Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 370 765
  • 2 919

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Veronika Honkasalolta (vas.) taas painavaa asiaa Facebookissa:

"Jos väittää, ettei ole mitään sukupuolittuneita valtarakenteita ja sukupuolten tasa-arvo on jo toteutunut emmekä tarvitse mitään tasa-arvoon liittyviä toimenpiteitä, väittää itse asiassa implisiittisesti, että naiset ovat lähtökohtaisesti alempiarvoisempia kuin miehet."

Näillä mennään...

Klassinen väärä johtopäätös. Eivät naiset välttämättä alempiarvoisia ole, vai ovatko esim. hiiret kissoja alempiarvoisia?

Päinvastoin, juuri yrittämällä samaistaa naiset miehiin koitetaan tehdä naisista alempiarvoisia, kun naisilla on jo oma juttunsa: naiseus. Aivan vastaavasti miehiä koitetaan alentaa laittamalla heitä tekemään naisellisia juttuja.

Aika surkuhupaisaa sekin että tuo keskusväittämä pitää paikkansa: mutta vain aivan toiseen suuntaan! Todellisuudessa naiset ovat "tasa-arvoisempia" ja miehet sorretumpia. Erityisesti meillä länsimaailmassa.
 
Viimeksi muokattu:

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Aika surkuhupaisaa sekin että tuo keskusväittämä pitää paikkansa: mutta vain aivan toiseen suuntaan! Todellisuudessa naiset ovat "tasa-arvoisempia" ja miehet sorretumpia. Erityisesti meillä länsimaailmassa.

"Erityisesti" länsimaissa? Eli on muitakin kulttuureja, joissa miehen asema on huonompi (jos hyväksytään tuo väittämä hypoteesiksi)?
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
"Erityisesti" länsimaissa? Eli on muitakin kulttuureja, joissa miehen asema on huonompi (jos hyväksytään tuo väittämä hypoteesiksi)?

Etelä-Aasiassa joissakin maissa laki tuntuu kohtelevan miehiä huonommin. Esim. ruumiillinen kuritus on varattu vain miehille ja pojille (laissa ja kouluissa). Tällainen tilanne on esim. Singaporessa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Etelä-Aasiassa joissakin maissa laki tuntuu kohtelevan miehiä huonommin. Esim. ruumiillinen kuritus on varattu vain miehille ja pojille (laissa ja kouluissa). Tällainen tilanne on esim. Singaporessa.

Eihän sukupuolista tasa-arvoa voi katsoa puhtaasti kirjoitetun lain näkövinkkelistä. Kyllä täällä meillä länsimaissakin kulttuuriin sisään kirjoitettuna on paljon sekä miehiä että naisia epäreilusti kohtelevia piiloasenteita. Meillä vain ollaan päästy siihen pisteeseen (pitkälti feminismin avulla), että sukupuolien välistä tasa-arvoa pitäisi pystyä lähestymään neutraalisti. Sanoisin, että suurin osa ihmisistä pystyykin, vaikka äänekkäitä puheenvuoroja kuullaankin nimenomaan sieltä radikaalilta laidalta.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
"Erityisesti" länsimaissa? Eli on muitakin kulttuureja, joissa miehen asema on huonompi (jos hyväksytään tuo väittämä hypoteesiksi)?

Niin, kyllähän miehet tekevät kaikkialla maailmassa enemmän fyysistä ja vaarallisempaa työtä. Elinajanodotus on tästäkin syystä lyhyempi, enemmän sairauksia jne. Osin tämä on toki miehekästä valintaakin, mutta noin tilanteena melko epätasa-arvoinen.

Toiseksi, miehet joutuvat juoksemaan naisten perässä huomattavasti enemmän kuin päinvastoin. Tämä aiheuttaa valtavaa stressiä ja mm. alkoholismia. Hyvin epätasa-arvoinen tilanne. Tuota voi tosin tasoittaa omassa elämässä lähtemällä alueelle, jossa arvoasetelma muuttuu radikaalisti ja täten omalta osaltaan edistää tasa-arvoa maailmassa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tuli vaan tänään mieleen sellainen diili, että jospa sovittaisiin tasa-arvoisesti että
-pörssiyhtiöiden- ja maan hallituksen sekä korkeimpien virkanimitysten kohdalle (pl. puolustusvoimat ja kirkot) asetettaisiin sukupuolikiintiöt. Sallittu vaihteluväli olisi 40-60%. Kiintiötä ei saisi kiertää samojen henkilöiden käytöllä.

Samalla kertaa sovittaisiin myös, että kaikille koulutusasteille tulisi kullekin erillinen, yllämainittua jakoa noudattava sukupuolikiintiö. Kukin oppilaitos olisi siitä vastuussa omalta kohdaltaan. Kauppaa voisi käydä eri linjojen välillä, mutta kullakin koulutustasolla pitäydyttäisiin tässä.

Niin Mahtaisikohan tällainen kelvata naisunioneille jne?

Aika itsestään on korjautumassa tuo kansanedustajienkin tilanne. Nykyisessä eduskunnassa on 58% miehiä, mutta alle 50-vuotiaissa on jo naisenemmistö (muistaakseni 52%). Kun tuosta nuo vanhempien miesvoittoinen sukupolvi poistuu eläkkeelle, niin ollaan suurinpiirtein tasatilanteessa. 50-vuotinen kehitysprosessi on läpikäyty.

Ei tarvita mitään vitun kiintiöitä, kyllä se aika ja muutokset yhteiskunnassa nuo tasottaa muutaman vuosikymmenen sisällä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Aika itsestään on korjautumassa tuo kansanedustajienkin tilanne. Nykyisessä eduskunnassa on 58% miehiä, mutta alle 50-vuotiaissa on jo naisenemmistö (muistaakseni 52%). Kun tuosta nuo vanhempien miesvoittoinen sukupolvi poistuu eläkkeelle, niin ollaan suurinpiirtein tasatilanteessa. 50-vuotinen kehitysprosessi on läpikäyty.

Ei tarvita mitään vitun kiintiöitä, kyllä se aika ja muutokset yhteiskunnassa nuo tasottaa muutaman vuosikymmenen sisällä.
No mutta tuossa tulikin nähtyä juuri se looginen ketju mikä itsellänikin on, liittyen naisten asemaan pörssiyhtiöissä yms. asioihin. Aika korjaa nämä asiat.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Aika itsestään on korjautumassa tuo kansanedustajienkin tilanne. Nykyisessä eduskunnassa on 58% miehiä, mutta alle 50-vuotiaissa on jo naisenemmistö (muistaakseni 52%). Kun tuosta nuo vanhempien miesvoittoinen sukupolvi poistuu eläkkeelle, niin ollaan suurinpiirtein tasatilanteessa. 50-vuotinen kehitysprosessi on läpikäyty.

Ei tarvita mitään vitun kiintiöitä, kyllä se aika ja muutokset yhteiskunnassa nuo tasottaa muutaman vuosikymmenen sisällä.

Yritin rakentaa kommenttiini sisään sen, että lasikatto on suurikin huolenaihe mutta yliopistojen naisistuminen ei. Siksi tällaista kauppaa ehdottelin.

Luonnollisesti en kannata kiintiöitä. Äärimmäisen huvittavia ovat vaateet pörssiyhtiöiden hallituksia koskien. Naiset joita sinne valittaisiin kuuluvat luonnollisesti yhteiskunnassa taloudellisesti eliittiin jo nyt. Heidän tasa-arvokuoppansa tuskin on kovin syvä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koulujen taas alkaessa on ajankohtaista keskustella kympin pojista ja kympin tytöistä. Ilona Koivisto kirjoittaa (YLE):

Huhdan ja Meriläisen mukaan kilttien ja tunnollisten koulutyttöjen saavutuksia ei pidetä lahjakkuutena. Oma isäni on muistuttanut minua usein siitä, että ahkeruus on yksi lahjakkuuden muoto. Sellaiseksi sitä ei kuitenkaan yhteiskunnassamme selvästikään myönnetä.

Paljon enemmän tunnutaan arvostettavan ”neropoikia”, jotka ainakin omien sanojensa mukaan täysin valmistautumatta kokeeseen saavat siitä saman, tai jopa paremman numeron kuin me ”ahdistuneet hikipinkotytöt”. Kyllä, neropoikakin on varmasti lahjakas. Mutta niin on se hikipinkotyttökin. Eri tavalla vain.

Koivisto haluaa kirjoituksessaan tuoda esiin, että kaikki kympin tytöt eivät ole niitä mauttomia ja hajuttomia, hiljaisia hikipinkoja, vaan myös normaalin sosiaalisen elämän omaavia löytyy. Näinhän se toki on. Lainamaani kohta Koiviston kirjoituksesta on kuitenkin melkoista soopaa. Lahjakkuuden nimittäin erottaa ahkeruudesta nimenomaan se, että lahjakkuuteen ei liity se työnteon määrä, vaan se on jotakin luontaista. En pidä hikipinkotyttöä tahi -poikaa välttämättä lahjakkaana, jos hyvien numerojen eteen on tehty vain töitä. Väitän myös, että pelkällä kovalla työnteolla on mahdollista koulutusjärjestelmässämme edetä melko pitkälle hyvin arvosanoin (koulutuksen asiantuntijat voivat ottaa tästä kiinni).
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
........ Lainamaani kohta Koiviston kirjoituksesta on kuitenkin melkoista soopaa. Lahjakkuuden nimittäin erottaa ahkeruudesta nimenomaan se, että lahjakkuuteen ei liity se työnteon määrä, vaan se on jotakin luontaista. En pidä hikipinkotyttöä tahi -poikaa välttämättä lahjakkaana, jos hyvien numerojen eteen on tehty vain töitä. Väitän myös, että pelkällä kovalla työnteolla on mahdollista koulutusjärjestelmässämme edetä melko pitkälle hyvin arvosanoin (koulutuksen asiantuntijat voivat ottaa tästä kiinni).

Muuten asiallinen puheenvuorosi menee päin seiniä sen vuoksi, että ensin määrittelet lahjakkuuden tavalla, joka ei vastaa ainakaan yleistä kielenkäyttöä. Lahjakkuutta on varmasti myös se, että kykenee keskittymään tehtäviinsä, kykenee suunnittelemaan esimerkiksi opintonsa, työnsä tai minkä tahansa projektin siten, että ne saatetaan menestyksellä loppuun. Omasta mielestäni olisi syytä jakaa henkiset kyvyt laajemmin esimerkiksi käyttäen englanninkielisiä termejä wisdom, knowledge ja understanding.

Näistä knowledge on tietoa, joka on hankittu oppimalla, pääasiassa opiskelun ja sitä seuranneen työnteon kuluessa. Understanding on suomeksi ehkä "heittoymmärrystä"; kykyä hahmottaa punainen lanka kaikissa asioissa ja kykyä asettua toisten ihmisten asemaan. Viisaus kartttuu (toivottavasti) vuosien varrella elämää oppiessa.

Koulutusjärjestelmässämme ja kaikissa muissakin koulutusjärjestelmissä (varallisuuden rajoitukset huomioon ottaenkin) on mahdollista vielä nykyään edetä minne tahansa, mikäli takapuoli kestää. Kertaamalla riittävän monta kertaa kulloinkin opittavana olevan asian kykenee aivan varmasti sen hallitsemaan.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Muuten asiallinen puheenvuorosi menee päin seiniä sen vuoksi, että ensin määrittelet lahjakkuuden tavalla, joka ei vastaa ainakaan yleistä kielenkäyttöä. Lahjakkuutta on varmasti myös se, että kykenee keskittymään tehtäviinsä, kykenee suunnittelemaan esimerkiksi opintonsa, työnsä tai minkä tahansa projektin siten, että ne saatetaan menestyksellä loppuun.

Lasken myös itsekin jonkinlaisen "organisointitaidot" lahjakkuuden piikkiin. Keskittymiskyky on myös lahjakkuutta tietyllä tasolla (esim. lentäjien keskittymiskyvyn täytynee olla melko hyvä).

Enkä minä tiedä, ovatko nuo hikipingot niin hyviä edes suunnittelemaan ja toteuttamaan? Laiskempi henkilö saattaa suunnitella jopa paremmin (ts. lukee vain pakollisen, suunnittelee opiskelun siten, että mahdollisimman vähän aikaa kuluu lukemiseen). En vain näe lahjakkuutena sitä, että henkilö jaksaa istua tunnista toiseen kirjan ääressä, noin yksinkertaistettuna. Valitettavasti moniin oppilaitoksiin (korkeakoulut) pääsee nykyään juurikin tuolla pänttäämisellä, eikä niinkään lahjakkuudella.

Kun puhutaan lahjakkuudesta, minulle se merkitsee tavalla tai toisella tehokkuutta. Lahjakas opiskelija on sellainen, joka oppii eniten /opiskeltu tunti. Lahjakkuutta ei ole pääsääntöisesti se, että pystyy kasvattamaan tuota opiskelutuntien määrää. Opiskelutuntien määrän kasvattaminen on vain marginaalisesti lahjakkuutta. Jos haluan karrikoida, voisin sanoa, että pidän lahjakkaana henkilöä, joka pystyy istumaan kirjan ääressä keskittyen 20 tuntia putkeen. En koe sitä kuitenkaan opiskelun kannalta relevantisti lahjakkuutena, vaan lahjakkuus opiskelussa perustuu nimenomaan tuohon tehokkuuteen.



Omasta mielestäni olisi syytä jakaa henkiset kyvyt laajemmin esimerkiksi käyttäen englanninkielisiä termejä wisdom, knowledge ja understanding.

Tämä oli hyvä jako! Näistä lähimpänä lahjakkuutta näkisin tuon ymmärryksen (understanding).
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tänään yle puheessa oli haastateltavana joku tomera täti, joka oli laittanut jonkun naisten tasa-arvoa edistävän järjestön heti käyntiin kun ilmeni, ettei hallitusohjelmassa mainita juuri mitään miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta. Kuulemma tuleva yhteiskuntasopimuskin on naisille erittäin paha juttu ja näin. Ei tästä enää puuttunut mitään muuta kuin Antti Rinne vaatimaan kaikkia puolueita sitoutumaan ja vannomaan SDP:n liikkeelle laittamaan ohjelmaan, jossa kavennetaan miesten ja naisten välisiä eroja.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Ja mä kun luulin, että länsivaltioissa olisi aika korkealla tää tietoisuus kaikkiin rättipäiviin liittyvään ja muijilla kuukautissuojat joka kaupassa myynnissä. No, onneks M.I.A:n rumpali kerto, että asiat eivät ole näin.

Taisi enemmän viitata tuonne Aasian suunnalle, eikä länsimaihin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Näin. M.I.A:n rumpali juoksi Lontoon Maratonin ilman kuukautissuojaa

Ja mä kun luulin, että länsivaltioissa olisi aika korkealla tää tietoisuus kaikkiin rättipäiviin liittyvään ja muijilla kuukautissuojat joka kaupassa myynnissä. No, onneks M.I.A:n rumpali kerto, että asiat eivät ole näin. Eikö noilla nyt muuta tekemistä ole.

Huoh, aika huomionhakuista toimintaa. Kuukautisiin liittyvät asiat ovat kyllä tiedossa myös länsimaiden ulkopuolella, eli verta tulee jalkovälistä kuukautisten aikana.

Luin uutisen kokonaan, enkä ymmärrä lainkaan, mikä tässä oli edes tämän mielenilmauksen pointti.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Luin uutisen kokonaan, enkä ymmärrä lainkaan, mikä tässä oli edes tämän mielenilmauksen pointti.

Niinpä, olisi kiva kun nämä feministit kerran muistaisivat näiden ympäripyöreiden vetojensa lisäksi mainita:
a)Missä tämä väitetty vääryys naisia kohtaan tapahtuu?
b)Ketkä tätä väitettyä vääryyttä naisia kohtaan harrastavat?
c)Ratkaisuehdoitus?
d)Ja ei yhtään pahitteeksi oli edes silloin tällöin kehaista niitä, jotka ovat puolestaan asian hyvin hoitaneet. Ai niin, mutta kun siinä joutuis kehaiseen miehiäkin.....
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tokihan on myös hunnutettuja, jotka puhuvat hunnuttamisen puolesta.

En minä tätä huntuasiaa sellaisenaan näe sen kummempana asiana kuin luterilaisuuteen kuuluvat tavat "kantasuomalaisissa". Yhtä hyvää tai yhtä huonoa, kun lapsen uskontoon liittyvä kulttuuri on yleensäkin tämän vanhempien uskontoa, ei todellinen valinta. Huntu on islamin versio Suvivirrestä.

(jatkan keskustelua tässä ketjussa, joka on ehkä sopivampi aiheeseen)

Arvaatko mikä on suvivirren ja hunnutuksen ero?

Jälkimmäiseen liittyy sukupuolittuneisuus

Tietyiltä tahoilta (esim. Vihreät) on todella kaksinaamaista ajaa ensin jotain pakkolakeja lastenhoitoon (6+6+6) vetoamalla tasa-arvoon ja naisten asemaan, ja sitten samalla puhua hunnuttamisesta vapaan valinnan kysymyksenä. Kärkkäimmät ajavat vielä jotain hemmetin sukupuolikiintiöitä yksityisten yritysten hallituksiin. Hullua on touhu...
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Sekunnin googletuksella:

Gandhi, a Harvard Business School graduate, wrote that she got her period the night before the big race and thought that a tampon would be uncomfortable while she ran. But that isn't the only reason she decided to let it flow.

"I ran with blood dripping down my legs for sisters who don't have access to tampons and sisters who, despite cramping and pain, hide it away and pretend like it doesn't exist."

Aika tabuhan naisten kuukautiset on, varsinkin uskontovajakkipiireissä ja muissa peräkammareissa.

muaddib
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Poliittisen keskustelun ongelma on se, jos pyritään koko ajan osoittamaan toisen osapuolen kaksinaamaisuuksia tai yksittäisiä virheitä esim. 20 kohdan listasta. Sen sijaan voitaisiin keskittyä rakentamaan yhteisten näkemysten varaan ja päälle. Toinen on tietysti uskonnollisuuden sekoittuminen järkevien asioiden ratkaisuun.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Sekunnin googletuksella:

Gandhi, a Harvard Business School graduate, wrote that she got her period the night before the big race and thought that a tampon would be uncomfortable while she ran. But that isn't the only reason she decided to let it flow.

"I ran with blood dripping down my legs for sisters who don't have access to tampons and sisters who, despite cramping and pain, hide it away and pretend like it doesn't exist."

Aika tabuhan naisten kuukautiset on, varsinkin uskontovajakkipiireissä ja muissa peräkammareissa.

muaddib

Huomattavasti parempi mielenilmaus olisi ollut juosta ilman tamponia siksi, että tällaiset kertakäyttöiset suojat ovat ekologisesti huono juttu, tai näin ainakin olen ymmärtänyt. Ilmeisesti tätä nykyä on olemassa jotain uudestaan käytettäviä kuukautissuojia, jotka eivät edes ole mitenkään epähygieenisiä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Poliittisen keskustelun ongelma on se, jos pyritään koko ajan osoittamaan toisen osapuolen kaksinaamaisuuksia tai yksittäisiä virheitä esim. 20 kohdan listasta. Sen sijaan voitaisiin keskittyä rakentamaan yhteisten näkemysten varaan ja päälle. Toinen on tietysti uskonnollisuuden sekoittuminen järkevien asioiden ratkaisuun.

Tämä oli hyvä puheenvuoro ja olen samaa mieltä molempien pointtiesi kanssa.

Kyllä se vaan niin irvokkaalta vaikuttaa, kun toisaalta pahastutaan niin perinpohjaisesti jostain Malkin-mekossa vitsistä ja sitten noiden huntujen käyttö on "ihan oma valinta". Tulis nyt vaikka Arto itse kertomaan, tääl on kamerat paikalla.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Aika mielenkiintoinen kuvio tässä on internetin aktiivisten ateististen vaikuttajien ja feministien kireät välit. Ateistit ovat esiintyneet rationalismin hengessä myös ns. huuhaa-feminismin (esim. sukupuolten biologisten erojen väittäminen yhteiskunnalliseksi rakenteeksi) arvostelijoina ja tämä on johtanut hyvinkin kitkeriin ja suorastaan raivokkaisiin kommentteihin feministien taholta.

Johtunee siitä, että huuhaa-feminismissä on uskonnolle tyypillisiä piirteitä. Uskotaan johonkin (vaikkapa palkkauksen epätasa-arvoon ja tuohon sukupuolten erojen johtumiseen yhteiskunnan rakenteista), vaikka tiede ja todisteet muuhun suuntaan osoittavatkin. Kyllähän pragmaattiseen ja rationaaliseen vuorovaikutukseen kykeneville feministeille (niin naisille kuin miehillekin) tekisi hyvää ottaa selkeä pesäero tuohon huuhaa-osastoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös