Feminismi – tasa-arvon asialla?

[Klose16]

Näistä naisten huomattavasti paremmista eläkeansioista lisää tietoa. Vai viittaatko kumulatiiviseen eläkkeen määrään?

Tätähän ansiot tarkoittavat, saatavia tuloja.

 

[Alfred E Neuman]

Rosa Meriläinen ottaa kantaa asevelvollisuuteen Hesarissa. Hänen mielestään nykyinen asevelvollisuusjutska on miehiä syrjivä. Rosa ei toki mennyt yksityiskohtiin siitä, miten asevelvollisuus tulisi hoitaa, mutta kuitenkin. Pitääkö miesten nyt sitten alkaa siivoamaan ja kokkaamaan kotona?

 

[Patapakka]

Rosa Meriläinen ottaa kantaa asevelvollisuuteen Hesarissa. Hänen mielestään nykyinen asevelvollisuusjutska on miehiä syrjivä. Rosa ei toki mennyt yksityiskohtiin siitä, miten asevelvollisuus tulisi hoitaa, mutta kuitenkin. Pitääkö miesten nyt sitten alkaa siivoamaan ja kokkaamaan kotona?

Hienoa, kun tällainen ulostulo nähtiin avoimesti feministiseltä ihmiseltä. Vielä kun nähtäisiin sellainen ulostulo feministeiltä, joissa vaadittaisiin asevelvollisuuden järjestämistä siten, että yleinen asevelvollisuus koskee sekä miehiä että naisia. Välillä kyllä näkee feministeiltä kannanottoja asevelvollisuuden epätasa-arvoisuudesta, mutta ne ovat aina siitä näkökulmasta, että koko yleinen asevelvollisuus tulisi poistaa.

Joka tapauksessa hyvä kannanotto.

 

[Ostoskassi]

Hyvä kirjoitus kyllä. Kirjoituksessa oltiin hyvin käsitelty asiaa tasa-arvon kannalta, joten on toki oletettavaa, että käytännön ratkaisuja ei käyty läpi. Mutta kuten todettua, kirjoituksena todella hyvä, jossa pohdittiin asiaa tasa-arvon vinkkelistä.

Olin kyllä todella yllättynyt, että Rosa Meriläisen kirjoitus oli kyseessä.

Pitääkö miesten nyt sitten alkaa siivoamaan ja kokkaamaan kotona?

No ei todellakaan pidä.

 

[Geezer]

Rosa Meriläinen ottaa kantaa asevelvollisuuteen Hesarissa. Hänen mielestään nykyinen asevelvollisuusjutska on miehiä syrjivä. Rosa ei toki mennyt yksityiskohtiin siitä, miten asevelvollisuus tulisi hoitaa, mutta kuitenkin. Pitääkö miesten nyt sitten alkaa siivoamaan ja kokkaamaan kotona?

Tämä "huoli" miesten syrjinnästä pullahtelee esiin aika ajoin ja monesti ratkaisuksi ehdotetaan, ettei asevelvollisuuden tulisi koskea ketään, vaan koko touhu perustuisi vapaaehtoisuuteen ja/tai asepalveluksesta maksettaisiin kohtuullinen korvaus.

 

[Klose16]

Hienoa, kun tällainen ulostulo nähtiin avoimesti feministiseltä ihmiseltä.

Tuollaisella koitetaan vaan ostaa feminismille aikaa vrt. kirkon myönnytykset erinäisissä asioissa. Ei näissä tasa-arvosta ole kyse.

Homokeskustelussa esitettiin vaihtoehtoinen vertailu kuin vain heterot ja homot. Miksi samaten tasa-arvon kohdalla vertaillaan miehiä ja naisia? Miksei vertailla esim. pitkiä ja lyhyitä ihmisiä. Eikös tästä ole tutkimustietoakin olemassa, että pitkät ihmiset menestyvät paremmin?

 

[Fordél]

Tuollaisella koitetaan vaan ostaa feminismille aikaa vrt. kirkon myönnytykset erinäisissä asioissa. Ei näissä tasa-arvosta ole kyse.

Homokeskustelussa esitettiin vaihtoehtoinen vertailu kuin vain heterot ja homot. Miksi samaten tasa-arvon kohdalla vertaillaan miehiä ja naisia? Miksei vertailla esim. pitkiä ja lyhyitä ihmisiä. Eikös tästä ole tutkimustietoakin olemassa, että pitkät ihmiset menestyvät paremmin?

Sulla on aina jokaisessa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta käsittelevässä keskustelussa hieno tapa tuoda keskusteluun aina mukaan jotain muita vertailukohtia, joiden myötä siihen varsinaiseen kysymykseen ei tarvikaan tehdä muutosta. Eli tässäkin miesten ja naisten välistä tasa-arvoa ei tarvitse edistää, koska ei eihän lyhyiden ja pitkien yhdenvertaisuuttakaan edistetä. Hieno ja pettämätön logiikka.

 

[Klose16]

Sulla on aina jokaisessa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta käsittelevässä keskustelussa hieno tapa tuoda keskusteluun aina mukaan jotain muita vertailukohtia, joiden myötä siihen varsinaiseen kysymykseen ei tarvikaan tehdä muutosta. Eli tässäkin miesten ja naisten välistä tasa-arvoa ei tarvitse edistää, koska ei eihän lyhyiden ja pitkien yhdenvertaisuuttakaan edistetä. Hieno ja pettämätön logiikka.

Hetkonen. Sinä nyt totesit, ettei miesten ja naisten tasa-arvoa tarvitse edistää. Minä totesin, että voidaan edistää mutta miksei samalla edistetä lyhyiden ja pitkien ihmisten tasa-arvoa. Voit vastata nyt uudelleen.

 

[Fordél]

Hetkonen. Sinä nyt totesit, ettei miesten ja naisten tasa-arvoa tarvitse edistää..

En todennut vaan totesin sinun vertauksesi antavan tällaisen kuvan.

Minä totesin, että voidaan edistää mutta miksei samalla edistetä lyhyiden ja pitkien ihmisten tasa-arvoa.

Et todennut kyseisessä viestissä, mutta hyvä jos voidaankin edistää sukupuolten välistä tasa-arvoa.

 

[Klose16]

En todennut vaan totesin sinun vertauksesi antavan tällaisen kuvan.

Aivan, laitoit sanoja suuhuni mutta se siitä.

Et todennut kyseisessä viestissä, mutta hyvä jos voidaankin edistää sukupuolten välistä tasa-arvoa.

No ehkä et osannut lukea sitä niin, jos et lukenut homoketjua jossa on ollut vastaavanlainen ajattelu esillä. Voitko siis vastata: miksi naiset vs miehet on se oikea ja ainut tasa-arvovertailu eikä esim. lyhyet vs pitkät?

Kyllähän lyhyillä ihmisillä on monesti itsetunto-ongelmia, mikä on otettu naisilla esiin esim. palkankorotuskysymyksessä. Onko lyhyiden ihmisten palkkoja edes tutkittu?

 

[Fordél]

No ehkä et osannut lukea sitä niin, jos et lukenut homoketjua jossa on ollut vastaavanlainen ajattelu esillä. Voitko siis vastata: miksi naiset vs miehet on se oikea ja ainut tasa-arvovertailu eikä esim. lyhyet vs pitkät?

Ei se olekaan ainoa ja oikea vertailu, mutta siitä voidaan keskustella ilman, että siihen sotketaan mukaan muita kysymyksiä.

 

[BileTooth]

Kyllähän lyhyillä ihmisillä on monesti itsetunto-ongelmia, mikä on otettu naisilla esiin esim. palkankorotuskysymyksessä. Onko lyhyiden ihmisten palkkoja edes tutkittu?

On tutkittu, tässä muutama tutkimus:

Stature and status: Height, ability, and labor market outcomes (National Center for Biotechnology Information)

http://www.apa.org/monitor/julaug04/standing.aspx (American Psychological Association)

http://repec.iza.org/dp2394.pdf (Linkki suoraan tutkimukseen pdf-muodossa)

 

[paki77]

Eva: Liki 79 000 suomalaismiestä pudonnut työelämän ulkopuolelle | m.iltalehti.fi

Suomen suurin ongelma. Mutta ai niin, tämähän ei ole tasa-arvo ongelma, toisin kuin pörssiyhtiöiden Juhat ja naisten alemmat palkat pienempien työtuntien takia, koska syrjäytyminen on oma vika.

 

[SeitsemäsPakki]

Eilisessä puoli 7 ohjelmassa pohdittiin, miten saadaan naisten palkat miesten tasolle. Kätevästi puhuttiin taas naisen € on 83 senttiä. Ratkaisuehdostukseksi tarjottiin "yllättäen" enemmän naisjohtajia. Kertaakaan ei mainittu, että naisia tulisi saada miesvaltaisille aloille tai yksinkertaisesti tekemään enemmän työtunteja.

 

[Useful Idiot]

Naisten palkat miesten tasolle, mutta liki 79 000 miestä pudonnut työelämän ulkopuolelle. Minun käsityksen mukaan tuossa on melkoinen paradoksi.

 

[Klose16]

Ei se olekaan ainoa ja oikea vertailu, mutta siitä voidaan keskustella ilman, että siihen sotketaan mukaan muita kysymyksiä.

Ahaa, no loistavaa että tämä myönnetään. Joskin se myöntäminen on kovin minimaalista yhteiskunnassamme.

Miten niin sotketaan? Pointtihan vain korostuu kun verrataan naisten tasa-arvon eteen tehtävää työtä ja olematonta työtä lyhyiden ihmisten tasa-arvon eteen.

Olisiko sinulla ehkä jotain ideoita miten sitä edistettäisiin?

 

[Klose16]

Eilisessä puoli 7 ohjelmassa pohdittiin, miten saadaan naisten palkat miesten tasolle. Kätevästi puhuttiin taas naisen € on 83 senttiä. Ratkaisuehdostukseksi tarjottiin "yllättäen" enemmän naisjohtajia. Kertaakaan ei mainittu, että naisia tulisi saada miesvaltaisille aloille tai yksinkertaisesti tekemään enemmän työtunteja.

Uskomatonta katseltavaa oli jälleen kerran. Toimittaja oli toki rookie viime kesältä mutta miksi muut toimittajat eivät kommentoineet/kritisoineet sitä paatosta ollenkaan? Feminismi tietysti kiiltää ja voi siten pahasti häikäistä.

 

[Jeffrey]

Eva: Liki 79 000 suomalaismiestä pudonnut työelämän ulkopuolelle | m.iltalehti.fi

Suomen suurin ongelma. Mutta ai niin, tämähän ei ole tasa-arvo ongelma, toisin kuin pörssiyhtiöiden Juhat ja naisten alemmat palkat pienempien työtuntien takia, koska syrjäytyminen on oma vika.

Minun mielestäni tässä on melko selkeä syy-seuraus-suhde, joka olisi vieläpä melko helposti ehkäistävissä.

Me kaikki tiedämme, että me miehet pärjäämme keskimääräisesti heikommin peruskoulussa. Samalla me tiedämme, että viimeisin "lama" on nostanut koulujen pääsykoevaatimukset pilviin. Vuodesta 2008 tähän päivään pääsykokeista vaadittava minimi pisteraja on noussut todella huimasti monella alalla.

Nyt keskeinen kysymys on se, mitä se tuore ylioppilas tekee ylioppilaskirjoitusten jälkeen. Usein he alkavat valmistautumaan jatkokoulutuksen pääsykokeisiin. Parhaimmat toki pystyy hoitamaan tämän samana vuonna kuin kirjoittavat ylioppilaaksi, mutta suurin osa ei. Lakin saatuaan tai amiksesta valmistuttuaan nainen alkaa lukemaan pääsykokeisiin, mies lähtee armeijaan. AMK koulutuksiin on neljä hakua vuodessa, yliopistoihin kaksi ja lisäksi vielä mahdolliset toisen asteen koulutukset. Mikäli siis mies on vuoden armeijassa, hän menettää vähintään kuusi mahdollisuutta päästä jatko-opintoihin. Eikä hän vielä armeijan jälkeenkään ole samalla viivalla. Sekin on ihan fakta, että pääsykokeissa harvemmin pääsee ensimmäisellä yrittämällä sisään, vaan yrityskertoja vaaditaan useampi. Samaan aikaan lukiosta tai amiksesta valmistautunut nainen on siis Suomen lain turvaamalla etusijalla loppu elämänsä, mikäli näin tahtoo.

Me myös tiedämme mikä on työtilanne nykyään. Armeijasta päästyään ei ole mitenkään itsestään selvää, että töitä löytyy, varsinkaan vakituista. Pätkätyöt taas on ihan tunnettu syrjäytymisen aiheuttaja samoin kuin työttömyys. Ja jällein kerran, se armeijaa käymätön nainen on ehtinyt jo vuoden verran töitä hakea, siinä missä mies alkaa vasta rantautumaan työmarkkinoille melkolailla ummikkona.

Tämä ilmiö olisi mielestäni melko helppo välttää. Mallia ottaisin Yhdysvalloista, joissa valtion palveluksessa oleminen kompensoidaan myös koulutusmarkkinoilla. Eli ehdottaisin, että tietty osa koulutuspaikoista menisi edeliselle armeijan suorittaneelle saapumiserälle. Eli ne nuoret miehet siirtyisivät käytännössä suoraan armeijasta kouluttautumaan, eikä sinne mitään kuilua pääsisi syntymään. Toki nämä koulutuspaikat tulisi jakaa varusmiehille heidän omien kykyjen ja halujen mukaan kaikille mahdollisille koulutusaloille ja -tasoille. Niin ja siis tämän järjestelmän ei todellakaan tarvitsisi koskea ainoastaan miehiä, vaan varusmiehiä ja -naisia noin yleisesti.

Samalla tuohon kylkeen voisi harkita jotain rahallista kannustinta, stipendiä. Edelleen saman ikäinen armeijaa käymätön on ollut sen noin vuoden pidempään töissä, tai hänellä on ainakin ollut mahdollisuus siihen. Samalla hän on kyennyt säästämään rahaa koulutusta varten, tai ainakin hänellä on ollut mahdollisuus siihen. Samaan aikaan armeijasta kotiudutaan yleensä ihan persaukisena. Tämän kannustimen ei minun mielestäni tarvitsisi olla kummoinen. Ehkä siten, että sillä kykenisi kustantamaan ensimmäisen vuoden lukuvuosimaksun ja nopeasti eteen tulevia opintojen kustannuksia.

Tämä siis on yksi ehdotus feministeille, jos he oikeasti haluavat puuttua yhteiskuntamme suurimpaan tasa-arvo ongelmaan. Tämä, suhteellisen helposti toteutettava ratkaisu voisi hyvin olla ainakin ensimmäinen askel.

 

[Patapakka]

Eva: Liki 79 000 suomalaismiestä pudonnut työelämän ulkopuolelle | m.iltalehti.fi

Suomen suurin ongelma. Mutta ai niin, tämähän ei ole tasa-arvo ongelma, toisin kuin pörssiyhtiöiden Juhat ja naisten alemmat palkat pienempien työtuntien takia, koska syrjäytyminen on oma vika.

Kuinka uskomattomalta tämänkin uutisen jälkeen tuntuu se, että yleinen asenneilmapiiri yhteiskunnassa antaa ymmärtää naisten olevan keskimäärin heikommassa asemassa kuin miesten.

Ei siitä ole kauaa, kun tälläkin palstalla eräskin nimimerkki oli sitä mieltä, että vanhemmuuden kustannusten jakaantuminen äidin työnantajan vastuulle on melkeinpä ainoa oikea tasa-arvo-ongelma Suomessa (joka kiistatta mielestäni siis onkin tasa-arvo-ongelma toki). No, oli miesten syrjäytyminen tasa-arvo-ongelma tai ei, niin ongelma se joka tapauksessa on sekä yhteiskunnan kannalta että inhimillisesti katsottuna yksilön kannalta ennenkaikkea. Ja jotain sille pitäisi todellakin tehdä.

Se asenne, mitä täälläkin valitettavasti on usein nähty, että miesten ongelmat ovat miesten omaa vikaa ja miesten pitäisi vaan ottaa itseään niskasta kiinni ja kestää, on aivan kestämätön asenne tulevaisuutta ajatellen. Lukema 79 000 jo osoittaa sen.

EDIT: @Jeffrey, kerrassaan hieno puheenvuoro!

 

[Patapakka]

Eva: Liki 79 000 suomalaismiestä pudonnut työelämän ulkopuolelle | m.iltalehti.fi

Pakko vielä laittaa tämä, en malta olla laittamatta. Samaan aikaan, kun uutisoidaan miesten koko ajan kasvavasta syrjäytymisestä, yksi Twitterin äänekkäimmistä feministeistä (jota feministisesti ajattelevat ihmiset usein siteeraavat ja komppaavat) kertoo, kuinka "miehet on niitä, joita tässä vähiten tarvitsee hyysätä".

Feministeissä on varmasti fiksuja ja laajasti asioita ja ajattelevia yksilöitä, mutta kyllä tämä äänekkäimpien feministien joukko kuitenkin määrittää koko aatesuunnan toimintaa Suomessa hyvin vahvasti.

Tekisi mieli sanoa todella rumasti, mutta jääköön sanomatta.

 

[Joukka]

Pakko vielä laittaa tämä, en malta olla laittamatta. Samaan aikaan, kun uutisoidaan miesten koko ajan kasvavasta syrjäytymisestä, yksi Twitterin äänekkäimmistä feministeistä (jota feministisesti ajattelevat ihmiset usein siteeraavat ja komppaavat) kertoo, kuinka "miehet on niitä, joita tässä vähiten tarvitsee hyysätä".

Feministeissä on varmasti fiksuja ja laajasti asioita ja ajattelevia yksilöitä, mutta kyllä tämä äänekkäimpien feministien joukko kuitenkin määrittää koko aatesuunnan toimintaa Suomessa hyvin vahvasti.

Tekisi mieli sanoa todella rumasti, mutta jääköön sanomatta.

Mitäköhän sortoa tämä kyseinen feministi on mahtanut kohdata? Hienoa, että ottaa asiansa vakavasti, mutta tämä yksilö taitaa ottaa jo sokeuttavan vakavasti.

 

[Klose16]

Elina Sorsa ‏@sorseli 2 t2 tuntia sitten
Mun #feminismi tarkoituksena ei ole todistella asioita antifeministeille, vaan muuttaa maailmaa paremmaks mulle & muille sortoa kohtaaville.

Onko Euroopan ihmisoikeustuomioistuin jo puuttunut tähän sortoon? Miksei meille miehille ole kerrottu tuosta?

 

[Ostoskassi]

Onko Euroopan ihmisoikeustuomioistuin jo puuttunut tähän sortoon? Miksei meille miehille ole kerrottu tuosta?

Samoin ne iänikuiset "etuoikeudet" olisi kiva saada selville, jotta pääsisi niitä hyödyntämään. Mutta odotellaan vaan tässä nyt ihan rauhassa, eihän meillä nyt kiire minnekään ole.

 

[Useful Idiot]

Pakko vielä laittaa tämä, en malta olla laittamatta. Samaan aikaan, kun uutisoidaan miesten koko ajan kasvavasta syrjäytymisestä, yksi Twitterin äänekkäimmistä feministeistä (jota feministisesti ajattelevat ihmiset usein siteeraavat ja komppaavat) kertoo, kuinka "miehet on niitä, joita tässä vähiten tarvitsee hyysätä".

Feministeissä on varmasti fiksuja ja laajasti asioita ja ajattelevia yksilöitä, mutta kyllä tämä äänekkäimpien feministien joukko kuitenkin määrittää koko aatesuunnan toimintaa Suomessa hyvin vahvasti.

Tekisi mieli sanoa todella rumasti, mutta jääköön sanomatta.

Aikamoista kamaa tuolla twitterissä. Tämä "miehet ovat juuri niitä..." kertoo JUURI tämän ajan feminismin oikean tarkoitusperän. Naisten oikeuksien korostamista, joka kiedotaan vaan sanaan "tasa-arvo", koska se kuulostaa salonkikelpoisemmalta. Haluan vieläkin uskoa, että on feministejä, jotka oikeasti haluavat tasa-arvoa, mutta tuollaiset yläasteen röökipaikkamaiset huutelut ei kyllä ainakaan vahvista näkemystäni. Toivon myös, että "oikeat" feministit halveksivat tuollaista oksennusta.

 

[dana77]

Ei siitä ole kauaa, kun tälläkin palstalla eräskin nimimerkki oli sitä mieltä, että vanhemmuuden kustannusten jakaantuminen äidin työnantajan vastuulle on melkeinpä ainoa oikea tasa-arvo-ongelma Suomessa (joka kiistatta mielestäni siis onkin tasa-arvo-ongelma toki).

Kun näinkin miehekkäästi tagattiin niin vastataan ettei tuo suurin ongelma ole mihinkään muuttunut. Kymmeniä tuhansia koskeva ongelma on iso, mutta paria miljoonaa koskeva isompi.

Tämä miesten marttyyriasenne ei ole millään tavalla ainutlaatuinen. Jotkut länsimaiset harmittelevat kun Aasiassa elintaso nousee meidän kustannuksella. "Kristittyjä" heteroita harmittaa kun homojen oikeuksia parannetaan heidän kustannuksellaan. Valkoihoisia harmittaa kun eri väristen oikeuksia parannetaan heidän kustannuksilla. Sitä on vaikea myöntää ja hyväksyä että kaikki etuoikeudet eivät ole ansaittuja tai ikuisia.

Miesten kannattaisi alkaa panostamaan niihin kouluihin eikö jäädä voivottelemaan miten historiassa paikat jaettiin "sopivimmille". Toki heidän pärjäämistään on syytä yhteiskunnan tukea.