Haitalliset idiootit ja suoranaiset maanpetturit – Venäjän etujen ajaminen Suomessa

[Ann Arbor]

Suomen ortodokseja ei tule samaistaa Venäjän ortodokseihin sillä Suomen ortodoksinen kirkko ei kuulu Moskovan patriarkaatin alaisuuteen vaan Konstantinopolin patriarkaatin ja nämä patriarkaatit ovat keskenään erimielisiä mm Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Sikäli olisi mielenkiintoista kyllä tietää, suhtautuvatko suomalaiset ortodoksit oleellisesti eri tavalla Venäjään, mitä esim. evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluvat ja uskonnottomat. Netin syövereissä kun olen törmännyt monien ortodoksien kokevan eräänlaista veljeyttä keskenänsä ja Venäjä on halunnut ottaa roolin ortodoksisen maailman johtomaana. Toki nyanssina suhteessa Ukrainan sotaan on se, että venäläisten ohella myös ukrainalaisten enemmistö ovat perinteisesti olleet ortodokseja, joskin kirkkojen keskinäiset suhteet tätä nykyä ymmärrettävästi viileät.

Suomen väestön kehittyessä vuosi vuodelta venäläispainotteisemmaksi ortodoksisen kristinuskon näkyvyys Suomessa tulee oletettavimmin kyllä kasvamaan, siinä missä muun maahanmuuton myötä myös katolisuuden, islamin, hindulaisuuden ja buddhalaisuuden.

 

[Ollakseni]

Kreikassa ortodoksisena maana on kohtuullisen paljon Venäjä-sympatioita. Taitaa olla selkeästi eniten EU-maista - myös selvästi enemmän kuin vaikkapa Unkarissa. Toki Kreikassakin selvällä enemmistöllä mielipide Venäjästä on kielteinen. Mahtaakohan olla uskonnollisista ihmisistä enemmistö jossain määrin venäjämielisiä ja maallisista ihmisistä suurimmalla osalla asenteet ovat kielteiset? Tätä en osaa sanoa, mutta lienee mahdollista.

Kreikkahan hyötyi Venäjän toimista Osmaanien valtakuntaa vastaan kun tsaarit olivat ortodoksien puolustajia. Olihan "kolmas Rooma" Venäjällä kun Konstantinopolin valloituksen myötä Itä-Rooma tuhoutui. Sieltä siis tukemaan alueen kristittyjä ja slaaveja jotta pääsevät vapaiksi. Tuo voisi hyvinkin selittää jonkinlaista sympatiaa mikä maalla on.

 

[Everton]

Kreikkahan hyötyi Venäjän toimista Osmaanien valtakuntaa vastaan kun tsaarit olivat ortodoksien puolustajia. Olihan "kolmas Rooma" Venäjällä kun Konstantinopolin valloituksen myötä Itä-Rooma tuhoutui. Sieltä siis tukemaan alueen kristittyjä ja slaaveja jotta pääsevät vapaiksi. Tuo voisi hyvinkin selittää jonkinlaista sympatiaa mikä maalla on.

Sama pätee ymmärtääkseni myös serbeihin.

Vastaavasti sitten Venäjä kokee velvollisuudekseen puolustaa näitä maita mm. kaikelta länsimaiselta hapatukselta. Oli sitä sitten pyydetty puolustamaan tahi ei.

 

[Ann Arbor]

Tuo Venäjän asema "kolmantena Roomanahan" on toki heidän omaa sepitystään Iivana julman ajoilta. Selvästi moniin uponnut, vaikka yhteydet Bysanttiin, puhumattakaan Länsi-Roomaan ovat olleet Venäjällä hyvin ohuet. "Larppaamiseksikin" voisi heidän roomalaisuutta kutsua.

 

[Everton]

Tuo Venäjän asema "kolmantena Roomanahan" on toki heidän omaa sepitystään Iivana julman ajoilta. Selvästi moniin uponnut, vaikka yhteydet Bysanttiin, puhumattakaan Länsi-Roomaan ovat olleet Venäjällä hyvin ohuet. "Larppaamiseksikin" voisi heidän roomalaisuutta kutsua.

Venäläisten oma versio maansa historiasta on ollut varmaan melkein aina täyttä sepitystä. Tai ehkä silloin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen otettiin askeleita kohti rehellisyyttä ja voitiin puhua (ainakin melko) avoimesti niin Tsaarin ajoista, Leninistä, Stalinista, kommunismista ja myönnettiin jopa syyllisyys Talvisotaankin. Länsimaiset tutkijatkin pääsivät laajalti arkistosaleihin.

Mutta muuten on aina joko poimittu sopivia rusinoita sopasta tai sitten keksitty ihan omaa huttua, kuten Putinin johdolla nytkin tehdään. Monesti on ollut olevinaan maailmanhistoriallisesti merkittävä ainainen suurvaltio ja yhtenäinen kansakunta omasta mielestään, vaikka todellisuudessa ovat kai ennemminkin olleet milloin viikinkien ja milloin mongolien höynäyttämiä ja alistamia epäyhtenäisiä heimoja.

 

[Bob Rambo]

Suomen ortodokseja ei tule samaistaa Venäjän ortodokseihin sillä Suomen ortodoksinen kirkko ei kuulu Moskovan patriarkaatin alaisuuteen vaan Konstantinopolin patriarkaatin ja nämä patriarkaatit ovat keskenään erimielisiä mm Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Juuri näin. Suomen ortodoksinen kirkko ei tosiaan ole sinällään venäjänmielinen, mutta kuten aiemmin totesin, löytyy/löytyi senkin sisältä runsaasti sympatiaa Venäjää kohtaan. Ennen täyttä invaasiota se kuului ja näkyi, mutta helmikuun 2022 jälkeen tuo on muuttunut aivan kuten muuallakin yhteiskunnassa. Kipuilua asian suhteen on jonkin verran ollut, koska hiippakunnissa kuitenkin on venäläisiä ja venäläistaustaisia jäseniä.

Arkkipiispa jatkaa jämäkällä linjalla ja selvästi ajaa oikeudenmukaisuutta, mikä on hienoa.

 

[Ronikki73]

Mitä vattua täällä nyt oikein on meneillään? Olen ortodoksi, ja vaikka en ole kovin uskonnollinen, niin voinen muutaman sanan sanoa tähän muka itään kallellaan oloon. Ja olen syntynyt 10km putlermaasta.

Kuten on sanottu, suomalainen ortodoksi kirkko ei kuulu putlerkirkkoon, ja minulla ei ole mitään sympatioita itänaapuria kohtaan, päinvastoin.

Olen kyllä kovasti yrittänyt vuosien saatossa pennusta asti opettua *****vihaa muuttaa positiiviseksi, mutta 2014 ja 2022 osoittivat kyllä taas, että ei ne kaikki lapsena kuullut sanonnat tuosta itänaapurista ole tuulesta temmattuja. Ei siellä tietenkään kaikki ole ******, mutta liikaa heitä on vielä.

Ja mielestäni kirkon on parasta pysyä poissa näistä sotahommista, kirkolla on jo tarpeeksi taakkaa viattomien vääräuskoisten murhaamisessa, ja tämä koskee kaikkia uskontoja.

Rukoilla voi toki viattomien ihmisten puolesta, mutta muuten pysykööt erossa.
Maailma on kärsinyt jo tarpeeksi uskontojen takia. Sitä käytetään vain omien asioiden ajamiseen.

 

[Bob Rambo]

Mitä vattua täällä nyt oikein on meneillään? Olen ortodoksi, ja vaikka en ole kovin uskonnollinen, niin voinen muutaman sanan sanoa tähän muka itään kallellaan oloon. Ja olen syntynyt 10km putlermaasta.

Ei kai täällä kukaan ole varsinaisesti väittänyt Suomen ortodoksisen kirkon olevan kallellaan Venäjälle. Lähinnä tuonut esiin sen tosiasian, että ortodoksisen kirkon jäsenillä sympatiaa Venäjän suuntaan on ollut, etenkin ennen Ukrainan sotaa, mutta kipuilua asian suhteen myös invaasion jälkeen.

Myöskään metropoliitta Arseni ei olisi noin varovainen Ukrainaa tukevien lausuntojen suhteen, jos tilanne olisi yksinkertainen hiippakuntansa jäsenistön suhteen.

 

[Ronikki73]

Eipä todellakaan yllätä tämä ollenkaan, koska onhan tämä ortodoksinen kirkko myös yksi näitä Putinin hallinnon alaisuudessa olevia instituutioita, jotka pyrkivät kaikin tavoin levittämään sitä hänen propagandaansa ja myös täällä Venäjän rajojen ulkopuolellakin. Juuri tämän vuoksi Suomen valtion pitäisikin lopettaa kaikki tukensa täällä toimivalle ortodoksiselle kirkolle ja seurakunnalle aina siihen asti, kunnes kyseinen kirkko olisi avoimesti myöntänyt ja tuominnut tämän Putinin ja Venäjän käymän hyökkäyssodan Ukrainassa.

Ei kai täällä kukaan ole varsinaisesti väittänyt Suomen ortodoksisen kirkon olevan kallellaan Venäjälle. Lähinnä tuonut esiin sen tosiasian, että ortodoksisen kirkon jäsenillä sympatiaa Venäjän suuntaan on ollut, etenkin ennen Ukrainan sotaa, mutta kipuilua asian suhteen myös invaasion jälkeen.

Myöskään metropoliitta Arseni ei olisi noin varovainen Ukrainaa tukevien lausuntojen suhteen, jos tilanne olisi yksinkertainen hiippakuntansa jäsenistön suhteen.

Aika suoraan tuossa viestissä sanotaan ortodoksien olevan itäänpäin.
Ja useampi olettaa ortodoksien olevan itänaapuriin kallellaan.

Ja mielestäni kirkon on parempi pysyä mahdollimman puolueettomana, miksi turhaan lisätä vain vastakkainasettelua. Se ettei tuomitse kaikkea, ei tarkoita, että olisi jonkun puolella.

Ja kai sinne itään jotain sympatiaa on ollut ja on, kun idässä on niitä ortodokseja enemmän, vaikka ei samaan kirkkokuntaan kuulukaan. Ei ne kaikki ole niitä ******, vaikka se välillä siltä tuntuu.

 

[Kälvis]

Mielestäni tässä keskustelussa näkyy yksi Venäjän hyökkäyssodan epäsuorista seurauksista, joka on kasvanut epäluulo maamme ortodoksista ja venäjänkielistä väestöä kohtaan. Tämä on sellaista kehitystä, jota Putin haluaa; jos maamme venäjänkielinen väestö kokee olevansa Suomessa toisen luokan kansalaisia, uppoaa Venäjän propagandakin heihin paremmin.

Ei Hitlerkään noussut aikanaan Saksassa valtaan siksi, että saksalaiset ovat pohjimmiltaan pahoja ihmisiä, vaan koska Saksan silloiset olosuhteet mahdollistivat fasismin nousun. Vastaavasti myöskään venäläiset eivät ole itsessään pahoja, vaikka osaan - ikävä kyllä - propaganda uppoaakin.

 

[Ollakseni]

Tuo Venäjän asema "kolmantena Roomanahan" on toki heidän omaa sepitystään Iivana julman ajoilta. Selvästi moniin uponnut, vaikka yhteydet Bysanttiin, puhumattakaan Länsi-Roomaan ovat olleet Venäjällä hyvin ohuet. "Larppaamiseksikin" voisi heidän roomalaisuutta kutsua.

Eipä siinä tosiaan ole varsinaisesti mitään selkeää jatkumoa. Venäjä taisi jäädä ainoaksi merkittäväksi ortodoksiseksi valtioksi 1453 jälkeen, mutta ei se itsessään maasta Rooman perillistä tee. Toki on ihan hauskaa meemeillä sen suuntaan että Venäjä olisi ollut Rooman oikea perillinen ja tsaarinvallan kaaduttua Suomi olisi jäänyt Rooman viimeiseksi perilliseksi, mutta mitään perustettahan sille ei ole, että miksi kyseessä olisi nimenomaan Suomi.

 

[Bob Rambo]

Ja kai sinne itään jotain sympatiaa on ollut ja on, kun idässä on niitä ortodokseja enemmän, vaikka ei samaan kirkkokuntaan kuulukaan

No tätähän mä nimenomaan yritin hakeakin viesteilläni. Pahoittelut epäselvästä ulosannista. Henkilökohtaisesti olen myös sitä mieltä, että kirkon tuleekin olla uhrin puolella, kun kysymys on hyökkäyssodasta. Ei siinä mielestäni ole kahta sanaa tai mikään puolueettomuus uhattuna, jos osoitetaan tukea heikommalle, viattomalle uhrille. Luulen, että Arseni pelkääkin venäläistaustaisten hiippakuntansa jäsenten karkaavan toisen kirkon vaikutuspiiriin ja siitä tämä kohu syntyi.

Ja näköjään tuossa on toisella lainamaallasi kirjoittajalla tainnut sekoittua Suomen ortodoksikirkko ja Venäjän ortodoksinen kirkko Suomessa.

 

[mutina]

Eipä todellakaan yllätä tämä ollenkaan, koska onhan tämä ortodoksinen kirkko myös yksi näitä Putinin hallinnon alaisuudessa olevia instituutioita, jotka pyrkivät kaikin tavoin levittämään sitä hänen propagandaansa ja myös täällä Venäjän rajojen ulkopuolellakin. Juuri tämän vuoksi Suomen valtion pitäisikin lopettaa kaikki tukensa täällä toimivalle ortodoksiselle kirkolle ja seurakunnalle aina siihen asti, kunnes kyseinen kirkko olisi avoimesti myöntänyt ja tuominnut tämän Putinin ja Venäjän käymän hyökkäyssodan Ukrainassa.

Suomen ortodoksinen kirkko on tuominnut Venäjän hyökkäyssodan selväsanaisesti alusta alkaen.

 

[PePo_17]

Mielestäni tässä keskustelussa näkyy yksi Venäjän hyökkäyssodan epäsuorista seurauksista, joka on kasvanut epäluulo maamme ortodoksista ja venäjänkielistä väestöä kohtaan. Tämä on sellaista kehitystä, jota Putin haluaa; jos maamme venäjänkielinen väestö kokee olevansa Suomessa toisen luokan kansalaisia, uppoaa Venäjän propagandakin heihin paremmin.

Ei Hitlerkään noussut aikanaan Saksassa valtaan siksi, että saksalaiset ovat pohjimmiltaan pahoja ihmisiä, vaan koska Saksan silloiset olosuhteet mahdollistivat fasismin nousun. Vastaavasti myöskään venäläiset eivät ole itsessään pahoja, vaikka osaan - ikävä kyllä - propaganda uppoaakin.

Minä en tunnista Suomen ortodoksista kirkkoa kohtaan tunnettua epäluuloa. En sano ettei sitä olisi ,mutta kovin yleistä se ei varmasti ole.

Sitten ne venäläiset. He tekevät itse kovin vaikeaksi heidän todellisen mielipiteensä tulkitsemisen flegmaattisella suhtautumisellaan oikeastaan mihinkään Venäjän tekemiseen. Vaikeneminen monesti luetaan myöntymiseksi.

On toki niitä reippaampiakin kannanottoja kuultu: ”Teidän vika, Naton vika!”

Ottaen huomioon historian muutaman sadan - tuhannen vuoden ajalta, on luonnollista, että idästä ei nähdä tulevan mitään muuta hyvää kuin auringon.

Tiivistettynä sanoisin, että harmittavasti ne kunnon venäläiset tulevat leimatuiksi. Olen toisaalta miettinyt myös sitä, että kuinka paljon ja kauan maalaamme mustaa valkoiseksi puhumalla propagandaan langenneista raukoista vaikka he asuvat Suomessa, jossa oikeaa tietoa on varmasti saatavilla yllinkyllin. Onko heillä edes halua ottaa asioista selvää? Suurella osalla Venäjän virallista narratiivia kannattavalla ei varmaan ole.

 

[Huppu]

Suomen ortodokseja ei tule samaistaa Venäjän ortodokseihin sillä Suomen ortodoksinen kirkko ei kuulu Moskovan patriarkaatin alaisuuteen vaan Konstantinopolin patriarkaatin ja nämä patriarkaatit ovat keskenään erimielisiä mm Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Kyllä. Eräs tarina voi olla hyvä tiedostaa. Eräässä muusikoita paljon käsittävässä suvussa jonka väkeä perheemme tuntee paljon ollaan ortodokseja, ainakin taustalta. Karjalan evakoita. Evakkoon sitten Pohjanmaalle, missä heitä pidettiin ja kohdeltiin aivan ryssinä. Siirtyivät itäiseen Suomeen kun alkoi tilanne vakiintua ja oli mahdollisuudet. Eli älkää luoko tekään valheellisia yleistyksiä täällä.

 

[sixpack]

Kyllähän Vihreät ja vasemmisto ovat olleet suurimpia Venäjän etujen puolustaneita käymällä ydinvoiman kimppuun. Ilman Euroopan ajamista ei ydinvoimaan niin koskaan Venäjällä ei olis ollut niin suurta valtaa Eurooppaan ja myös isänmaahan.

 

[L. Öysä]

Minä kyllä tunnistan itsessäni kasvaneen epäluulon kaikkea sellaista kohtaan, joka edes etäisesti liittyy venäjään tai venäläisiin. En minä heitä kaikkia pakkosiirrättäisi pois, jos osoittavat jonkinlaista oikeaa integroitumista länteen, mutta en myöskään aio potea huonoa omaatuntoa asiasta. Itse on tuo paska asiansa ja kansansa kohtelun järjestänyt.

 

[Ann Arbor]

Minä kyllä tunnistan itsessäni kasvaneen epäluulon kaikkea sellaista kohtaan, joka edes etäisesti liittyy venäjään tai venäläisiin. En minä heitä kaikkia pakkosiirrättäisi pois, jos osoittavat jonkinlaista oikeaa integroitumista länteen, mutta en myöskään aio potea huonoa omaatuntoa asiasta. Itse on tuo paska asiansa ja kansansa kohtelun järjestänyt.

Vaikka esim. suomenvenäläisiä tuskin moni kategorisesti oikeasti vihaa, vaan suhtautuvat heihin ensisijaisesti yksilöinä, eivätkä etnisyytensä edustajana, siinä missä kaikkiin muihinkin, jonkinlaisia kysymysmerkkejä ainakin minulla Suomen väestön nopea muutos venäläispainotteisemmaksi nostaa ilmoille. Pois lukien entiset neuvostotasavallat, Suomen venäläistaustainen väestö on Saksan ja Israelin ohella ymmärtääkseni suurin ulkovenäläisyhteisö koko maailmassa, suhteutettuna väkilukuun siis. Vaikka varsinaisia putinisteja, "russkij mirin" kannattajia olisikin vain se n. 1/10 venäläisemigranteista ja heidän jälkeläisistään, puhutaan Suomen kohdalla jo niin suuresta väestöstä, että kyllähän se vähän huolettaa.

Muutenkin, vaikka maahanmuuttoon suhtaudun näin yleisesti myönteisesti (Harmaahapsistuva maamme tarvitsee tulevaisuuden tekijöitä.), yksittäisen maahanmuuttajakansallisuuden kasvu suureksi saattaa muodostaa omia haasteitaan, mitä tulee integraatioon. Esim. Saksassa se on nähty turkkilaisten kohdalla.

 

[MegaForce]

Markku Ruotsila.

Tutkija ymmärtää Trumpin ärsyyntymistä Zelenskyihin: ”Äärimmäisen loukkaavaa”

Yhdysvaltojen ja Ukrainen suhteet ovat erittäin pahassa kriisissä presidentti Volodymyr Zelenskyin ”äärimmäisen loukkaavan käytöksen ” vuoksi, sanoo tutkija Markku Ruotsila.

www.iltalehti.fi

 

[ketjuruletti]

Ja taas mennään. Peppa P:n iskä löytyi haastattelua varten.

Linkki: https://youtu.be/bTnXFllecmA?si=GJx2c3GGOJ63CqN9