"Finnish Flashin" paluu

[Snaipperi #16]

Nuo Kurri-purkauksesi ja vertauksesi ja historiantoistosi ei tässä ketjussa varmastikkaan kiinnosta montakaan? Miksi tarvitsee jauhaa samaa? Kirjoitatko romaaneissasikin samaa paskaa sivutolkulla vai osaatko edes niissä tuoda esiin uusia asioita lukijalle? Sinä et tässä tapauksessa pystynyt todistamaan väitettäsi todeksi joten minä olen fani-kokelas? Anonko sinulta pääsyä faniksi vai miten tämä kokelas-juttu toimii?

Et tässä viestissäkään tuonut mitään tähän keskusteluun Kurrista vs Selänne. Joko ymmärrät että tulet vain aukomaan minulle, mutta et anna tälle keskustelulle mitään.

 

[wezq]

Et tässä viestissäkään tuonut mitään tähän keskusteluun Kurrista vs Selänne. Joko ymmärrät että tulet vain aukomaan minulle, mutta et anna tälle keskustelulle mitään.

Et ole tässä viestissä tuonut mitään uutta keskustelulle "Finnish Flashin" paluu. Joko ymmärrät että auot vain kaikille etkä ole missään vaiheessa tuonut tähän ketjuun mitään uutta.

 

[Jack Daniel's]

ikijokeri, Kurri voitti mestaruuden myös ilman #99. Selänne on myös saanut aina huippujätkiä rinnalleen, esim Anaheimissa Kariya, Winnipegissä Tkachuk-Zhamnov-Selänne ja Coloradoa ja San Josea nyt varmaan turha on kerrata. Anaheimissa nyt huippujätkien takana voittaa todennäköisesti mestaruuden, mutta on ollut paha pettymys, Carlyle myös kritisoi Teemua Wings-sarjassa.

Niinpä ja tehot puhuu puolestaan... Aina huippujätkien rinnalla tehnyt kunnon tehot ollessaan täydessä kunnossa. Vai voitko väittää vastaan?
Teemun panoksen vähättelysi tämän kevään peleissä on uskomatonta, ja osoittaa, ettet ole katsonut pelejä paskaakaan. Tai jos olet, niin sinua ei ole kiinnostanut. Carlyle antoi kritiikkiä ja Teemu vastasi huutoon: Ratkaisi erittäin tärkeän viidennen pelin Detroitissa jatkoajalla.

 

[Moderaattorit]

Nimimerkit Snaipperi #16 ja wezq siirtäkööt keskinäiset vääntönsä yksityisviesteihin. Nokittelu tässä ketjussa loppuu nyt koskien kaikkia muitakin, jotka tuntevat houkutusta provosoitumiseen.

Moderaattorit

 

[Wäinö#16]

Totta Teemu voi voittaa sen yhden mestaruutensa silloin, johan sitä on odotettukin vuosia. Mutta tehot eivät ole hyvät ja ei ole ratkaisupelaajana toisin kuin Kurri huikeina vuosinaan. Selänne on jossain Niedermayerin, Prongerin, Getzlafin, Påhlsonin ja Gigueren takana tuossa joukkueessa ja se on puhdas fakta. Kurri oli aina se top2 tai top1.

Näinhän se on. Puhdas Snaipperin fakta:) Eikä ne tehotilastotkaan kuitenkaan ihan kaikkea kerro. Katsopa vaikka sinne pörssin kärkeen: Spezza&Heatley. Parivaljakko on ollut finaalien suurin floppi tähän mennessä, mutta aivan huikeita playoffeja pelaavat kun on niin törkeästi pisteitä. Ja eihän se Teemukaan ole kuin vasta 7. koko NHL:n pistepörssissä playoffeissa ja eihän ne pisteet RedWingsiä ja Sensiä vastaan ole olleet kuin ratkaisevia maaleja tai syöttöjä avaus-, tasoitus- tai voittomaaleihin. Mutta eihän niillä ole mitään merkitystä kun matseja todella ratkotaan.

Anaheim on loistavasti roolitettu joukkue ja ei se Selänteen rooli tosiaankaan tuossa porukassa ole mikään pieni, päinvastoin. Hyökkäyksen vaarallisin yksittäinen ase, jota Ottawa ei voi missään tilanteessa jättää ilman suurempaa huomiota.

 

[Snaipperi #16]

"Aina kunnossa ollessaan" oli kyllä Temeltä nerokas veto, sen myönnän. Kaikki virheet sai anteeksi, kun keksi väritellä tuota loukkaantumistaan. Kukaan seurajohtaja ei tee miljoonien sopimuksia rikkinäisen vauhdista elävän maalintekijän kanssa.

Kurria aina haukutaan, että oli vain oikeassa paikassa oikeaan aikaan, mutta on sanottava, että mitä tekee nyt Teemu. TAAS huippujoukkue ja ei ole parhaimmillaan eikä läheskään samassa vedossa kuin Kurri mestariaikoinaan.

Oho sä sen sanoit, Teemu on jopa tehnyt huipputärkeän maalin Detroitia vastaan, no se onkin niitä harvoja tapauksia.

 

[Bosco]

Selänne on myös loistopelaaja, mutta Kurrin henkilökohtainen ura on niin huikea ettei hän yllä samaan. Mutta ei hätää, Euroopassa tähän ei ole yltänyt kovin moni muukaan jos kukaan.

Heti tulee mieleen nimet Jagr, Hasek ja Lidström, jotka ovat pelanneet Kurria huikeamman uran.

Totta Teemu voi voittaa sen yhden mestaruutensa silloin, johan sitä on odotettukin vuosia. Mutta tehot eivät ole hyvät ja ei ole ratkaisupelaajana toisin kuin Kurri huikeina vuosinaan. Selänne on jossain Niedermayerin, Prongerin, Getzlafin, Påhlsonin ja Gigueren takana tuossa joukkueessa ja se on puhdas fakta. Kurri oli aina se top2 tai top1.

Jaa tehot eivät ole hyvät? 20 peliä ja 15 pistettä. Ainoastaan Getzlafilla on enemmän pisteitä (16p). Paljonko Selänteellä sitten pitäisi olla tehoja, jotta ne olisivat mielestäsi hyvät?

Jaa Kurri oli aina top1 tai top2? Ei todellakaan ollut. Sanovatko nimet Gretzky, Messier, Coffey, Glenn Andersson, Fuhr ja Moog mitään? Väitätkö, että Kurri oli joka kaudella parempi kuin nuo pelaajat, tai että korkeintaan yksi heistä oli Kurrin edellä?

 

[Snaipperi #16]

Bosco juuri sanoin joissain viesteissäni maininnan myös Lidströmin, Hasekin ja Jagrin urasta, joten en unohtanut heitä.

Ja ei toki ihan kirjaimellisesti AINA ollut top1 ja top 2, mutta käytännössä lähes aina. Kurri oli aina NHL:n parhaimpia pistepirkkoja mutta myös Selke-Trophy ainesta.

No onneksi Jaria arvostetaan Edmontonissa helvetisti, ja olen tästä Kanadassa keskustellut. Kun puhutaan suuresta ja mahtavasta dynastiasta niin meidän Jari on ollut top1 tai top2 jätkiä siinä menestyksessä, siitä saadaan olla ylpeitä.

Täällä nämä nuoremmat jampat viskoo "faktoja", vaikka eivät ole nähneet Jarin aikoja. Syntyneet joskus 80-luvun loppupuolella tai -90 alussa ja liimantuneet kiinni silloiseen Teemu-maniaan.


Muista Jari että olen aina puolellasi, tiedän että olet oikeassa. Tulen pelastamaan sinut aina kun joku fanikokelas tulee viisastelemaan.

 

[Juhaht]

Sehän on ihan täysi fakta, että Selänne on tällä hetkellä täysin Kurrin tasoinen legenda ja mahdollisen Stanley Cup -voittonsa (puhumattakaan uransa jatkosta parilla vuodella, nykyisellä tasolla) jälkeen se kaikkien aikojen suomalainen NHL-pelaaja. Kurri toki hyvänä kakkosena.

 

[Snaipperi #16]

Sehän on ihan täysi fakta, että Selänne on tällä hetkellä täysin Kurrin tasoinen legenda ja mahdollisen Stanley Cup -voittonsa (puhumattakaan uransa jatkosta parilla vuodella, nykyisellä tasolla) jälkeen se kaikkien aikojen suomalainen NHL-pelaaja. Kurri toki hyvänä kakkosena.

Ja perustelut?

 

[Tadu]

Ja perustelut?

Varmaan samanlaiset kuin teikäläisellä.

 

[Snaipperi #16]

Varmaan samanlaiset kuin teikäläisellä.

Et voi väittää ettenkö ainakin olisi perustellut mielipiteitäni??? Siis ei herranjumala mikä idiootti. Tulet one-linerilla viisastelemaan. Ja muuten olen saanut kiitosta aika monelta näistä keskusteluista eri aiheista, joten ainakin perustelen välillä radikaalitkin väitteeni.

 

[Tadu]

Et voi väittää ettenkö ainakin olisi perustellut mielipiteitäni??? Siis ei herranjumala mikä idiootti. Tulet one-linerilla viisastelemaan. Ja muuten olen saanut kiitosta aika monelta näistä keskusteluista eri aiheista, joten ainakin perustelen välillä radikaalitkin väitteeni.

Vau. Oikein kiitosta saanut. Varmaan olet dokumentoinut kaikki haukut ja kehut, jotta pystyt seuraavaksi esittämään jotain statistiikkaa.

Täällä nämä nuoremmat jampat viskoo "faktoja", vaikka eivät ole nähneet Jarin aikoja. Syntyneet joskus 80-luvun loppupuolella tai -90 alussa ja liimantuneet kiinni silloiseen Teemu-maniaan.

Itse en ainakaan anna enkä usko kenenkään antavan tällaisista "perusteluista" kiitosta.

 

[Juhaht]

Ok, perusteluja. Kuten sanottua, Kurri ja Selänne ovat täysin sopivia ehdokkaita Suomen kaikkien aikojen parhaaksi NHL-pelaajaksi kummatkin. Kausi tai kaksi vielä ja Teemu on selvä ykkönen.



Teemu Selänne, 15 kautta NHL:ssä - 540+595= 1035 pistettä.

Rookie Point & Goal Record (NHL 1992-1993)
Winnipeg Jets one season point record (1992-1993)
Calder Memorial Trophy (NHL 1992-1993)
The first unanimously chosen Calder Trophy winner
Second All-Star Team (NHL 1997-98)
NHL All Star Game (1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000)
President's Trophy (1998)
NHL All-Star Game MVP (1998)
Best Forward (OG 2006)
All-Star Team (OG 2006)



Jari Kurri, 17 kautta NHL:ssä - 601+797= 1398 pistettä.

NHL All-Star Game (82-83, 84-85, 85-86, 87-88, 88-89, 89-90, 92-93)
Stanley Cup Champion (84, 85, 87, 88, 90)
Second All-Star Team (NHL 83-84, 85-86, 88-89)
Top goalscorer (NHL 85-86; NHL playoffs 83-84, 84-85, 86-87, 87-88)
Lady Byng Memorial Trophy (NHL 84-85)
Playoff goal record (NHL 84-85)
500th NHL goal as the first European player 17.10.1992
600th NHL goal as the first European player 23.12.1997
President's Trophy (1994)

 

[Radek]

Kyllä huomasi helposti, miten Ottawan pakisto ylireagoi aina, kun Selänne oli hyökkäyksissä mukana. Säntäilyä ja ylimerkkauksia.

Kirsikkana voittomaali.

Selänne on ollut paras suomalainen NHL:ssä kaksi vuosikymmentä. Se on hieno saavutus.

 

[Snaipperi #16]

Asiasta kolmanteen, menikö super-Jarin pudotuspelien maaliennätys Joe Sakicille vuonna -96?

Niin voi kai tässä ihmiset olla mitä mieltä sitten vaan, mutta tämäkin keskustelu alkoi taas Jarin vähättelystä. Katsokaa nyt herranjumala tuosta Juhantin viestistä varsinkin noita pudotuspeli-tilastoja. Ei taida Temellä olla tuollaisia merkintöjä, tämä ei edes välttämättä ole Teme-vähättelyä vaan nuorempien opastusta miten helvetin kova jannu meillä silloin oli.

 

[Spiit]

Oho sä sen sanoit, Teemu on jopa tehnyt huipputärkeän maalin Detroitia vastaan, no se onkin niitä harvoja tapauksia.

...

Täällä nämä nuoremmat jampat viskoo "faktoja", vaikka eivät ole nähneet Jarin aikoja. Syntyneet joskus 80-luvun loppupuolella tai -90 alussa ja liimantuneet kiinni silloiseen Teemu-maniaan.

Olen -80-luvun loppupuolen tuotos, olen liimautunut pikkupoikana Teemu-maniaan kiinni ja olen helvetin tyytyväinen siihen, että Teemu voittaa vihdoin Stanley Cupin. Silti, pelkästään Jari Kurrin 5 sormusta ovat kovempi meriitti, kuin Teemun meriitit yhteensä, tästä olemme varmasti melko samoilla linjoilla.

Mutta mitä tulee Teemun pelaamiseen, pisteisiin, tehokkuuteen jne jne. Miksi suotta painaa ainoaa tämän hetkistä Stanley Cupin tavoittelijaa alas päin. Ei niitä meillä liikaa ole koskaan ollut. Kuten sanottua, hän oli ratkaisemassa tuota tärkeää Detroit-ottelua, jossa Anaheim otti ison yliotteen sarjassa. Viime yönä Selänne syötti ihan näyttävän suorituksen päätteeksi voittomaalin Ottawaa vastaan ja jos Ottawan selkäranka ei vielä ole poikki, niin melko lähellä sitä ollaan. En sano, ettei Selänne voisi tehdä enemmänkin pisteitä, mutta turha väittää, ettei hän olisi onnistunut tärkeissäkin paikoissa.

Kurri voi olla Edmontonissa puolijumala, mutta kyllä Anaheimissakin suurin osa sekä faneista että pelaajista taitaa katsoa Teemua ylöspäin ja pitää häntä yhtenä joukkueensa tärkeimmistä johtajista.

edit. eikä viesti ole kohdistunut yksinomaan Snaipperin sanomisiin, viestissäsi vain sattui olemaan silmäänpistäviä pointteja joihin tarttua kiinni. Ihan yleisesti vituttaa tämä, että kun joku suomalainen menestyy, niin esiin hyppää aina näitä vähättelijöitä ja ryhtyvät kaivamaan vanhoja tekijöitä ja heidän meriittejään esiin. Mennyt on mennyttä, tänään ja huomenna tehdään ehkä uusia sankareita.

 

[Soolo]

Kummasti tuntuu Teemun vähättelijöitä piisaavan, vaikka tämä toinen kaikkien aikojen suomalaispelaajista elää pitkän ja mahtavan uransa kohokohtaa juuri nyt.
Ihmetyttää vaan tällainen, kun nyt olisi sallittua jokaisen jäyhemmänkin, viime aikaisiin maajoukkueen finaalitappioihin ja siten Suomi-kiekkoon katkeroituneen ja uskonsa menettäneen jampan, vähän höynähtää Teemu-huumaan ja nauttia täysillä. Harvassa tämän tason suomalaispelaajat on, kunnioittakaamme molempia.

Vaikka kannattaisikin Ottawaa, voihan aina lohduttautua sillä että jos Ducksit vie cupin, Teemu sai sentään mitä ansaitsi.

 

[jampa]

Itse en ole ikinä tajunnut miksi pitää valita "paras" se ja se pelaaja, onko sillä mitään väliä? Lätkä on ymmärtääkseni joukkuelaji ja tulee aina sitä olemaan. Kyseessä on vain makuasiat, minkä sorttisesta pelaajasta/tyylistä tykkää...

Golf, tennis, 100 metrin juoksu jne, nämä on ne lajit jossa voi sanoa mmettä "perkule kyllä se sveitsin poika on maailman paras pelaaja". Vaikka kyllähän tenniksessäkin voi olla eriä mieltä siitä kuka on paras, Federer voi olla voittamatta titteleitä aika kauan ennenkuin tippuu ykkössijalta (jos se enää siellä edes on, en jaksanut tarkistaa).

Eli Teemu, Jari vai Jarmo Rantanen, shitzky samezky.

 

[Snaipperi #16]

Onko se Teemun vähättelyä, jos sanoo että Kurri oli parempi. Tai onko Kipperin vähättelyä jos sanoo että itse asiassa Hasekin ura on ollut parempi.

Keskustelutaitoja kannattaa hioa, jos ei ymmärrä noiden asioidan eroa. Huomaa kyllä, että äidinkielen taidot ovat romahtaneet Suomessa.

 

[Juhaht]

En minäkään pyri Kurria vähättelemään. Olen 70-luvulla syntynyt ja Kurrin pelejäkin jokusen nähnyt, mutta silti pidän Selänteen suorituksia aivan yhtä huikeina. Näin en ajatellut vielä pari vuotta sitten. Selänteessä on suurimman vaikutuksen tehnyt miehen luonteen lisäksi tämä leikkauksen jälkeinen nousu takaisin NHL:n parhaiden hyökkääjien joukkoon. Kaksi perättäistä yli 90 pisteen kautta ovat aivan käsittämättömän huikea suoritus tuon ikäiseltä pelaajalta. Selänteen ikäisenä Kurri tosiaan tuskaili niiden puuttuvan neljän maalin aikaansaamisessa, Selänne iski tällä kaudella maaleja 48.

Ei näitä sinänsä tietysti pitäisi arvottaa, mutta Selänteen väheksyminen Kurrin ansioiden takia on jotain käsittämätöntä.

 

[Bosco]

Niin voi kai tässä ihmiset olla mitä mieltä sitten vaan, mutta tämäkin keskustelu alkoi taas Jarin vähättelystä. Katsokaa nyt herranjumala tuosta Juhantin viestistä varsinkin noita pudotuspeli-tilastoja. Ei taida Temellä olla tuollaisia merkintöjä, tämä ei edes välttämättä ole Teme-vähättelyä vaan nuorempien opastusta miten helvetin kova jannu meillä silloin oli.

Kukaan ei varmaan tässäkään ketjussa ole kiistänyt Kurrin saavutuksia? En ole itse ainakaan sellaista huomannut. Ja nuo Kurrin playoff-tilastot ovat aivan uskomattoman kovat. Mutta pitää kuitenkin huomata, että ne ovat tehty 80-luvulla yhdessä kaikkien aikojen kovimmassa joukkueessa. 80-luvun Edmontonin joukkueen vertaista ei ole sen jälkeen ollut ja tuskin tulee ikinä olemaankaan.

Ja kun vertaillaan Kurrin ja Selänteen Stanley Cup-voittoja niin on hyvä huomata, että 80-luvulla Stanley Cupin voitti ainostaan neljä joukkuetta. 90-luvulla voittajajoukkueita oli 8 ja 2000-luvulla puolestaan tähän mennessä 5. Joten 80-luvulla, jolloin Kurri voitti 4 viidestä sormuksestaan kilpailu oli huomattavasti vähäisempää kuin mitä se on ollut Selänteen aikana. Tämä ei kuitenkaan vähennä Kurrin saavutuksia mutta puhuttaessa Selänteen menestyksestä tulee tuo huomioida.

 

[Kapulainen]

Jari Kurri, 17 kautta NHL:ssä - 601+797= 1398 pistettä.

NHL All-Star Game (82-83, 84-85, 85-86, 87-88, 88-89, 89-90, 92-93)
Stanley Cup Champion (84, 85, 87, 88, 90)
Second All-Star Team (NHL 83-84, 85-86, 88-89)
Top goalscorer (NHL 85-86; NHL playoffs 83-84, 84-85, 86-87, 87-88)
Lady Byng Memorial Trophy (NHL 84-85)
Playoff goal record (NHL 84-85)
500th NHL goal as the first European player 17.10.1992
600th NHL goal as the first European player 23.12.1997
President's Trophy (1994)

Vaikken kummankaan suuren suomalaisen jääkiekkoilijan suuri fani ole, olen vahvasti sitä mieltä, että Kurri on selvästi kaikkien aikojen paras jääkiekkoilija. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Teemu Selänne ei olisi erinomainen kiekkoilija.

Vertailu näiden kahden pelaajan välillä on sinällään turhaa. Molemmat ovat tehneet huikeat tehot, hieman aikakausilla toki. Se mikä omassa vaakakupissani painaa eniten, ovat otteet play-offeissa. Kurrista voidaan hyvällä syyllä sanoa, että hän oli todellinen play-off-pelaaja. Tästä voidaan ottaa osoituksena se, että hän voitti play-offien maalipörssin neljä kertaa, tehden yhteensä 106 maalia. En tiedä kuinka mones Kurri on kaikkien aikojen listalla pudotuspelien maalintekijöissä. Lisäksi Kurrilla on viisi Stanley Cup-mestaruutta, joka on joukkueesta huolimatta erittäin merkittävä saavutus jo itsessään.

Teemu Selänne ei toki ole pelannut yhtä hyvissä joukkueissa kuin Kurri, mutta silti hän on jäänyt pudotuspeleissä selvästi Kurrin tehoista piste/peli-vertailussakin. Kurri teki pudotuspeleissä keskimäärin 1,165 pistettä ottelua kohden ja maaleja 0,53 ottelua kohden. Selänne on ollut runkosarjassa loistava useina kausina, mutta pudotuspeleissä mies ei ole ollut läheskään yhtä vakuuttava.

Teemu Selänteen uran arvoa nostaa se, että hän on kehittynyt uransa aikana selvästi pelaajana. Toisaalta Kurri oli koko uransa ajan hyvin monipuolinen pelaaja, uskallan väittää, että ehkä jopa monipuolisempi kuin tämän päivän Selänne. Lisäksi Kurrin uran parhaista päivistä on vierähtänyt jo varsin hyvä tovi. Tämän päälle on vielä huomioitava, että Teemu Selänne on ollut koko uransa erittäin suuressa median suosiossa. Kurrin uran sädekehää himmentää hänen saamansa kova kritiikki maajoukkueen managerina. Tämä ei kuitenkaan vie yhtään arvoa siitä, että hänen uransa pelaajana oli huikea. Yhdellä Stanley Cupilla ei sitä eroa kurota kiinni.

 

[Spiit]

Itse en ole ikinä tajunnut miksi pitää valita "paras" se ja se pelaaja, onko sillä mitään väliä? Lätkä on ymmärtääkseni joukkuelaji ja tulee aina sitä olemaan. Kyseessä on vain makuasiat, minkä sorttisesta pelaajasta/tyylistä tykkää...

Rupesin itse juuri pohtimaan tätä ihan samaa. Paskanko väliä kuka on paras, tärkeintä lienee kuitenkin se, että 80-luvun alusta tähän päivään asti NHL:ssä on pelannut suomalaispelaaja, joka on ollut omana aikanaan ehdotonta huippua koko sarjassa. Ensin Jari, ja sitten Teemu. Yhden mielestä Jari on paras suomalaispelaaja, toisen mielestä Teemu, ei se väittelemällä ja vähättelemällä ratkea. Jokainen arvostaa pelaajassa eri asioita, ominaisuuksia ja saavutuksia eritavalla. Jonkun mielestä paras suomalaispelaaja voi olla vaikkapa Saku, joka on voittanut jotain sellaista, mihin muut eivät ole pystyneet, ja toivottavasti ei koskaan tule edes tarvetta.

 

[solamnic76]

Tosiaankin ihmeellistä vääntämistä ketjussa. Itse olen syntynyt 1976 ja mielestäni Jari Kurri on se suurin suomalainen jääkiekkoilija koskaan, mutta samaan kategoriaan kuuluu myös Esa Tikkanen ja Teppo Numminen sekä Teemu Selänne. Miksei myös muutaman vuoden jälkeen Jere Lehtinenkin.

Tämä ketju on kuitenkin avattu positiiviseen sävyyn Teemu Selänteelle, ja minä muiden muassa toivon todella että hän saa kerrankin sen suuren voiton mistä on unelmoinut. Muistan ne useat mm-kisojen ja olympialaisten pettymykset, ja Teemun halun olla voittamassa jotain.

Ehkä yksi sivu suomalaista jääkiekkohistoriaa voidaan kääntää ke-to yönä...