei juuri tässä ketjussa, mutta kuitenkin- tuotu esiin se tosiasia, että yrityksillä ei ole moraalia (tosin sanoen sen omistajilla, sillä yrityshän ei liene mikään itsenäisesti toimiva ja ihmisestä riippumaton olento), ja nytkin moni lienee sitä mieltä, että yritysten toimintaa ei mikään saa vaarantaa, ja nythän hallituskin pyrkii estämään tätä oikein EU tasolla, niin jokin pikkiriikkinen kaksois-standardihan tässäkin on.

Siis itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että kaikki tunkion kanssa nyt kauppaa yritykset ja niiden omistajat pitäisi sanktioida todella kovalla kädellä, mutta onhan se ristiriidassa sen kanssa, että kynsin hampain haluaa hallitus poistaa yrityksisltä kaikki riskit, ja sitähän se yhdysvaltojenkin tarjoaman kauppasopimus aikanaan meille tarjosi, että yritysten oikeus menee yli kaiken moraalin ja ennen kaikkea kansallisen lainsäädännön, ja että siten kansa on velvoitettu verovaroin turvaamaan yrityksen voitot, jos niitä ei muuten tule.

Pitäisi nyt samalla päästä siis yli kaksoisstandardeista, jotta voidaan myös asettaa niitä sanktioita kunnolla. Nythän joku vielä vetää oikeuteen homman, kun ja jos yrityksen toimintaan ei itsessään kohdistu mitään pakotteita, niin vetoaa vielä siihen, että EU, Yhdysvallat tai meidän hallintomme on vastuullinen siitä että yritys meni konkkaan, ja taas maksellaan, vaikka maksajana pitäisi olla ihan joku muu.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mietityttää myös edelleen se missä tarkalleen ottaen menee raja siinä, milloin kyseessä henkilörekisterin kerääminen? Tullut itsekin perustettua yksi hieman vastaava luettelomainen ketju...

Lainaus:
Henkilötiedoilla puolestaan tarkoitetaan kaikkia tunnistettuun tai tunnistettavissa olevaan ihmiseen liittyviä tietoja

Joo. Jatkoajassa on varmaankin ollut vuosikausia luvattomia henkilörekistereitä kaikenlaisissa "Joukkueen rakennus kaudelle 2024-25" -ketjuissa, tai "Entiset Jokeripelaajat muualla" -tyylisissä ketjuissa.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Parolan panssarimuseo on natsistinen, väittävät Tampereen ja Itä-Suomen yliopiston professorit.

Maksumuuri.


Ilmeisesti perustavat artikkelinsa tähän juttuun:


Tätä tämä on kun me ollaan natsien ja äärioikeiston tutkimuksessa maailman kärkimaita.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Luin aiemmin kaikki nuo jutut läpi. Mielestäni tässä on nyt Hämeen Sanomat hieman lähtenyt keulimaan. Pari tutkijaa on julkaissut todennäköisesti maksimissaan kymmenien-satojen lukijoiden blogissa pohdiskelevan kirjoituksen museon tarjoamista "kuvastoista", eli miten vaikkapa sotilaslelut vaikuttavat lapsen ja ihmisten käsityksiin sodasta, hakaristit, natsit. Vähän yliampuvaan ajattelua, vähän ehkä venäläistä, mutta kuitenkin rauhallisesti pohdiskelevaa tekstiä sotamuseosta. Ihan kiinnostaviakin ajatuksia, toisaalta ei kaukana jo propagandamaisesta maalailusta, jolla vähän vaivihkaakin yritetään vaikuttaa ajatteluumme. Kirjoitus on julkaistu blogissa marraskuussa.

Hämeen Sanomat julkaisee helmikuun lopussa uutisartikkelin "TUTKIJATOHTORIT SYYTTÄVÄT" jne. eli "Tutkijatohtorit syyttävät Panssarimuseota natsismista ja militaristisesta fetisismistä – "Ukraina-näyttelyllä päivitetään viholliskuva Neuvostoliitosta" ikäänkuin kyse olisi jostain aktiivisesta syyttämisestä ja juuri julkaistusta manifestista. Jutussa EI ole linkkiä itse bloggaukseen, vaan ainoastaan raisusti poimittuja otoksia.

Rasisminvastaisen tutkijaverkoston nettisivuilla on julkaistu raportti, jossa Parolan panssarimuseota syytetään militaristisesta fetisismistä ja epäinhimillistämisestä. (HäSa)

Siis bloggauksen otsikko on "Parolan panssarimuseo: militaristisesta fetisismistä epäinhimillistämiseen" ja kirjoittaja vertailee sotamuseoita nykyajan kulttuurin osana. Itse teksti on kuitenkin aika maltillinen.

HäSan toimittaja on lisäksi hakenut puolustavat puheenvuorot museonjohtajalta. Ihan hyvä, mutta...edelleen se itse alkuperäisen tekstinkin linkki puuttuu, ja kontekstointi jää pahasti pieleen.

Tämän päälle HäSa jyräyttää vielä pääkirjoituksenkin puolustuksen puheenvuorona. Olkoonkin, että tottakai tällaisia asioita saa tutkia "vastavuoroisesti", ja on kiinnostavaa tietää, että näin ajattelevia ihmisiä meiltä löytyy, niin journalistisessa mielessä HäSa ampuu nyt tykillä kärpästä ja välittää meille ihan väärät mittasuhteet siitä, mitä on tapahtunut.

Hämeen Sanomat ottaa kantaa: Sotahistoriasta on kerrottava vääristelemättä – Panssarijoukkojen ikivanha tunnus on eri asia kuin natsi-Saksan symboli

Ja siitä nyt seuraa todennäköisesti vielä paljon pillastumisia, kuinka woke tai venäläinen ei enää salli meille sotamuseoitakaan, pitaa pahaa.

EDIT: JOPA kansalliskonservatiivinen/laitaoikeistolainen kansalainen piste fi -sivusto kertoi tuosta maltillisemmin :D En linkkaa
 
Viimeksi muokattu:

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Menee pelleilyksi hiljalleen. Olin viime aikoina vanhempieni luona Tampereella, ja jossain uutisessa taisi olla nokialaisen perheenisän pihaansa rakentamasta panssarivaunun hahmotelmasta. Reino Lehväslaihon kirjan innoittamana.

Facebookissa erikseen vakuutteli, ettei kyseisen laitteen hakaristillä ole mitään tekemistä Aatun kanssa. Ja silti varmasti mieltä pahoitettiin. Toisaalta tähän eduskunnasta rohkaistiin kansalaisia suurin osa viime vuodesta. Vähemmän ajattelevat luulevat vieläkin olleensa historiallisen nerokkaita.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP

Helsingin Sanomat kertoi perjantaina, että vantaalainen perheyritys on päätynyt Yhdysvaltain pakotelistalle.

Kuorma-autot ovat Ukrainaan hyökänneen maan olennaisen tärkeitä ja pakotteiden vuoksi maalla on kova pula niiden varaosista. Tämän vuoksi monet varaosat ovat EU:n pakotelistalla.

HD-Parts on vienyt Venäjälle tuhansia kuorma-autojen varaosia vuoden 2022 jälkeen. Ylen mukaan Venäjän tullitietojen mukaan HD-Partsin lähetysten nimikkeet täsmäävät suurilta osin sanktioituihin tuoteryhmiin.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Juuri tällaiset vitun selkärangattomat ihmiskyrvät avustavat suoraan paskatunkion suorittamaa kansanmurhaa Ukrainassa ja ovat suuri syy sille, että länsi on niin avuton. Kuinka saatanan urpo pitää olla, että toimittaa vielä 2/2022 jälkeen mitään osia itäpaskaan?

Vittu kun vituttaa, varsinkin kun tiedän kymmenittäin yrittäjiä ja yrityksiä, jotka panivat välittömästi kaiken itäkaupan seis sodan alettua, vaikka taloudellisesti tuli huolella turpaan. Sitten nämä yhdet vitun vatussit repii järkyttävät voitot verirahalla, kun kilpailijoilla on munat ja selkäranka. Someraivoa, saatana!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juuri tällaiset vitun selkärangattomat ihmiskyrvät avustavat suoraan paskatunkion suorittamaa kansanmurhaa Ukrainassa ja ovat suuri syy sille, että länsi on niin avuton. Kuinka saatanan urpo pitää olla, että toimittaa vielä 2/2022 jälkeen mitään osia itäpaskaan?

Vittu kun vituttaa, varsinkin kun tiedän kymmenittäin yrittäjiä ja yrityksiä, jotka panivat välittömästi kaiken itäkaupan seis sodan alettua, vaikka taloudellisesti tuli huolella turpaan. Sitten nämä yhdet vitun vatussit repii järkyttävät voitot verirahalla, kun kilpailijoilla on munat ja selkäranka. Someraivoa, saatana!
Ne on rehellisesti isänmaan pettureita, jos nyt Suomi heidän isänmaansa on. Sodassa väärällä puolella.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Ne on rehellisesti isänmaan pettureita, jos nyt Suomi heidän isänmaansa on. Sodassa väärällä puolella.
Vähintä mitä voi tehdä on ottaa koko kioskin inventaario sekä omaisuus haltuun, luovuttaa se Ukrainalle ja määrätä firman omistajat & päätöksentekijät vaikka pakkaamaan patruunoita vuodeksi. Varoittavan esimerkin paikka.

Ei tietenkään oikeasti mitään tällaista tapahdu, koska länsimainen oikeusvaltio ja soo soo onpa ikävää. Ja kohta myydään taas, eri nimellä tai bulvaanin kautta.
 

Baldrick

Jäsen
Venäjälle hyödyllisiä idiootteja, jotka ovat sulkeneet silmänsä kontekstilta, mutta jos tuota vähän suodattaa, niin on siinä oikeasti myös ihan hyvä keskustelunavauskin ainakin niiden henkilöiden kaksista rattaista, jotka tuomitsevat rintamalta kerätyt vihollisen vaatteenriekaleet muiden museoissa, mutta eivät ole valmiita tuomitsemaan omissaan. Tavallaan tuo tarjoaa pienen tilaisuuden omien arvojen tarkistukselle, että ollaanko sorruttu kaksinaismoralismiin vai onko näissä sellaisia kontekstuaalisia eroja, jotta näitä näyttelyitä ei voi rinnastaa keskenään.

Eli siis mielestäni tuossa kyllä on tavallaan ihan hyvä arvojen tarkastuksen ydin, ja ehkä mitään ei tarvitsekaan muuttaa, koska näissä esittelyissä on luultavasti myös merkittäviä eroja. En tosin tiedä miten Armenian Trophy Parkissa on esillepano ja konteksti tehty, mutta epäilemättä ainakin Moskovan ja Parolan esittelyiden välillä on yksi erittäin merkittävä ero: Toinen pohjautuu totuuteen, ja toinen suuren ja mahtavan isänmaan puolustamiseen, eiku maailman pelastamiseen valtaamalla alueita, eiku pelastamalla sorrettuja venäjänkielisiä ulkomailla, eiku palauttamalla historiallisesti Venäjälle kuuluvia alueita urhoollisesti banderalaishomonatsinarkomaaneilta. Epäilemättä myös tarinat esineiden takana ja ympärillä ovat Parolassa pidempiaikaisten näyttelykappaleiden ympärillä pysynyt samana, kun taas Venäjällä historia päivittyy kulloistenkin valtaapitävien kanssa. Silläkin taitaa olla eroa yhteiskunnan militarisoitumisessa, että saako tankkimuseossa jonkun historiallisen tankin kuvituksella suklaata, vai opetellaanko iltapäiväkerhossa kurkkusalaateissa puhdistamaan rynnäkkökivääriä.

On siinä kuitenkin pointtia miettiä, että glorifioidaanko näyttelyssä esim. ryppysten kuolemia universaalisti hyvänä asiana ja miten vaikka tällainen näyttely lapsen ajatteluun vaikuttaa, koska kyllähän tuosta voi lapsella jäädä ns. levy päälle sitten päiväkodissa tai koulussa, jossa voi olla venäläistaustaisia luokkakavereita, jotka tuskin ansaitsevat ylimääräistä huomiota taustansa vuoksi. Ukrainan rintamilla kyllä itänaapureiden muuttuminen kasvilannoitteeksi on lähtökohtaisesti hyvä, mutta ehkä varsinkin mukuloiden on se syytä oivaltaa sitten vasta vähän aikuisempana, ja oppia ensisijaisesti pitämään kaikkea elämää arvokkaana.

Henkilökohtaisesti siis tunnustan olevani hyvinkin puolueellinen tässä asiassa. Mutta mukavahan se olisi tarkastella asiaa objektiivisestikin, koska ei yhteiskunnalliset kärjistymiset tule kello kaulassa.

Edit. Siivosin pelikiellon pelossa vitsit venäläissotilaiden henkien vähäisestä arvosta ja mahdollisesta Parolan näyttelyn täydentämisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Sitten nämä yhdet vitun vatussit repii järkyttävät voitot verirahalla, kun kilpailijoilla on munat ja selkäranka. Someraivoa, saatana!
Mitä pahaa vatussit (eli watussit eli tutsit) ovat tehneet? Heidän asuttamansa Ruanda myös äänesti YK:ssa Venäjän hyökkäyksen tuomisemisen puolesta, toisin kuin monet muut Afrikan maat jotka äänestivät tyhjää.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Mitä pahaa vatussit (eli watussit eli tutsit) ovat tehneet? Heidän asuttamansa Ruanda myös äänesti YK:ssa Venäjän hyökkäyksen tuomisemisen puolesta, toisin kuin monet muut Afrikan maat jotka äänestivät tyhjää.
Pahoittelut tutseille, käyttämäni ilmaisun etymologia ei ollut tuttu. "Idiootti" lienee ihan hyvä synonyymi tässä yhteydessä, siis ko. tunkiofirman hahmoihin viitatessa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Vähintä mitä voi tehdä on ottaa koko kioskin inventaario sekä omaisuus haltuun, luovuttaa se Ukrainalle ja määrätä firman omistajat & päätöksentekijät vaikka pakkaamaan patruunoita vuodeksi. Varoittavan esimerkin paikka.

Ei tietenkään oikeasti mitään tällaista tapahdu, koska länsimainen oikeusvaltio ja soo soo onpa ikävää. Ja kohta myydään taas, eri nimellä tai bulvaanin kautta.
Täydellisessä maailmassa nämä selkärangattomat pystyyn nostetut kastemadot lähetettäisiin kävelemään ympäri Kiovan keskustoria ja kannattelemaan kylttiä jossa lukisi: "Я роблю бізнес на крові українців, тому що гроші для мене важливіші за вбитих українських дітей!"
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä komediahahmo tämä Malinen on? Uusi desantti-dosentti? Tuleeko liksa Kremlistä?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aivan täysi sekopää. Aiemmin oli suht järkevä talouden kommentaattori, mutta mies sekosi täysin Korona-aikana. Suosittelen jättämään tämän hörhön huomioimatta.
Joo. Ilmeisen vaikutusvaltainen hahmo kuitenkin, mikä tekee hänestä vaarallisen.
 

Dr. Gallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Aivan täysi sekopää. Aiemmin oli suht järkevä talouden kommentaattori, mutta mies sekosi täysin Korona-aikana. Suosittelen jättämään tämän hörhön huomioimatta.

Aikoinaan kuuntelin jotain talouspodcastia jossa Malinen oli haastateltavana, enkä tällöin tiennyt mikä mies on kyseessä. Puolikorvalla suurin osa jutuista meni ohi, mutta suurimmilta osilta keskustelu taisi olla varsin asiallista ja kuivaa kun ei tullut suurella mielenkiinnolla kuunneltua, mutta sitten äijä alkoi höpöttelemään kuinka Sanna Marin piti eduskunnassa puheen nouseva kurki paidassa ja kuinka tämän jälkeen Marin oli Timesin kannessa. "Sattumaako.." sanoi Malinen.

Siinä vaiheessa ymmärsin minkä lajin jamppa on kyseessä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nooh, kaverin vaikutusvalta on kaventunut aika pieneksi tuon flippaamisen myötä. Ei häntä ole kukaan ottanut vakavasti moneen vuoteen. Pl. muut saman tason hörhöt.
Jep. Toki yksikin Janus, Ano tai Bäckman on tähän maahan liikaa. Seuraajia tällä tyypillä lähes 67 000, joten aika isolle joukolle pääsee jakamaan häiriintynyttä maailmankuvaansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös