Fanitoiminta ja sen seuraukset

[kakkonen]

itselläni (163/54) on se tilanne,että pelottaa kookkaat ja humalaiset Jokeri-Ultrat. ei näin. eikö kannattamista voi tehdä kivasti ja hyvällä maulla??

 

[Rontti]

Jos kerran apinat haluavat häkkiin, niin pitäähän niille sellainen järjestää. Jokaiseen liigahalliin pitää rakentaa mahdollisimman pian rikkoutumaton apinahäkki.

Ai niin, meinasi unohtua: Hassinen on tyhmä.

 

[Jokeriarska]

Asiaan liittyen Satakunnan Kansan nettisivuilta:

"SM-liiga toimenpiteisiin rähinöiden takia
(16.09 21:50) Jääkiekon SM-liiga harkitsee kameravalvontaa ja erillisiä fanikatsomonosia jäähalleihin. Taustalla ovat jäähalleissa esiintyvät järjestyshäiriöt, viimeksi Raumalla Lukko-Jokerit-ottelussa lauantai-iltana. SM-liiga selvittää niin Rauman tapahtumat kuin muutkin järjestyshäiriöt tapauskohtaisesti ja langettaa päätekijöille tarvittaessa porttikieltorangaistuksia. SM-liigan toimitusjohtaja Jukka-Pekka Vuorisen mukaan jäähallirähinät eivät ole mitenkään merkittävästi lisääntyneet."

Ja nyt olen varmasti väkivallan kannattaja, kun sanon että jotain piti tapahtua ennen kuin liigassa herättiin.

 

[Jyty]

Niin ja ilman tuota te olisitte ennakkoon varmasti rakastanut meitä kuten te raumalaiset Jokerifaneja kohtaan olette perinteisesti suhtautuneet.

No en nyt mistään rakkaudesta puhuisi,enkä sitä maininnutkaan. Täällä suunnalla se suhde taitaa olla aika neutraalilla tasolla kuitenkin.

Ehkäpä se sympaattista pikkuseuraa kannattavana ei ole tullut havaituksi kuinka meihin Jokerifaneihin ja Jokereihin on suhtauduttu.

Ainakin minä olen kartalla siinä asiassa, ketä faneja kannatetaan ja ketä taas ei niinkään kannateta.

Voi sitä vahingonilon määrää kun Jokerit muutama kausi takaperin rämpi tai kun Jokerit tippui runkosarjanvoittajana Kärpille.

Tämä on paremminkin sellainen sympatiakysymys, johon moni menee helposti mukaan. Jos joku voittaa monta mestaruutta putkeen tai yleensäkin pärjää loistavasti, niin ne ulkopuoliset fanit siirtyvät helposti pienemmän ja vähemmän pärjänneen taakse, jotta se mahtavakin kaatuisi välillä. Ihan normaalia toimintaa.

 

[R0kMies]

Sm-liiga ryhtynee toimenpiteisiin.

http://www.satakunnankansa.fi/pikauutiset/#2

edit. hidas...

 

[ajmo]

Tottakai me pidetään teistä, Jokereita voidaan inhota ja vihata mutta ei kannattajia. Peistä pitää vääntää ja kunnolla vittuilla, mutta tokihan pelin jälkeen voidaan bisset yhdessä juoda ja myös ennen peliä.

mtmela on mielestäni asian ytimessä. Kyse on kuitenkin vaan (yhtään lajia väheksymättä) jääkiekosta. Fani ja kannatuskulttuurin pitäisi ponnistaa oman joukkueen kannustuksesta, eikä "me vihataan teitä"-asenteesta. Enemmän keskittymistä vaan siihen oman jengin tukemiseen, näin valtaosa jokerifaneista varmasti tekeekin.

Jos mallia ollaan hakemassa Keski-Euroopan ja Etelä-Amerikan ultras kannattajakulttuurista, on silkkaa kaksinaismoralismia ihmetellä "että katsomossa sattuu ja tapahtuu siksi, kun järkkärit ei osaa hommiaan". Ko. kannatuskulttuurissa on paljon hyvää (kuten ilmalassakin nähdyt useat tifot), mutta ikävä kyllä siihen liittyy usein myös väkivaltaista ja agressiivista käytöstä (ainakin futiksessa).

 

[L4E]

Ja toinen näkökulma:
Kumpi teistä valehtelee?.

Lukon ja Ässien peleissä on vuosien varrella tapeltu enemmän kuin riittävästi, mutta kummankaan "fanijärjestö" ei moiseen toimintaan ole syyllistynyt taikka yllyttänyt moiseen. Anteeksi etten laittanut tuota ensimmäistä lausetta mukaan, vaikka mielessä kävi. Tosin nykyään tämäkin puoli on jäänyt vähemmälle. Mielestäni on kuitenkin suuri ero järjestyneen järjestön toiminnalla vrt. muutama raumalainen/porilainen känninen tappelemassa(täysin tuomittavaa tämäkin).

 

[Ceze]

Rajatut alueet esim aidalla, kaiteella tai vaikka narulla, jos ei muuten, jottei alueelle tule esim paikallisia perunanpoimijoita haastamaan riitaa, kuten eilen kävi Raumalla. Ja myös niin, että selän taakse ei jää paikallisia istumaan, jottei tarvitse koko peliä kuunnella "istukaa alas - istumakatsomo" -juttuja.

Ja mielestäni katsomon rajaus ei ole "hulinakäyttäytymisen hyväksymistä". "Hulinakäyttäytymistä" kun käsittääkseni ei Suomessa edes ole, onneksi. Rajaus antaisi vieraskannattajille omaa tilaa toteuttaa laulujaan sekä huutojaan omalla tavallaan, mm. hyppien ja pomppien. Ja kuten mainitsin, myös vieraskannattajien kohtaaminen katsomossa olisi estetty, ja näin mahdollisia konflikteja hieman ehkäisty. Huliganismia minäkään en hyväksy, mutta joku hyväksyy, ja se on sääli.

E: sairas kirjoitusvirhe
E2: en osaa suomea

 

[Gags]

Mielestäni on kuitenkin suuri ero järjestyneen järjestön toiminnalla vrt. muutama raumalainen/porilainen känninen tappelemassa.

Mutta siinä et näe eroa mitä todellisuudessa tapahtuu, pahoinpidelläänkö vai soitetaanko suuta? Edelleenkään minun käsitykseni mukaan muuta ei ole tapahtunut, kuin yhden kannattajan sisäänpääsyn epääminen ja toisen poistaminen kesken ottelun. Niin, ja se lukkopaitainen häirikkö joka yritti provosoida.

 

[The Mighty Treasure]

Ja mielestäni katsomon rajaus ei ole "hulinakäyttäytymisen hyväksymistä". "Hulinakäyttäytymistä" kun käsittääkseni ei Suomessa edes ole, onneksi. Rajaus antaisi vieraskannattajille omaa tilaa toteuttaa laulujaan sekä huutojaan omalla tavallaan, mm. hyppien ja pomppien. Ja kuten mainitsin, myös vieraskannattajien kohtaaminen katsomossa olisi estetty, ja näin mahdollisia konflikteja hieman ehkäisty. Huliganismia minäkään en hyväksy, mutta joku hyväksyy, ja se on sääli.

Ei ole vielä hulinointia mutta ei kai sen esiasteitakaan tarvitse sietää? Ja kerro mulle, miksi minkäänlaista konflikteja tulisi edes esiintyä tai sietää, kun ei niitä ole esiintynyt 70-, 80-, ja 90-luvullakaan? Lopuksi vielä, mikä on sitten huliganismia tai sen lieveilmiöitä? Mun mielestä tulee lähteä siitä, että häiriköintiä ei anneta tapahtua ja jos tapahtuu, niin sitten kerralla järeet rangaistukset käyttöön. Ei tiettyjen ääripäiden takia tarvitse kaikkien kärsiä vaan rangaistus niille, kelle se kuuluu... Mun mielestä karsinat on aivan perseestä, eikös tässä eletä kuitenkin sivistysvaltiossa. Ei mee vaan mun jakeluun missään muodossa yhdistelmä jääkiekon kannattaminen ja hulinointi. Ei edes pienessä määrin... mutta ehkä tätä asiaa tarkasteleekin perheellisenä hiukan eri näkökulmasta kuin eräät.

 

[L4E]

Mutta siinä et näe eroa mitä todellisuudessa tapahtuu, pahoinpidelläänkö vai soitetaanko suuta?

Näen aika hyvinkin. Jatkoajassa olen esim. nimimerkki korkin kanssa ihan eri mieltä lähes kaikesta, mutta siviilissä nähdessäni moikataan. Ihan noin esimerkkinä jokerifaneille ja uskon että korkkikin tämän allekirjoittaa(vaikka lätkä onkin elämää suurempaa, niin silti ei ammuta yli).

Mutta jos palataan noihin Rauman tapahtumiin, niin en kyllä koskaan ole ennen nähnyt kokonaista katsomonosaa joka ei edes katso peliä. Hypitään perse pystyssä päin kenttää oman joukkueen johtaessa. Jos joku tämän pystyy selvittämään niin mielellään selitystä otetaan vastaan?

Aika koville tämä homma varmaan ottaa todelliselle Jokerien kannattajille ja pahoittelut siitä että nämäkin leimaantuvat ultrasin mukana.

 

[Ceze]

Ei tarvitse sietää esiasteitakaan, ei todellakaan. Paikkojen systemaattinen paskaksi laittaminen ja tuhoaminen, jengin turpaan vetäminen ja vastaava muu väkivaltainen käyttäytyminen on käsittääkseni huliganismia. Sen lieveilmiöitä tästä lievemmät ilmiöt. *hymiö* En oo kattonu mitään leffoja, niin en paremmin tiedä (jos sitä hait). Ja käsittääkseni edes moisia lieveilmiöitä ei ole tapahtunut. (Tai sitten niitä on tapahtunut ihan joka puolella Suomea.) Riehakas oman joukkueen kannattaminen ja vastustajille vittuilu sallittakoon.

Mielestäni ongelmat voitaisiin minimoida kyseisellä helpolla tavalla. Tai parempi, ei anneta niiden edes alkaa - toimitaan ajoissa.

 

[Gags]

Näen aika hyvinkin.

No kerropa nyt mitä hirviänkamalaapelottavaa siellä nyt on tapahtunut eilen, joka ylittää räikeästi mainitsemiasi lukuisat pahoinpitelyt Lukko-Ässät matseissa?

Paikallaolleet Lukko- ja Jokerikannattajat kun tässä ja muissa asiaa käsittelevissä ketjuissa näyttää olevan sitä mieltä ettei mitään erikoista tapahtunut. Minä en ollut paikalla ja on hiukan vaikea muodostaa käsitystä tapahtuneesta, kun toisaalla jeesustelijat (kyllä, tämä on helppo todeta, samaa paskaa ovat aina täällä jauhaneet) suoltavat vaikka mitä tekstiä suu vaahdossa, mutta paikallaolijat eivät näe mitään erikoista tapahtuneen.

Kerro nyt, niin kyllä minäkin sulle kaljan tarjoan ja moikkaan iloisesti!

 

[Museoesine]

Rajatut alueet esim aidalla, kaitella tai vaikka narulla, jos ei muuten, jottei alueelle tule esim paikallisia perunanpoimijoita haastamaan riitaa, kuten eilen kävi Raumalla. Ja myös, niin että selän taakse ei jää paikallisia istumaan, jottei tarvitse koko peliä kuunnella "istukaa alas - istumakatsomo" -juttuja.

Tämä toimiva ratkaisu, jos vierasjoukkueen kannattajia tulee riittävästi tai katsomoon on jäämässä paljon tilaa. Entäpä jos tulijoita on vain 20-30 ja kyseiseen katsomonosaan mahtuisi huomattavasti enemmän ihmisiä? Pitäisikö jättää myymättä liput lähimmille paikoille, vaikka halli olisi tulossa täyteen? Vai kuinka rajaisit sopivan tilan riittävällä välimatkalla istuma-/seisomakatsomoon?

 

[Konnari19]

Ultrasin porukka täyttää hyvin Jokerien areenaa ja liigalla taikka Jokerien johdolla ei siksi ole kanttia puuttua tilanteeseen.

En ole varma olenko oikeassa, mutta mielestäni kaikkien otteluiden katsojat tulot jaetaan, sitten runkosarjan sijoituksen mukaan joillakin pronsenteilla, jos näin on se on teidän piskuisen Lukon etu, että ultrasit ovat sielä areenassa täyttämässä paikkoja.

 

[Aake]

Mutta jos palataan noihin Rauman tapahtumiin, niin en kyllä koskaan ole ennen nähnyt kokonaista katsomonosaa joka ei edes katso peliä. Hypitään perse pystyssä päin kenttää oman joukkueen johtaessa. Jos joku tämän pystyy selvittämään niin mielellään selitystä otetaan vastaan?

Aika koville tämä homma varmaan ottaa todelliselle Jokerien kannattajille ja pahoittelut siitä että nämäkin leimaantuvat ultrasin mukana.

Ottaa todellakin päähän, koska edelleenkään kukaan ei ole pystynyt kertomaan mitä se mellakointi Raumalla oli jonka perusteella "ryhdytään toimenpiteisiin". Jos joku nyt vaikka kertoisi ihan kylmästi tähän alkuun että mitä tapahtui, niin ehkä voitaisiin me vähän varttuneemmatkin Jokerimieliset ottaa kantaa asiaan. Ja mieluiten niin että se joka kertoo on ollut paikan päällä, ei siis Oulussa tai Porissa.
(Koliath kirjoitti jo varsin mielenkiintoisen näkökulman tapahtumien kulkuun.)

En itse lähde mukaan tuohon hyppelyyn hallilla, mutta ei se minua kyllä myöskään millään tavalla häiritse enkä myöskään katsele noiden poikien perseitä erityisen tarkkaan. Voitko L4E vähän perustella että mikä tuossa ihan tarkkaan ottaen on väärin?

 

[Jokeriarska]

OVoitko L4E vähän perustella että mikä tuossa ihan tarkkaan ottaen on väärin?

Voin vastata hänen puolestaan.

- Peruukki ja rumpu puuttuu
- Siellä seistään
- Maksettu on jo lipusta ja pitäisikö sitten vielä huutaa?
- Laulut eivät kuulu jääkiekkokatsomoihin.
- Tekisitkö itse työsi paremmin jos joku olisi vieressäsi huutamassa työpaikalla?

 

[Ilmala]

Mutta jos palataan noihin Rauman tapahtumiin, niin en kyllä koskaan ole ennen nähnyt kokonaista katsomonosaa joka ei edes katso peliä. Hypitään perse pystyssä päin kenttää oman joukkueen johtaessa. Jos joku tämän pystyy selvittämään niin mielellään selitystä otetaan vastaan?

Hei spede, se hyppiminen selkä kentälle päin kuuluu yhteen lauluun. http://www.ultrasjokerit.com/main/?m=galleries&a=image&t=835&id=18&pid=0

Uskomatonta paskaa tulee joka puolelta suomea liittyen näihin kuuluisiin mukahulinoihn. Tähän me ollaan totuttu. Hjallis ja Jokerit, sieltä se viha kumpuaa.

Ne jotka elää siellä menneisyydessä ja jankuttaa ettei ennen vanhaan oo mitään hulinointia tapahtunut voi tarkistaa lääkityksensä. Aina on humalassa suomalaiset tapelleet, on kyse sitten häistä, hautajaisista tai jääkiekko-ottelusta.

"Me vihataan teitä kaikkia"-kortti kaivetaan aina uudestaan esille. Samoja biisejähän me ollaan vedeytty jo monet vuodet ja aina joku on itkemässä. Taasko pitää kertoa ette kyllä niitä biisejä vedetään pilke silmäkulmassa!

Me rakastetaan meidän seuraa ja eletään tunteella pelissä! Ylilyönnit pitää minimoida, mutta ikinä ei tulla menenään monen muun paikkakunnan "golf-aploodit" tasolle. Ollaan me joskus jotain hyvääkin saatu aikaan, ne kaikki jutut unohtuu kun saatanan paikallislehti kirjoitaa paskaa joka leviää kaikkialle. Edesvastuutonta toimittajalta, sanoisin. No, näihin on jo totuttu niin kuin kirjoitin.

Uskomatonta!

 

[Ceze]

Tämä toimiva ratkaisu, jos vierasjoukkueen kannattajia tulee riittävästi tai katsomoon on jäämässä paljon tilaa. Entäpä jos tulijoita on vain 20-30 ja kyseiseen katsomonosaan mahtuisi huomattavasti enemmän ihmisiä? Pitäisikö jättää myymättä liput lähimmille paikoille, vaikka halli olisi tulossa täyteen? Vai kuinka rajaisit sopivan tilan riittävällä välimatkalla istuma-/seisomakatsomoon?

Tarvittaessa aluetta voitaisiin pienentää/suurentaa jollain marginaalilla suhteutettuna hallin kapasiteettiin. Ja mieluummin jätetään sitten vaikka tyhjäksi kuin ylibuukataan, kuten taisi tapahtua keväisellä reissulla maaseudulla.

E: Ja eipä liity enää Jokereiden fanitoimintaan. Täältä tähän.

 

[Jack Daniel's]

Jos joku nyt vaikka kertoisi ihan kylmästi tähän alkuun että mitä tapahtui, niin ehkä voitaisiin me vähän varttuneemmatkin Jokerimieliset ottaa kantaa asiaan.

Onhan tuo kerrottu jo muutamaan otteeseen, niin täällä kuin esim. jokerifanit.netissäkin silminnäkijöiden silmin.

Mutta kertaus on opintojen äiti (kirjoitin Lukko-Jokerit ketjuun viime yönä):

Sen mitä katsomon yläosasta näin tapahtumien kulkua, niin yhtä Ultrasia oltiin heittämässä pihalle tämän koskettua ilmeisesti pleksiin. Sen jälkeen tarvittiinkin useaa UJ:ta pidättelemään tätä suivaantunutta kaveria. Ilmeisesti se putkaan joutunut heppu kävi myös kytille/järkkäreille sen verran kuumana, että putkareissu tuli... Yksi kaveri taisi lähteä vapaaehtoisesti mukaan.
Eli ei siellä nyt mitään niin kauheaa tapahtunut, kuin taas on mediassa annettu ymmärtää. Ja Rauman kaupungillakaan ei tapahtunut mitään henkeäsalpaavan kauheaa, jos nyt jotkut kukkahattutädit soihtujen polttamisen sellaiseksi lukevat. Poliisitkaan eivät jaksaneet hirveästi noista välittää.

 

[Koljat Candlelight]

Uskomatonta paskaa tulee joka puolelta suomea liittyen näihin kuuluisiin mukahulinoihn. Tähän me ollaan totuttu. Hjallis ja Jokerit, sieltä se viha kumpuaa.

Väitän että esimerkiksi Raumalla tuo "Jokeri-viha" on lähes olematonta, luulisin että HIFK aiheuttaa pääkaupunkiseudun joukkueista ne suurimmat vihantunteet, menneisyydestä osittain johtuen.
Mielestäni on jokseenkin typerää kun osa Jokerifaneista kaivaa aina tuon "meitä vihataan" - kortin esiin, en minä muuta.

Helvetin hienoa kannustamista teiltä, kavereillekin pelin aikana jo puhuin että olisi mukava olla osana tuollaisessa fiiliksessä. Edellisen viestini allekirjoitan yhä täysin, asioita on suurenneltu saatanasti.. voin väittää että esimerkiksi jokaisessa Lukko- Ässät ottelussa on enemmän konfliktia kuin eilen. Ihan hyvin lakikirjojenkin puitteissa Ultrasit pärjäsivät. Lisää tätä!

 

[Asterix]

mä en nyt ihan 100% ymmärtänyt tuota Konnarin tekstiä, mutta siis tottakai Lukon etu että peliin tulee paljon porukkaa ja Lukko omista peleistään saa rahat, mutta se ei ole etu että omat kannattajat eivät voi katsoa peliä kun joku sakki hyppii ja pomppii eikä seuraa peliä????Seisominen ok, kun peli on poikki, mutta ei koko pelin ajan ja mä ainakin sanoisin vaikka koko pelin ajan että "idiootit istukaa", jos istuisin sen lauman takana...varsinkin kun nähtävästi ei edes tarkoitus katsoa peliä?
Niin ja konnari tarkoititkohan tota pleijari pelien prossat katsojista, ei kai käytäntö runkosarjassa sentään ole?
Ps tekstisi kirjoitusasun perusteella olit pelissä

 

[MS]

Rajatut alueet esim aidalla, kaitella tai vaikka narulla, jos ei muuten, jottei alueelle tule esim paikallisia perunanpoimijoita haastamaan riitaa, kuten eilen kävi Raumalla. Ja myös, niin että selän taakse ei jää paikallisia istumaan, jottei tarvitse koko peliä kuunnella "istukaa alas - istumakatsomo" -juttuja.

Entäs erätauot?

 

[The Mighty Treasure]

Uskomatonta paskaa tulee joka puolelta suomea liittyen näihin kuuluisiin mukahulinoihn. Tähän me ollaan totuttu. Hjallis ja Jokerit, sieltä se viha kumpuaa.

Ne jotka elää siellä menneisyydessä ja jankuttaa ettei ennen vanhaan oo mitään hulinointia tapahtunut voi tarkistaa lääkityksensä. Aina on humalassa suomalaiset tapelleet, on kyse sitten häistä, hautajaisista tai jääkiekko-ottelusta.

No tulee sitä monesta suunnasta juu mutta et kai nyt oikeesti väitä, että tässä joku salaliitto Jokereita vastaan on? Se, mitä joku pitää mukahulinointina voi olla jollekin ihan riittävän häiritsevää hulinointia, näkemyseroista kun on turha kiistellä. Ja kerros mulle, isälle, että miten mä selitän pienelle pojalle nuo vihaamishuudot? Että ne on vaan ihan huumorilla heitettyjä vai mitä? Ja siis kaikki tämä ihan yleisellä tasolla, liitttyeen meihin peleihin tuleviin...

Lisäys: onko lätkämatseissa saanut kauankin juoda viinaa? Niinpä...

 

[Ceze]

Entäs erätauot?

No kukin tyylillään: joku ostaa olutta, toinen kahvia. Joku käy tupakalla ja joku vessassa. Lapset ostavat ehkä karkkia. Ja joku hurja tekee nämä kaikki.