Globaali sota ääri-islamistisia järjestöjä vastaan

[lennox]

9/11 se vaan painaa mieltä..

Tosiaan en millään jaksa uskoa, että Al Qaidan tieto/taito olisi riittänyt toteuttamaan tällaisen operaation.. ainakaan salassa jenkeiltä. Al Qaidaa oli pidetty todella kovana uhkana ja takuulla panostettu sen liikkeitten seurantaan jo ennen iskuja (luultavasti soluttautujia, tietoliikenteen kuuntelua yms.). Nyt sitten tällainen operaatio saatiin kuitenkin suoritettua USA:n maaperällä ja jenkit olivat täysin housut kintuissa? Jokainen varmaan ymmärtää, että tällaisen operaation suunnitteluun menee aikaa.. puhutaan vuosi-/ei kuukausitasosta. Eikä jenkit mukaa tienneet mitään? Eikä arabeja tosiaankaan lasketa noin vain koneen ohjaamoon varsinkaan jenkeissä, ei edes tuolloin ennen iskuja. Ja se kurkun auki viiltäminen ei ole niin helppoa oikeassa elämässä, kuin esim. Rambo-leffoissa, vaikka olisi kuinka harjoitellut asiaa. Ei ainakaan kahdeksaa kertaa ilman ongelmia.

Toisaalta en jaksa uskoa myöskään, että pelkästään USA olisi iskujen takana. Edes GDB ei ottaisi sitä riskiä, että tapattaisi yli 2000 omaa kansalaistaan omalla maaperällään. Mutta "hiljainen" hyväksyntä jenkeiltä on voinut tulla iskuille, vaikka olisivat jotain vihiä niistä aiemmin saaneetkin. Oli sitten kyseessä salaliittoteoria tai oikea arabien tekemä terrorihyökkäys, niin ASIAT KUSI TOSI PAHASTI SINÄ AAMUNA. Kokeilkaahan 19 kaverin kanssa mennä koneeseen, vaikka vain sen paperiveitsen kanssa ja kokeilkaa vaikka jonkun nuken kanssa, miten helppoa on vetää kahdelta ihmiseltä samaan aikaan paperiveitsellä kaula auki. Kun ihmisellä on vielä se luontainen reaktio pistää vastaan, jos joku uhkaa hänen henkeään. Ja USA:n ilmapuolustus sinä aamuna.. siitä on varmaan kerrottu jo kaikki olennainen. Liian monta sattumaa yhdelle aamulle.

Jos itse pitäisi veikata tekijää, niin kallistuisin Mossadin kannalle. Tieto/taito/häikäilemättömyys riittää takuulla tällaisen iskun tekemiseen. Ja Israelhan tässä on ollut suurin voittaja. Muslimit ja länsi "vihaavat" toisiaan, juutalaiset saavat olla rauhassa. Mitä nyt itsemurhaiskuja tulee palestiinalaisilta silloin tällöin. Ja pakko sanoa, että juutalaiset ovat aika häikäilemätöntä kansaa. Korjatkaa joku, jos olen väärässä, mutta eivätkö palestiinalaiset asuttaneet paikkaa aivan ekana, eli miksi ihmeessä heille ei anneta kunnon valtioita, vaan jotain säälittäviä maaplänttejä? Ja joku ihme muuri rakenteilla.. nyt eletään 2000-lukua.. eikö nämä asiat pitäisi pystyä selvittämään neuvottelemalla? Käsittääkseni Mossad on nytkin ollut perustamassa jotain Al Qaida-solua? Ja maan pääministerinä on mies, joka puolustusministerinä ollessaan Länsi-Beirutissa 1982 "murhautti" siviilejä.. lapsia, naisia.. näin ne hommat toimii Israelisssa.

 

[Stolk-2]

Samaa mieltä kettukuutosen kanssa. Salaliittoteorian puolesta on suollettu jatkuvasti lisää todisteita, mutta niiden vastustajat/kieltäjät eivät ole esittäneet ainoatakaan tutkimusta tai todistetta jenkkien puolesta, muuta kuin Bushin ja muiden idioottien lausuntoja seuraillen.

Mitä todisteita olette muka esittäneet? Villiäkin villeimpiä väitteitä. Minusta ei saa tekemälläkään mitään Bush faniboyta. Kysyisin esimerkiksi oletteko koskaan istunut ohjaamossa lennon aikana? Tiedätkö mitä kaikkea joutuu tekemään ennenkuin kone saadaan ilmaan? Ensiksi tehdään lentosuunnitelma, suunnitellaan reitit ja tankataan kone. Sitten tarkistetaan kone ulkoa. Sitten käydään läpi tarkistuslistat. Sitten kysytään rullauslupaa lennonjohdolta, joka antaa luvan rullata tiettyihin pisteisiin kiitoradalla. Sitten pyydetään lupaa nousuun. Eli aikamoiset laitteet pitäisi kauko-ohjausta varten olla. Pitää olla melkoiset kamerat ohjaamossa, että pystyy ensinäkin vilkkaalla kentällä rullaamaan kiitoradalle.

Teidän teoriat muuttuu koko ajan. Ensiksi koneen törmäysvoima ei ole riittävä tornien sortumiseen. Siispä räjähteet olivatkin syy romahdukseen. Seuraavaksi koneen törmäysvoima riittääkin romahdukseen kauko-ohjauksella.
Ette ole esittäneet mitään kiistattomia todisteita salaliiton puolesta. Ei kadulta löytynyt passi tai väärin tunnistettu terroristi ole kummoisia todisteita salaliiton puolesta. Sopivasti salaliittolaiset ovat niin salaisia, että niitä ei koskaan saada kiinni.

 

[palle fontän]

Itse olen ainakin vakuuttunut, että tässä ketjussa on WTC-salaliitto ratkeamassa. Ihmettelen vaan, että missä se kolmas maailmansota on?

 

[E]

Korjatkaa joku, jos olen väärässä, mutta eivätkö palestiinalaiset asuttaneet paikkaa aivan ekana, eli miksi ihmeessä heille ei anneta kunnon valtioita, vaan jotain säälittäviä maaplänttejä?

Niin, no. Jos mennään aikaan Jeesuksen, maa oli juutalaisten. Erinäisistä syistä palestiinalaiset asuttivat aluetta vuoteen 1948 asti, jolloin Israelin valtio luotiin monen mielestä tyhjästä turvapaikaksi juutalaisille. Ihan tarkkaa faktaa en jaksa nyt kaivaa esille, mutta periaatteessa kyllä Israelin valtio luotiin toisen maailmansodan voittajavaltioiden (en ole varma kyllä siitä, oliko NL mukana) avustuksella juutalaisten "aikojen alusta" asuttaneille maille, joille vuosien mittaan oli syntynyt myös palestiinalaisten asuttamia alueita. Ja näiltä palestiinalaisilta vietiin käytännössä kotiseudut tämän vuoksi. Ja tästä päätöksestä juontaa juuret vielä nykypäivänkin terrorismiin.

 

[WPK]

veikaten ei aina voita

...
...
Jos itse pitäisi veikata tekijää, niin kallistuisin Mossadin kannalle. Tieto/taito/häikäilemättömyys riittää takuulla tällaisen iskun tekemiseen. Ja Israelhan tässä on ollut suurin voittaja. Muslimit ja länsi "vihaavat" toisiaan, juutalaiset saavat olla rauhassa. Mitä nyt itsemurhaiskuja tulee palestiinalaisilta silloin tällöin. Ja pakko sanoa, että juutalaiset ovat aika häikäilemätöntä kansaa. Korjatkaa joku, jos olen väärässä, mutta eivätkö palestiinalaiset asuttaneet paikkaa aivan ekana, eli miksi ihmeessä heille ei anneta kunnon valtioita, vaan jotain säälittäviä maaplänttejä? Ja joku ihme muuri rakenteilla.. nyt eletään 2000-lukua.. eikö nämä asiat pitäisi pystyä selvittämään neuvottelemalla? Käsittääkseni Mossad on nytkin ollut perustamassa jotain Al Qaida-solua? Ja maan pääministerinä on mies, joka puolustusministerinä ollessaan Länsi-Beirutissa 1982 "murhautti" siviilejä.. lapsia, naisia.. näin ne hommat toimii Israelisssa.

Jos sä olet historian ja politiikan tiedoissasi noin paljon metsässä, niin ei ihme, että WTC-salaliittoteriatkin tuntuvat itsestäsi uskottavilta. Arabimaailmassakin kannatetaan laajasti tuota teoriaa, mutta samaan hengenvetoon samat hemmot väittävät, että WTC-isku tehtiin rangaistukseksi USA:n huonosta Lähi-Idän politiikasta arabeja kohtaan... mikä tarkoittaa siis, että juutalaiset kosti arabien puolesta : )

Lähi-Idässä ei koskaan ole ollut palestiinalaisvaltiota, sen sijaan juutalainen kuningaskunta siellä oli "ekana". Oma palestiinalaisvaltio olisi järjestynyt jo 1948 YK:n päätöksellä, mutta ei kelvannut. Samoin ei kiinnostanut perustaa omaa valtiota ennen v. 1967, vaikka Gaza ja Länsiranta olivat olleet koko ajan siihen asti arabien hallussa. Vielä nyt vuosituhaneen vaihteessa Arafatille oli valtio tarjolla jenkkien johtamissa neuvotteluissa, mutta hän kaatoi homman (ja aloitti Intifadan) vetämällä esille ns. paluumuuttokortin eli ei riittäisi oma valtio, vaan pitäisi päästä myös asuttamaan Israelin aluetta.

Tuo aita, josta muuria on vain murto-osa, on syntynyt palestiinalaisten itsemurhaiskujen vuoksi. Pitkälti tuon turva-aidan ansiosta on tämän vuoden itsemurhayrityksistä yli 90 % jäänyt yrityksen asteelle. Suurelle yleisölle harvat onnistuneet murhaiskut näyttävät vain siltä, että "palestiinalaiset ovat olleet rauhallisia". Ja koska aita näyttää pysäyttävän nyt valtaosan soluttautujista, on palestiinalaisten puolelta yhä enemmän alettu käyttämään Qassam-raketteja.

Mossadin al-Qaida -solu ? Tuosta väitteestä olisi kiva kuulla jotain konkreettisempaa tietoa.

Sharon oli EPÄSUORASTI vastuussa Sabra&Shatilan joukkomurhasta välinpitämättömyytensä vuoksi, mutta hän ei sitä hommaa järjestänyt tai suorittanut. Sattuipa vain olemaan niin, että Israelin liittolaisina Beirutin valtauksessa toimineet Libanonin kristityt tekivät verityön (kostoksi PLO:n toimesta järjestetystä joukkomurhasta vähän aiemmin). Libanonilainen Hobeika ,joka noita äärijoukkoja PLO:n leiriin johdatti, pääsi muutamaa vuotta myöhemmin Libanonin hallitukseenkin, joten kovin suurena kriminaalina ei häntä pidetty edes Syyria-vetoisessa Libanonissa...

Ei muuten Suomenkaan sisällissodan massateloituksista voida syyttää saksalaisten joukkojen pomoa, joka Helsingin valtauksen jälkeen ei pysäyttänyt valkoisten murhatöitä. Vastuu on tekijöillä itsellään eli suomalaisilla, samoinkuin tuossa Beirutin katastrofissa vastuu oli libanonilaisilla.

 

[lennox]

palestiinalaisista..

Kyllä minun mielestä ne "palestiinalaiset-heimot" olivat siellä maaperällä aikaisemmin kuin juutalaiset, kauan ennen Jeesuksen aikoja. Voisiko joku viisaampi kertoa?

 

[E]

Muutama kommenttia E:lle.

En lainannut koko viestiäsi, vastaus kuitenkin käsittelee sitä.

Mielestäni ajattelemme asiasta ja sen yksityiskohdista erittäin samalla tavalla, vaikkakin loppujen lopuksi se suuren kuvan muodostuminen on sinulla selkeästi eri kantilla kuin itselläni. Sen vuoksi meidän kahden väitellessä tästä asiasta ei saada aikaan kuin se, että ihmiset riitelevät asioiden sijaan, koska asiapohjalta emme saisi kuin henkilökohtaisia mielipiteitä eroamaan väittelyn verran toisistaan.

On totta, että JFK:n murhan "salaliitto" on käytännössä selvä asia, koska useat todisteet puhuvat sen puolesta, että LHO ei toiminut yksin. Sen salaliiton taustavaikuttajien henkilöllisyydet ovat niitä, joita tuskin koskaan saadaan selville. Salaliitolla ehkä hieman epäselvästi tarkoitin kuitenkin Yhdysvaltain silloisen hallinnon laajaa projektia, en niinkään muutaman ihmisen (joiden joukossa saattoi hyvinkin olla poliittisia vaikuttajia Yhdysvaltain sisältä) järjestämää palkkamurhaa.

Jack Ruby on sellainen mies, jonka rehellinen kertomus asioiden kulusta olisi suurin avain tähän. Sitä ei kuitenkaan saada. Ja sen vuoksi tapaus jäänee jatkossakin selvittämättä.

 

[Korak]

Jokainen varmaan ymmärtää, että tällaisen operaation suunnitteluun menee aikaa.. puhutaan vuosi-/ei kuukausitasosta. Eikä jenkit mukaa tienneet mitään? Eikä arabeja tosiaankaan lasketa noin vain koneen ohjaamoon varsinkaan jenkeissä, ei edes tuolloin ennen iskuja. Ja se kurkun auki viiltäminen ei ole niin helppoa oikeassa elämässä, kuin esim. Rambo-leffoissa, vaikka olisi kuinka harjoitellut asiaa. Ei ainakaan kahdeksaa kertaa ilman ongelmia.

Kokeilkaahan 19 kaverin kanssa mennä koneeseen, vaikka vain sen paperiveitsen kanssa ja kokeilkaa vaikka jonkun nuken kanssa, miten helppoa on vetää kahdelta ihmiseltä samaan aikaan paperiveitsellä kaula auki. Kun ihmisellä on vielä se luontainen reaktio pistää vastaan, jos joku uhkaa hänen henkeään. Ja USA:n ilmapuolustus sinä aamuna.. siitä on varmaan kerrottu jo kaikki olennainen. Liian monta sattumaa yhdelle aamulle.

Kun luette noita salaliittoteorioitakin, ni sieltähän tulee jatkuvasti selväksi, että iskuja on suunniteltu vuosikaupalla.

Missä sanotaan että kahdeksalta ihmiseltä on viilletty kurkku auki? Ja miten niin ei ole helppoa viiltää ihmiseltä kurkku auki? Huom. minä en sitä tekisi, mutta maailmaan mahtuu paljon ihmisiä jotka sen tempun tekee. Matti Nykänenkin löi tuttuaan veitsellä.
Ja jos sinulla on veitsi kurkulle painautuneena, ni se pistää miettimään ennenkuin yrittää mitään Bruce Lee temppuja, varsinkaan kun niitä taitoja ei ole kovin monella ihmisellä.

USA:n ilmapuolustus...hmmm näihin salaliittoteorioihin, kyllähän oli tiedossa että koneet/koneita oli kaapattu. Ilmeisesti ei vain uskottu että niillä tullaan tekemään tuhoa samaan malliin mitä silloin nähtiin. Tästäkin oli tuolla yhden salaliittoteorian sivuston linkkisekamelskassa mainintaa.
Vaan oletus; Kaappaus--> kone mahdollisesti kentälle jne.
Ja tuskin ne "arabit" pyysivät päästä ohjaamoon?

Mitä tuohon lentämiseen tulee, ni se nousu ja lasku vaativat ammattitaitoa. Koneen nosti ilmaan koneen kapteeni ja ilmeistä on, että koneilla ei ollut juuri tarkoituskaan laskeutua millekään kentälle. Juuri juttelin serkkuni kanssa, joka on lentäjä, sanoi että ei siihen kovin pitkää koulutusta tarvita, kun voi ohjata 400metriä korkea tornia päin. Objekti joka näkyy useiden kymmenien kilometrien päähän, siinä on aikaa korjata lentorataa ja helppo työ mäjäyttää päin 64metriä leveää maalia.

 

[Korak]

Itse olen ainakin vakuuttunut, että tässä ketjussa on WTC-salaliitto ratkeamassa. Ihmettelen vaan, että missä se kolmas maailmansota on?

aivan, pitikin aikaisemmassani viestissä mainita. etteikö tätä keskustelua voisi siirtää jonkinlaiseen salaliittoteoria-ketjuun, ja jutut kolmannesta maailmansodasta voisi jatkua.

 

[TakapihanLemieux]

Itse en vain usko terrori-iskuun, johtuen niin monesta muuttujasta sekä epätodennäköisyydestä. Tämä Pentagonin juttu on vielä epäuskottavampi terrori-iskuksi. Ei vaurioita nurmikkoon, ympärillä oleviin esineisiin jne.

 

[heinamies]

Teidän teoriat muuttuu koko ajan.
Ette ole esittäneet mitään kiistattomia todisteita salaliiton puolesta. Ei kadulta löytynyt passi tai väärin tunnistettu terroristi ole kummoisia todisteita salaliiton puolesta. Sopivasti salaliittolaiset ovat niin salaisia, että niitä ei koskaan saada kiinni.

Heh, nyt kun kävi ilmi että se urbaanien legendojen ja huhujen levittäjä olitkin sinä, noilla kahdella tiedolla ei enää olekaan arvoa. Ilmeisesti kaikki nyt vaan meni todella pieleen tuona päivänä; presidenttikin vain luki satuja lapsille kaapattujen koneiden lennellessä ympäriinsä. Ei elettäkään kuskata miestä jonnekin suojaan (tämä voi tietysti kertoa myös Bushin todellisesta asemasta arvoasteikossa).

"Teidän teorioidenne muuttumisesta" puhuminen on lähinnä typerää. Ei täällä ole mitään kollektiivia, kunhan vain ihmiset esittävät näkemyksiään.

No joo, tässä ollaan niin syvällä omissa poteroissa ettei keskustelua kannata enää jatkaa. Ensimmäisien mielestä mitään ei olisi voitu tehdä paremmin, toisten mielestä oli tosi huono tuuri, kolmansien mielestä avitettiin ja neljäntenä on Jags.

Joidenkin mielestä kolmas maailmansota oli kylmä sota, nyt käydään neljättä öljystä ja viides käydään vedestä.

Kiitos ja seuraavan kerran sitten jääkiekosta.

 

[Aatos]

Mitä tuohon lentämiseen tulee, ni se nousu ja lasku vaativat ammattitaitoa. Koneen nosti ilmaan koneen kapteeni ja ilmeistä on, että koneilla ei ollut juuri tarkoituskaan laskeutua millekään kentälle. Juuri juttelin serkkuni kanssa, joka on lentäjä, sanoi että ei siihen kovin pitkää koulutusta tarvita, kun voi ohjata 400metriä korkea tornia päin. Objekti joka näkyy useiden kymmenien kilometrien päähän, siinä on aikaa korjata lentorataa ja helppo työ mäjäyttää päin 64metriä leveää maalia.

Itse en ole asiantuntija, enkä epäile serkkusi ammattitaitoa, enkä kykyä analysoida asioita.

Ystäväni on toiminut Hornet kouluttajana, ex-ammattisotilas. Ollut tehtävissä entisen Jugoslaavian alueella. Jenkki, joka lenteli Naton alaisuudessa. Nykyinen liikennelentäjä.

Hänen selkeä mielipiteensä oli, että lentokäsialasta näki hyvin selkeästi, että kyseessä oli kokeneet lentäjät.
Tämä kommentti koski siis pelkästään WTC -torneihin kohdistuneita koneita. Pentagonista ei ollut puhetta.

Mutta kuten totesin, itselläni ei ole mielipidettä, eikä näkemystä asiasta. Ja serkkusi heitto kyllä kuullostaa melko loogiselta. Siis näin maallikolle. Pomppasi vain kaverini kommentti mieleen.

 

[ranger]

E:

OK, tama selva. Ehka viestini vaikutti turhan hyokkaavalta, jollaiseksi en sita tarkoittanut. Koko lailla selvaa passinlihaa puolin ja toisin.


Yksi huomio kuitenkin:

"On totta, että JFK:n murhan "salaliitto" on käytännössä selvä asia, koska useat todisteet puhuvat sen puolesta, että LHO ei toiminut yksin."


Itse asiassa, jos tutustut todistusaineistoon LHO:n liikkeista juuri ennen murhaa, sen aikana ja heti sen jalkeen, huomannet olevan erittain mahdollista, ellei perati todennakoista, ettei LHO:lla ollut itse asiassa mitaan tekemista koko murhan kanssa. Hanen kaytoksensa ja olinpaikkansa kyseisina ajankohtina eivat totisesti viittaa mieheen, joka on juuri ampumaisillaan/ampunut Yhdysvaltain presidentin. Myoskaan ei ole onnistuttu selittamaan, kuinka han toi kivaarin tyopaikalleen kenenkaan nakematta ja kuinka han tiesi, etta presidentin turvallisuus laiminlyotaisiin niin pahasti. Vai toiko han aseen tyopaikalleen varmuuden vuoksi?

Myos koko hanen tunnettu elamankaarensa asettaa valtavia kysymysmerkkeja sen ylle, etta han yhtakkia saisi paahansa murhata presidentti JFK:n, jota kohtaan han ei ollut koskaan todistettavasti esittanyt murhanhimoisia kommentteja, kolmesta olympiavoittajatason laukauksesta alle kuudessa sekunnissa ja epainhimillisesta paineensiedosta puhumattakaan. Teolle ei kertakaikkiaan ole olemassa mitaan vahankaan kunnollisempaa motiivia tai selitysta. Ja kuin sattumalta oikeudenkayntia ei koskaan tarvittu, kun juuri LHO:sta tuli mies, joka vain hetkia myohemmin tiettavasti ensimmaisena historiassa ammuttiin suorassa TV-lahetyksessa.


I'm just a patsy! - Lee Harvey Oswald



Ranger

 

[lennox]

WPK:lle

Uskotko viralliseen versioon WTC-iskuista? Eli että Al Qaida on pari/kolme vuotta saanut rauhassa valmistella iskuja, ilman että USA:n tiedustelupalvelu on tiennyt mitään? Ja että 19 kaapparia pääsee samana aamuna neljään eri koneeseen veitsien kanssa ilman ongelmia.. että kaikki kaulankatkomiset jne. sujuu ilman ongelmia. USA:n ilmapuolustus ei mystisesti tee mitään.. Edes Pentagonin konetta ei ammuttu alas, vaikka olen 100% varma, että siellä on jonkinlainen ohjuspuolustusjärjestelmä ja tieto WTC-iskuista on takuulla ollut jo käytössä. Ja mystisesti kone ajetaan juuri sille puolelle, missä Rumsfeldin huone ei ole. Luulisi, että nimenomaan olisi tähdätty sille Rumsfeldin puolelle, ainakin minä terroristinä olisin niin tehnyt. Jos on ollut pari vuotta aikaa suunnitella iskua, niin on ollut myös aikaa ottaa selvää, missä puolustusministerin huone on. Se ei ole mikään salaisuus, missä kohtaa rakennusta se on. Ja kun on ollut niin taitava lentäjä, että on osunut noin vaikeaan maaliin, niin kyllä se "oikeakin" kohta luulisi löytyvän helposti. Ja Rumsfeld kantamassa paareja TV-kuvissa.. vaikutti minun silmiini vahvasti ennalta sovitulta mediakikalta. Luulisi, että PUOLUSTUSMINISTERI vietäsiin heti turvaan eikä annettaisi hänen mennä ulos kantamaan paareja?

-En ole sen paremmin perehtynyt Israelin historiaan, mutta sen verran katoin googlella, että filistealaiset asuttivat nykyistä Israelin aluetta ennen juutalaisia. Eivätkö nämä filistealaiset ole jotain "sukua" palestiinalaisille? Kertokaa joku viisaampi.

 

[E]

Itse asiassa, jos tutustut todistusaineistoon LHO:n liikkeista juuri ennen murhaa, sen aikana ja heti sen jalkeen, huomannet olevan erittain mahdollista, ellei perati todennakoista, ettei LHO:lla ollut itse asiassa mitaan tekemista koko murhan kanssa.

On hyvin täysin mahdollista, että näin onkin. Ehkä taas ilmaisin itseäni hieman huonosti, koska en todellakaan tuolla "LHO ei toiminut yksin" halunnut väittää, että hän olisi ollut mukana tapauksessa, vaan muutama viestini sitten lopetuskappaleeni mukaan kirjoitin myös, että "Takana oli uskoakseni joku yksittäinen muutaman ihmisen järjestäytynyt ryhmä, joka käytti Oswaldia vain lavasteena", millä tarkoitin nimenomaan sitä, että uskon itsekin siihen, että Oswald ei ainakaan ollut itse suunnittelemassa iskua. Voi olla, että hänet oli palkattu ampumaan, voi olla taas vain pelkkä sattuman tai lavastuksen uhri. Ja tätäkään taas tuskin kukaan tulee koskaan oikeasti tietämään.

 

[lennox]

Mossadista..

En tarkkaan muista, mutta jostain muistan lukeneeni, että Mossad oli perustamassa Al-Qaida solua Gazan alueelle n. pari vuotta sitten. Jo onhan Mossadilla kautta aikojen ollut useita hämäysoperaatioita. Väittäisin, että se on yksi maailman häikäilemättömimmistä organisaatioista, heiltä voi odottaa mitä vaan. Ihan samaa tasoa palestiinalaisten itsemurhapommittajien kanssa. Ainoa ero, että Mossad on Israelin VIRALLINEN tiedustelupalvelu.

 

[Veikko]

Itse en vain usko terrori-iskuun, johtuen niin monesta muuttujasta sekä epätodennäköisyydestä. Tämä Pentagonin juttu on vielä epäuskottavampi terrori-iskuksi. Ei vaurioita nurmikkoon, ympärillä oleviin esineisiin jne.

http://www.pentagonstrike.co.uk/flash.htm#Main

 

[Sistis]

Joo'o...

Onhan se uskottavampaa, että Jenkit olisivat itse räjäyttäneet yhden seinustan oman puolustusministeriönsä rakennuksesta. Niillähän on niin helvetin hölmö presidenttikin siellä...

Ei siinä, mutta kun noihin WTC:n torneihin on ihan saletisti osunut lentokone... ja jo siinä olisi ollut ihan riittävä syy ryhtyä terrori-sotaan. Pentagonin omatoimisella räjäyttelyllä ei siis olisi voitettu enää yhtään mitään. Mutta pitäähän se oma puolustusministeriökin tuhota osittain ihan vaan sen näön vuoksi...

Ainahan näistä löytyy kaikkea jossiteltavaa ja avoimia kohtia, joita selitellään salaliittoteorioilla. Mutta kun ne tuppaavat vaan olemaan huomattavasti oudompia.

 

[TakapihanLemieux]

http://www.pentagonstrike.co.uk/flash.htm#Main

Juuri näin, kiitos. Tämä jo osoittaa jotakin täysin uskomatonta. Lentokone tuohon ei ole osunut.

 

[sampio]

Väittäisin, että se on yksi maailman häikäilemättömimmistä organisaatioista, heiltä voi odottaa mitä vaan. Ihan samaa tasoa palestiinalaisten itsemurhapommittajien kanssa.

Varmasti MOssad on häikäilemätön järjestö, mutta enpä oikein usko MI6:n tai CIA:n sen enempää keskittyvän humanitaariseen vapaaehtoistyöhön kuin Mossadinkaan. Ja voisitko määritellä tuon mainitsemasi tason tarkemmin?

 

[lennox]

sampiolle..

En jaksa ruveta kertomaan esimerkkejä, mutta googlella löytyy hyviä puolueettomia linkkejä Mossadista ja sen toimintamalleista. Ainakin minun mielestä Mossad on enemmän rikollisjärjestö kuin tiedustelupalvelu, niin häikäilemätöntä ja ihmishengistä piittaamatonta sen toiminta on. Ei CIA tai M16 käytä yhtä kovia otteita ( jatkuvia salamurhia, pommi-iskuja jne.) vaikka eivät nekään mitään partiokerhoja ole.

 

[Stolk-2]

Heh, nyt kun kävi ilmi että se urbaanien legendojen ja huhujen levittäjä olitkin sinä, noilla kahdella tiedolla ei enää olekaan arvoa. Ilmeisesti kaikki nyt vaan meni todella pieleen tuona päivänä; presidenttikin vain luki satuja lapsille kaapattujen koneiden lennellessä ympäriinsä. Ei elettäkään kuskata miestä jonnekin suojaan (tämä voi tietysti kertoa myös Bushin todellisesta asemasta arvoasteikossa).

"Teidän teorioidenne muuttumisesta" puhuminen on lähinnä typerää. Ei täällä ole mitään kollektiivia, kunhan vain ihmiset esittävät näkemyksiään.

No joo, tässä ollaan niin syvällä omissa poteroissa ettei keskustelua kannata enää jatkaa. Ensimmäisien mielestä mitään ei olisi voitu tehdä paremmin, toisten mielestä oli tosi huono tuuri, kolmansien mielestä avitettiin ja neljäntenä on Jags.

Joidenkin mielestä kolmas maailmansota oli kylmä sota, nyt käydään neljättä öljystä ja viides käydään vedestä.

Kiitos ja seuraavan kerran sitten jääkiekosta.

Miten muka se passin löytyminen todistaa salaliiton? Pari raivaustyöntekijää löytää passin, niin he ovatkin salaliitonjäseniä? Väärin tunnistettu terroristi todistaa salaliiton miten? Vastaa vaan miten nuo tapahtumat muka todistavat salaliiton tässä tapauksessa. Jos sulkee pois tarpeeksi todisteita, niin tottakai sieltä löytyy salaliitto. Miettiä sopii kuinka monimutkainen salaliitto olisi, jossa 4 konetta kaapataan tekniikalla tai mossadin agenteilla. Sitten vielä pitää hallita ainakin FBI:ta ja muita virastoja. Jos vielä lisätään se teoria, että räjähteet aiheuttivat romahduksen. Aika salassa se on saatu pidettyä. Miksi sitten lavastaa liittolaismaittensa kansalaiset syyllisiksi?

Usan tiedustelu ei ole koskaan erehtynyt muka? Mikäs tapaus se oli kun koko tyynenmeren laivasto tuhottiin yhdellä iskulla? Ainiin Pearl Harbor. Jos yhdysvaltain tiedustelulta jää huomaamatta kokonaisen laivaston katoaminen, niin miksi sitten 19 terroristin jäljiltä tippumista ei voisi tapahtua? Jenkkien tiedustelupalvelut FBI, CIA, NSA ja muut turvallisuus elimet ovat möhlineet uransa aikana melko usein. Pearl Harborissakin muutama möhläys antoi Japanille moneksi vuodeksi vapaat kädet tyynellä valtamerellä. Ei ne ole vieläkään saaneet pernarutto kirjeitten lähettäjää kiinni. Jos nuo laitokset ovat mukana salaliitossa, niin miksi he eivät lavasta todisteita Saddamin joukkotuhoaseista? Täältähän löytyi kemikaali-alin varasto. Siellä on tynnyreittäin myrkkyjä ja uraania. Miksi sitten he eivät tekaise todisteita? Kolmen tuhannen oman maan kansalaisen tappaminen ei tuota pistosta omassa tunnossa, mutta Saddamin lavastaminen olisi väärin?

 

[Viljuri]

Mielenkiintoinen käsitys eräillä, että eri tiedusteluelimissä työskenneltäisiin täysin lain ulkopuolella tai että ne olisivat kaikkivoipia. Sitä ne dekkarit, pokkarit ja muu viihdemateriaali saa aikaan...

 

[ms.qvist]

Rutiinitoimenpide, kun matkustajakone poikkeaa reitiltään, tai kytkee toisiotutkan pois päältä, on lähettää hävittäjä tarkastamaan tilanne. Koko sen lähes kahden tunnin ajanjakson aikana ensimmäisen koneen kaappauksesta aina Pennsylvaniassa tippuneeseen koneeseen, Yhdysvaltain ilmapuolustus oli lamaantunut. Yhtään hävittäjää ei lähetetty matkaan.

Olethan kuitenkin ottanut huomioon sen, että Pensylvanian koneen kannoilla (seurasi tiiviisti) oli ilmavoimien hävittäjä - ja onhan esitedtty arveluita, että tämä hävittäjä ampui tämän Pensylvaniaan syöksyneen matkustajakoneen alas. Tästä päästään siihen ettei toimettomuus kestänyt kahta tuntia vaan huomattavasti vähemmin, heti kun ymmärrettiin, että näitä reiteiltään poistuneita koneita käytettiin "pommeina" kohteina vastaan ryhdyttiin toimiin vastaavien tapahtumien estämiseksi. Eli WTC:n torneihin ja Pentagonin rakennukseen iskeytyneiden koneiden jälkeen ryhdyttiin aktiivisempiin toimiin, on otettava huomioon ettei tällaista tapahtumasarjaa osattu ennakoida tapahtuvaksi - siksi toiminta sivullisesta katsoen näyttää haparoivalta ja epävarmalta.

vlad.

 

[mjr]

OK, tama selva. Ehka viestini vaikutti turhan hyokkaavalta, jollaiseksi en sita tarkoittanut. Koko lailla selvaa passinlihaa puolin ja toisin.


Yksi huomio kuitenkin:

"On totta, että JFK:n murhan "salaliitto" on käytännössä selvä asia, koska useat todisteet puhuvat sen puolesta, että LHO ei toiminut yksin."


Itse asiassa, jos tutustut todistusaineistoon LHO:n liikkeista juuri ennen murhaa, sen aikana ja heti sen jalkeen, huomannet olevan erittain mahdollista, ellei perati todennakoista, ettei LHO:lla ollut itse asiassa mitaan tekemista koko murhan kanssa. Hanen kaytoksensa ja olinpaikkansa kyseisina ajankohtina eivat totisesti viittaa mieheen, joka on juuri ampumaisillaan/ampunut Yhdysvaltain presidentin. Myoskaan ei ole onnistuttu selittamaan, kuinka han toi kivaarin tyopaikalleen kenenkaan nakematta ja kuinka han tiesi, etta presidentin turvallisuus laiminlyotaisiin niin pahasti. Vai toiko han aseen tyopaikalleen varmuuden vuoksi?

Myos koko hanen tunnettu elamankaarensa asettaa valtavia kysymysmerkkeja sen ylle, etta han yhtakkia saisi paahansa murhata presidentti JFK:n, jota kohtaan han ei ollut koskaan todistettavasti esittanyt murhanhimoisia kommentteja, kolmesta olympiavoittajatason laukauksesta alle kuudessa sekunnissa ja epainhimillisesta paineensiedosta puhumattakaan. Teolle ei kertakaikkiaan ole olemassa mitaan vahankaan kunnollisempaa motiivia tai selitysta. Ja kuin sattumalta oikeudenkayntia ei koskaan tarvittu, kun juuri LHO:sta tuli mies, joka vain hetkia myohemmin tiettavasti ensimmaisena historiassa ammuttiin suorassa TV-lahetyksessa.

I'm just a patsy! - Lee Harvey Oswald

Itse asiassa näin ei ole: voidaan hyvin helposti muotoilla uskottava argumentti Oswaldin yksinomaisesta syyllisyydestä. Posnerin ja Mailerin teokset lukeneena tuntuu itse asiassa hyvinkin uskottavalta, että hyvin sekava, surkeasti ajatteleva, mitätön ja satunnaisesti toimiva ihminen tappaa USA:n presidentin. Tämä ainakin sopisi omaan maailmankuvaani paremmin kuin täydellisesti toimivat nerokkaat salaliitot, joilla hallitaan jopa historian kulkua. Mikä ihmisen toiminta on - siis näiden salaliittojen lisäksi - täydellisesti toimivaa ja nerokasta? HIFK:n hype-koneisto?

Toinen asia on sitten tämä netin myötä tullut urbaanikertomusten, huhujen ja väittämien kansanusko - oikeaan rikostutkimukseen ja järkevään lähdekritiikkiin ei moni pysty: niin syntyy vähitellen "yleisesti hyväksyttyjä" "totuuksia" ja "varmuuksia", jotka eivät välttämättä ole ollenkaan totta tai ollenkaan varmoja.