FC Barcelona 2021–2022

  • 148 589
  • 1 224

Miten FC Barcelonan käy tulevalla kaudella?

  • Voittaa ainakin kaksi pokaalia, suuruuden ajat ovat palaamassa

    Ääniä: 1 4,2%
  • Yksi pokaali tulee, ei juuri päästä viime kaudesta eteenpäin

    Ääniä: 8 33,3%
  • Sinnittelee, mutta ei suurempaa urheilullista menestystä, vaan alaspäin mennään

    Ääniä: 8 33,3%
  • Talouskriisi pakottaa myymään tähdet tammikuussa, ja tulos on sen mukainen

    Ääniä: 1 4,2%
  • Konkkaan menee

    Ääniä: 6 25,0%

  • Äänestäjiä
    24
  • Poll closed .

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Pedri ja myös Alba treenasivat normaalisti tänäänkin. Ilmeisesti ainakin Pedrillä on hyvät mahdollisuudet olla pelikykyinen jo huomenna. Sportin mukaan lääkärit arvioivat, että heti maju-tauon jälkeen myös Kun olisi kun-nossa. Nyt pitäisi vain laittaa aika paljon huomiota sille, että uusia loukkaantumisia vältettäisiin ihan koko joukkueen rintamalla. Edit: Pedri, ja Sergi Roberto,näemmä ovat huomisen pelaajalistalla, Alba ei.

Taas täytyy jakaa Barcablaugranesin taktinen analyysi, tällä kertaa siis Levante-pelistä, koska tämä oli jälleen mielenkiintoinen ja näyttää monia eroja esim. siihen Bayern-peliin ja siihen valmistautumiseen verrattuna. Pitää antaa Koemanille osittainen synninpäästö, olettaen ettei hän ole antanut Schreuderin tehdä taktiikkaa ja pelaajavalintoja kokonaan yksin. Tässä oli lähdetty paremmin siitä, että harvojen käytettävien pelaajien vahvuudet olivat käytössä. Toisaalta pysyn siinä oletuksessa, että Koemanin poissaolo oli joukkueen henkiseen valmiuteen ja vähempään takalukkoisuuteen nähden avuksi. Tai sitten edellisen pelin jälkeen oli pidetty joku tosi onnistunut kriisipalaveri-saunailta tms. Barcelona 3-0 Levante: Tactical Analysis

Toisaalla, Moriba ei ilmeisesti ole päässyt pelaamaan vielä minuuttiakaan Bundesliigaa. Jos olisi tehnyt suosiolla jatkon Barcelonan kanssa, olisi varmasti tässä tilanteessa pelannut paljonkin. Ahneista ja lopuista kai sanotaan jotain. (No, toki 18-v pelaajalle tämä käänne on varmasti kaikkea muuta kuin loppu, mutta silti.)
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Toisaalla, Moriba ei ilmeisesti ole päässyt pelaamaan vielä minuuttiakaan Bundesliigaa. Jos olisi tehnyt suosiolla jatkon Barcelonan kanssa, olisi varmasti tässä tilanteessa pelannut paljonkin. Ahneista ja lopuista kai sanotaan jotain. (No, toki 18-v pelaajalle tämä käänne on varmasti kaikkea muuta kuin loppu, mutta silti.)

Mainittakoon muista myydyistä myös Griezmann jatkanut sitä samaa varjojen mailla vaeltelua mitä Barcassa ensimmäisissä peleissä. Nyt siirron jälkeen viidessä pelissä tehopisteitä ei ole vielä yhtään, eikä näissä ole saanut edes yhtä ainutta vetoa kohti maalia. Toki tuolla ei ole kuin yksi täysi ysikymppinen, mutta kuitenkin.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Voiko Koemanille antaa kenkää kesken ekan jakson? Ahdistunut/ärtynyt ylimielisyys toimii 2020-luvun johtamisessa ihan todella huonosti, ja tuloksia saamme nähdä taas tänään. Hieman erilainen alku oli viikonloppuna, ja moni voi huomata mikä silloin oli toisin.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Voiko Koemanille antaa kenkää kesken ekan jakson? Ahdistunut/ärtynyt ylimielisyys toimii 2020-luvun johtamisessa ihan todella huonosti, ja tuloksia saamme nähdä taas tänään. Hieman erilainen alku oli viikonloppuna, ja moni voi huomata mikä silloin oli toisin.


Menköön nyt tämän ottelun loppuun, mutta ottelun jälkeen saa viedä Luuk de Jongin mennessään. Oli muuten älytön veto Koemanilta pistää Frenkie toppariksi. Loi hyvin paikkoja ja teki pystyjuoksuja. Oli Barcan paras pelaaja alussa. Eikö sinne olisi voinut vaikka Minguezaa ottaa alakertaan?
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Juu se on pakko olla Ronaldin viimeinen näytös Barcan peräsimessä. Jälleen samaa päätöntä, suunnitelmatonta vouhkaamista. Joukkueen paras peliä tekevä keskikenttä toppariksi alle puolentunnin pelin jälkeen... Toinen De Jong ei osu tolppien väliin vaikka pariinkin kertaan on jo tyhjää maalia tarjoiltu
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Koemanilla on vähän sama vaikutus pelaajiin, kuin Mixulla aikanaan huuhkajiin?

Pelaajat eivät uskalla pelata kentällä ja eivät tiedä mitä tehdä. Kaiken lisäksi valmentaja on täysin kyvytön myöntämään omia virheitään.

Eikös tässä aika paljon tuttua ole?
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Iltapäivällä ilmeisesti kokoustetaan onko Koeman varaa erottaa...eikö tälläistäkin olisi voitu jo aloittaa selvittämään kun kohti vääjäämätöntä on edetty melko tasaisesti. Noh huhuissa pyörii edelleen Xavia, Martinezia, Pirloa. Eikö tässä nyt voitaisi vain mennä vain Schreuderilla loppukausi? Ei varmasti menisi huonommin ja todella paljon vähemmän riskialtista kuin joku Martinez tai Pirlo. Jos päädytään siihen, että Xavin aika ei ole nyt, niin tilannetta voidaan arvioida kesällä uudestaan. Jos sillon halutaan ulkoa tuoda vielä joku, niin Ten Hagia vaan koko rahalla.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Hyvin kirjoitettu, kollega @Woofer . Melko lailla samaa mieltä ja tuossahan jo Levante-pelin jälkeen itsekin ehdotin, että jos se on rahasta kiinni, niin nyt voisi ihan hyvin mennä loppukauden Schreuderilla. Olettaen, että hän ei jostain lojaalisuussyistä tms siitä kieltäytyisi. Ensi kesänä sitten Xavi tai ten Hag toivon mukaan vähän paremmista lähtökohdista kuin mitkä nyt juuri ovat.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Koeman saa ilmeisesti jatkaa Atletico-otteluun asti ja mj-tauolla Laporta tekee päätöksiä. Jooh.. en nyt sano että tässä tarvitsisi tunnekuohuissa hätiköidä potkut miettimättä seuraajaa, mutta vähän tässä pelottaa, että Laporta vaan rukoilee viikonlopulta jotain kritiikin hiljentävää voittoa. Toivottavasti tässä nyt oikeasti on kyse vaan siitä, että mietitään kunnolla parasta vaihtoehtoa tähän hetkeen ja paikkaan korvaajaksi. Hyvä uutinen on se, että Koeman jatkaa pelikiellossa, joten jos voitto tulee, niin sen voidaan ainakin osittain katsoa tulleen jälleen Koemanista huolimatta.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE


Tämä lausunko kyllä naurattaisi, ellei se itkettäisi. Ronald the redeemer. Oikeastaan tuon asian sanominen ääneen tai edes sen ajatteleminen tarkoittaa sitä, että tällaisessa tilanteessa ihminen on väärässä paikassa.

Eiköhän tuossa tilanteessa nimenomaan sen kollektiivin pidä kantaa vastuu ja nostaa seuraa ylöspäin, sitä ei yksi messiaskompleksin omaava taulapää voi tehdä. Kun muutoksiin ei ole oikeasti mahdollisuuksia ja nimenomaan käytettävissä olevilla resursseilla pitää pärjätä.

Tuollaisilla lausunnoilla vie sieltä kehitykseltä siivet, kun nostaa itsensä jollekin kuvitteelliselle jalustalle. Tulokset ovat näkyneet joukkueen pelissä.

Tervemenoa vaan herra tulevaisuudelle.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Kuinka monta peliä täytyy mennä vielä päin helvettiä, ennen kuin Koeman saa monoa? Laportalta aivan käsittämätöntä munattomuutta katsella tätä tuhoon tuomittua touhua koko alkukausi, ja tuloksena aina "katsellaan vielä muutama peli".
Eilisen jälkeen Koemania puolustaneet idiootitkin olisivat valmiita antamaan miehelle monoa, mutta Laporta toista mieltä.

Ja jos Xavi ei muka Laportan mielestä valmis Barcan puikkoihin, niin mitä helvettiä Laporta harkitsee jotain helvetin Pirloa? Tuo nyt kertoo totuuden siitä, ettei Xavin kokemattomuus Laportaa häiritse vaan pikkumaisesti hiertää se että Xavi oli Fontin mies valmentajaksi.

Ja mitä helvettiä siellä Masiassa puuhastellaan? Laporta koko ajan puhuu Barcan identiteetin paluusta ja Masian tärkeydestä, mutta totuus on jotain aivan muuta. Sportin mukaan muutoksena täksi kaudeksi junnujoukkueiden laitapakit eivät enää nouse ja laitahyökkääjät eivät enää aja sisään vaan pelaavat leveällä ja parempi jalka sivurajan puolella.
Tuo ei todellakaan ole Barcan identiteetin mukaista, ja muutenkin nykypäivänä nousevat laitapakit ovat olennainen osa jokaisen joukkueen hyökkäystä. Taas kerran aivan käsittämätöntä perseilyä Laportalta.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Ja mitä helvettiä siellä Masiassa puuhastellaan? Laporta koko ajan puhuu Barcan identiteetin paluusta ja Masian tärkeydestä, mutta totuus on jotain aivan muuta. Sportin mukaan muutoksena täksi kaudeksi junnujoukkueiden laitapakit eivät enää nouse ja laitahyökkääjät eivät enää aja sisään vaan pelaavat leveällä ja parempi jalka sivurajan puolella.
Tuo ei todellakaan ole Barcan identiteetin mukaista, ja muutenkin nykypäivänä nousevat laitapakit ovat olennainen osa jokaisen joukkueen hyökkäystä. Taas kerran aivan käsittämätöntä perseilyä Laportalta.

Toisaalta tuohan on juuri sitä peli-indentiteetin rakentamista, että junnujoukkueessa pelataan kuten edustusjoukkueessa.

Eikös Koeman ole myös peluuttanut aika puolustavaa peliä, joten kuulostaa ihan linjakkaalta, että junnuissakin keskitytään enemmän sumputtamiseen.

Joku Stoken pelityyli voi vielä kantaa pitkällekin (pallon ainakin)
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Toisaalta tuohan on juuri sitä peli-indentiteetin rakentamista, että junnujoukkueessa pelataan kuten edustusjoukkueessa.

Eikös Koeman ole myös peluuttanut aika puolustavaa peliä, joten kuulostaa ihan linjakkaalta, että junnuissakin keskitytään enemmän sumputtamiseen.

Joku Stoken pelityyli voi vielä kantaa pitkällekin (pallon ainakin)

Stoken Valioliigan aikainen pelityyli dumataan turhaan usein pelkäksi pitkän pallon heikoksi. Juu iso osa hyökkäystaktiikkaa oli Delapin pitkät heitot, mutta se juuri myös muutti vastustajan pelaamista. Ennen peliä kun painotetaan puolustajille että ei sitten turhaan palloa yli sivurajasta ja Stokehan iski silloin todella ahnaasti ylhäältä kiinni, niin monella joukkueella oli tuon kanssa ongelmia ja juuri tätä heikkoutta Stoke käytti hyväkseen. Siellä kun ylhäällä iskee kiinni Beattie, Kitson jne. Isoja ja vahvoja kärkipelaajia ja näiden takana nousi aina juoksukone Fuller, niin jos oikein venyttää käsitettä niin tuohan oli gegenpressiä ennen termin keksimistä. Puolustajia tarkoituksella ohjattiin hermostumaan ja tekemään hätäisiä ratkaisuja kun peliä ennen on taottu päähän että ei sitten palloa sivulta yli. Ja tätä tuli sitten 90 minuuttia ja se mihin Stoke iski aina kovaa oli kakkospallot. Missä mm. Liverpool on ollut maailman parhaimmistoa pitkään.

Pulis oli kuitenkin myös paljon treenannut muotoja ja valmiita kuvioita. Mm. juoksut ajoitettiin ja tähdättiin pakkien kosketusten mukaan. Yksi kosketus, pitkä tulossa ja Fuller vauhtiin ja toisella laidalla teki saman Sibide. Kaksi kosketusta tai enemmän niin tulossa oli puolenvaihto jne.

Stoken pelityyli oli todella itseään toistavaa ja selviä suunnitelmia seuraava. Tämä juuri olikin se Stoken vahvuus kun moni joukkue ei yksinkertaisesti jaksanut pitää keskittymistä yllä sitä täyttä ysikymppistä. Pitkiä palloja paljon? Kyllä. Tarkka suunnitelma? Kyllä. Tähän vielä päälle Britannia Stadiumin pieni kenttä ja yksi Englannin kovimmista tunnelmista niin tuo Stoken legenda oli syntynyt. Wengerin Arsenal esim. hävisi viisi kertaa Stokelle vieraissa, kun taas silloiset fyysisemmät joukkueet ManU ja Chelsea pärjäsivät hyvin Pulisin joukkoja vastaan.

Kaikki keinot otettiin myös aikanaan käyttöön ja esim. nurmikon annettiin kasvaa keskellä pidempänä, että pallollisimmilla joukkueilla oli vaikeuksia saada syöttöpeliään kuntoon. Laidat sitten olivatkin sileänä kun sieltä Stoke pelasi ja rankkarialueet. Tällöin Stoke tiesi että pallo pysähtyy nopeammin alueella jne. Se Pulisin Stoke oli todellakin joukkue, joukkue jonka osat yhdessä olivat paljon vahvempia kuin olisi pitänyt olla. Esim. SiAlexin kehut kauden vaikeimmasta ottelusta Stokea vastaan otettiin todella ylpeänä vastaan.

Mutta siis joo. Tämä on todella väärä ketju tälle muistelolle, mutta olkoon. Kunhan tuli mieleen kun itsekin tuossa vähän aikaa sitten muistelin tätä yhtä 2000-luvun hienoimpia Valioliiga-joukkueita.

Barca-asioihin ei nyt ole mitään sanottavaa, pahoittelut.
 
Viimeksi muokattu:

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Suurin osa pelaajista ei tosiaan tiennyt että Koeman lähtee Benficaa vastaan 352:lla. Eivät myöskään olleet treenanneet sitä ollenkaan. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa tosiaan. Siis tällä kaudella treenanneet sen enempää.
 

Soolo

Jäsen
Suurin osa pelaajista ei tosiaan tiennyt että Koeman lähtee Benficaa vastaan 352:lla. Eivät myöskään olleet treenanneet sitä ollenkaan. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa tosiaan. Siis tällä kaudella treenanneet sen enempää.

Mistä luit tämän? Kuulostaa vähän uskomattomalta, mutta silti toki mahdollista nykymenoa katsoessa.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Mistä luit tämän? Kuulostaa vähän uskomattomalta, mutta silti toki mahdollista nykymenoa katsoessa.

Redditissä tuli vastaan ja näitä Barcan asioista tietäviä journalisteja jonka nimeä en tietty muista.

Mutta siis silleen jopa loogista omalla tavallaan. Koeman tietää että kenkää tulee, niin ainoa toivo on taikoa jotain ihmeellistä, niin kannattaa kokeilla jne.

Edit: Toni Juanmartin twiitti.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Samaa kerrottiin muuallakin.

Ja tänään nyt vielä ainakin tämän yhden kerran melko varmasti hävitään, ja saapa nähdä millä taktisilla virityksillä tällä kertaa. Lehdet odottavat samankaltaista muodostelmaa kuin keskiviikkona, sehän toimikin tosi hyvin... Toivottavasti maju-tauko katsotaan sitten sopivaksi kohdaksi uuden valmentajan ryhtyä hommiin ja edes hetken rakennella tulevia suunnitelmia ja parempaa ilmapiiriä. Siihen kunniakkaaseen kolmanteen sijaan, joka minusta olisi realistinen tavoite tällä joukkueella ja tässä taloustilanteessa, olisi vielä ihan ok mahdollisuudet, muutama piste vain kirittävää tähänastisista tuloksista huolimatta. Levante-pelin menolla tavoitteeseen päästäisiin vaikka isoilta tulisikin enimmäkseen pataan, ei se sen ihmeempää vaadi.

Pedrihän vielä onnistuttiin saamaan pariksi viikoksi uudelle saikulle - kaikesta päätellen taas liian nopean kentälle paluun vuoksi. Sama koipi kun tiettävästi kyseessä. Alba sen sijaan on palaamassa. Toivottavasti ei liian aikaisin ja toivottavasti peluutetaan sen mukaan, mikä on järkevää. Mitään varmuutta tästä ei historian perusteella ole. Onneksi sentään Fatin kanssa on pysynyt maltti.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca




Eihän Laporta voi kun antaa tukensa Koemanille kunnes seuraaja tiedossa, mutta jotenkin huolestuttavalta näyttää. Jos kaudesta jää käteen musta pekka ja Koemanille ei ole annettu kenkää tai reagointi tapahtuu liian myöhään, niin tämä katastrofi on täydellisesti Laportan vastuulla.
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada




Eihän Laporta voi kun antaa tukensa Koemanille kunnes seuraaja tiedossa, mutta jotenkin huolestuttavalta näyttää. Jos kaudesta jää käteen musta pekka ja Koemanille ei ole annettu kenkää tai reagointi tapahtuu liian myöhään, niin tämä katastrofi on täydellisesti Laportan vastuulla.

Laportan pitäisi nyt jo kantaa

Mitä helvettiä oikein täytyy tapahtua että Laporta näkee valon ja antaa monoa Koemanille? Ei taida riittää edes CL-lohkovaiheen kolmassija ja Eurooppa Liigaan joutuminen. Mahtaisiko edes nelosija paljon Laportaa hetkauttaa. Onhan tämä nyt aivan surrealistista että tuo Hollannin "vapahtaja" saa jatkaa viikosta toiseen karmeista esityksistä huolimatta, kun vähänkään hyvin johdetussa seurassa Koeman olisi saanut monoa Bayern-pelin jälkeen. Laportakin aina kovaan ääneen huutelee Barca DNA:sta, mutta kvoin tuntuu hänelle kelpaavan Koemanini paska-futis.
Eikö siellä nyt oikeasti Culet jo heräile ja rupea järkkäilemään epäluottamuslausetta, kun nyt pitäisi olla jo kaikille päivänselvää että Laportan sekoilulle ei tule loppua. Nyt pitäisi mahdollisimman nopeasti saada uusi valmentaja pelastamaan käynnistämään uutta projektia ja pelastamaan mitä pelastettavissa on tästä kaudesta, mutta Laporta on päättänyt vetää kauden pöntöstä alas ja Koemanin kanssa eii tulla olemaan edes 4 joukossa kauden päätteeksi. Siinä voi sitten Laporta yrittää korjailla taloutta ilman chämppäri-rahoja.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Odotettu tulos. Vaikka suoritus ei ollut kauden huonoin ehkä. (Sitä paljon enempää tuskin voi kuitenkaan sanoa.) Voitettiin sentään laukaukset ja kulmat!

Toivon mukaan Laporta nyt sitten vain pitää kulissia julkisuuteen yllä siihen saakka kunnes asiat korvaajan kanssa on sovittu. Uutisten ja oman kertomansa mukaanhan Koeman olisi pystynyt myymään ajatuksen, että homma kyllä hoituu kunhan loukkaantuneet palaavat. Joku voisi uskoakin tuon, mutta tässä on nyt kuitenkin pari ongelmaa: 1. Kuten voimme nähdä Levante-pelin suorituksesta (sekä henkisestä että taktisesta) verrattuna muihin viime viikkojen peleihin, joukkue ihan ilmiselvästi alisuorittaa kykyihinsä nähden lähes jatkuvasti. Näkyy Suomeen asti, että joukkue ei allekirjoita kaikkia Koemanin valintoja (syystäkään) ja että henkisesti heitä ahdistaa enemmän kuin että tuntuisi jotain kannustusta/tukea/hyvää ilmapiiriä, plus tietenkin että taktiikoissa on monien asiantuntijoiden mielestä ihan selviä ongelmia (heikkouksia yritetään peitellä ei-toimivilla tavoilla, vahvuuksia ei osata oikein hyödyntää). 2. Loukkaantumisten tilalle tulee aina uusia, pitäisi vain yrittää toivoa että jossain vaiheessa edes entistä vähemmän, mutta ei nyt ihan superluottavainen olo ole. (Sitäpaitsi kyllähän niissäkin joukkueissa, joissa fyysinen valmistautuminen, palautuminen, kentälle paluiden ajoitukset ja oikeat diagnoosit ovat paremmin kohdallaan, on aina jonkin verran loukkaantumisia joka tapauksessa, kun huippu-urheilusta on kyse, joten ei Koeman voi ikuisesti käyttää tuota tekosyytä sille kurakasalle, mitä hän on kentälle rakentanut.)

Kuten todettua, itse en näissä olosuhteissa uskonut eilisen pelin voittoon ilman hillitöntä tuuria. Kuka maju-tauon jälkeen valmentaakin, ovat ainakin kaksi seuraavaa peliä kuitenkin jo melko lailla pakkovoittoja, tai uhataan pudota sekä tämän että ensi kauden zämppäristä, ja se nyt olisi jo noihin olosuhteisiin nähdenkin karua näin lokakuussa. Ja sitten tulee Clasico. No, rehellisyyden nimissä liigaa toki on 30 kierrosta jäljellä ja siinä on paljon pisteitä jaossa. Esim. Ronaldinhon ekalla kaudella Barcelona veteli syksyn liigan pohjakastissa ja nousi lopulta muistaakseni toiseksi. Mutta ei kyllä ole mitään syytä olettaa, että senkaltaisia ihmeitä tapahtuisi niin kauan kuin Koeman pyörii Camp Noulla. Matemaattisesti vain se on mahdollista. CL:ssä taas pian ei ole.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Laportan pitäisi nyt jo kantaa

Mitä helvettiä oikein täytyy tapahtua että Laporta näkee valon ja antaa monoa Koemanille?

Hyvä kysymys. Ei tässä auta kuin toivoa, että Laporta vetää vaan pokerilla, mutta kyllä hänen omista kommenteista jotenkin paistaa läpi, että mies taitaa oikeasti olla niin sekaisin, että luottaa vielä Koemaniin. Positiivisia huhuja sentään on alkanut kantautumaan, että Koeman olisi menettämässä kopin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös