F1-kausi 2006

  • 20 436
  • 499

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Speedye kirjoitti:
Hyvä vitsi. Sinustahan Blackie voitaisiin leipoa jatkoajan virallinen vitsiniekka, sen verran huonoja vitsisi ovat.
Enää pitäisi tietää, että mistä kohtaa edellisestä viestistäni löydät jotain vitsiä? Kenenkään ihmisen pääkopan sisäiset ongelmat eivät ole sellaisia aihealueita, joista viitsisin vitsiä vääntää. Aika ennenkuulumatonta, että olet ylipäätänsä leipomassa huonojen vitsien kertojasta virallista vitsiniekkaa.

Aiheeseen. Keke puhuu asiaa jälleen kerran. On siinä miehessä sellaista karismaa, rehellisyyttä ja suorapuheisuutta, jota saa esim. Schumista hakemalla hakea. Keke pitäisi saada jokaiseen osakilpailuun kolmoselle kommentaattoriksi, niin jaksaisi katsoa alusta loppuun asti sitä tyhjänpäiväistä ympyrän kruisailua.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Tappara
repe_joke kirjoitti:
Ehkä nuo häiskät eivät sitten vain tiedä tallinsa asioista mitään. Tai koittavat nostaa Kimin arvoa kuljettajamarkkinoilla, joka kuulostaa taas Mclarenin intresseihin nähden täysin älyttömältä kuviolta.
Eivät he tiedä yhtään mitään. Perus jatkoaikalainenkin tietää F1-auton tekniikasta monin verroin enemmän.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Blackie kirjoitti:
Aiheeseen. Keke puhuu asiaa jälleen kerran. On siinä miehessä sellaista karismaa, rehellisyyttä ja suorapuheisuutta, jota saa esim. Schumista hakemalla hakea. Keke pitäisi saada jokaiseen osakilpailuun kolmoselle kommentaattoriksi, niin jaksaisi katsoa alusta loppuun asti sitä tyhjänpäiväistä ympyrän kruisailua.
Tästä tulikin muistoja jonkin verran mieleen. Yksi legendaarisista F1-selostaja kommenttaatori pareista on juurikin Keke ja Matti.

Matti: Aijjaij. Sieltä kuljettajan (nimeä en muista) auton takana olevista suuttimista tulee savua!
Keke: Matti, F1 piireissä niitä kutsutaan pakoputkiksi.

Ei mennyt sanatarkasti, mutta jotain tuohon suuntaan se oli kuitenkin.

Kekeä kohtaan nousi rispekti taas näiden viimeisimpien kommenttien perusteella. On siinä kyllä hieno mies.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Speedye kirjoitti:
En tiedä miten pitkälle olet lukenut tätä ketjua, mutta tuo Keken Monacoa koskeva Schumacher-kommentihan on jo vanhaa tavaraa. Uusin juttu tästä tuli kun Rosberg ei malttanut lopettaa vaan haukkui Schumacherin mm. Ruoanlaitto- ja seksielämään liittyvissä asioissa. Todellista asiantuntemusta.

Keke totesi vain että hän haluaisi olla näkemässä kun Michael Schumacher selittää tekojaan (radalla) Corinnalle, joka kuulemma tuollaisesta valehtelusta laittaisi päälle ruuanlaitto- ja seksikiellon. Keke ei sanallakaan puuttunut varsinaiseen ruuanlaittoon tai seksielämään vain siihen kuka tekisi ja mitä. Eikä tuollainen lausunto vähennä tippaakaan Keken asiantuntemusta F1:stä vaikka ko kommentti ei täysin asiallinen olekaan.

Ja tuon Schumacherin epäurheilijamaisen teon on tuominneet F1-asiantuntijat (ei vain Keke) laajaltikin, vain Ferraritalli ja Schumacher itse on edelleen kieltäneet teon tahallisuuden. Siitäkin huolimatta että kilpailun tuomariston jäsen kertoi faktat miltä pohjalta tuo teko katsottiin tahalliseksi.
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
ultras kirjoitti:
Kaikki haluavat nopean kujettajan,tottakai. Itse ainakin laskisin Monacon GP:n auton hajoamisen Kimin syyksi,hänellä ei olisi ollut mitään hätää ajella Alonson perässä turvallisen matkan päässä että auto pääsee jäähtymään,vaan hän painosti kokoajan Alonsoa vaikka ohittaminen oli mahdotonta,ja tulos oli mikä oli. Eiköhän se Kimille taota päähän kun vaihtaa tallia että järjen käyttö on sallittua tietyissä tilanteissa.

Kimi painosti Alonsoa jatkuvasti juuri sen takia että Monacossa ohittaminen on erittäin vaikeaa joten vain painostamalla Kimillä olisi ehkä ollut mahdollista saada Alonso tekemään virhe jonka seurauksena Kimi olisi voinut tehdä tuolla Monacossakin ohituksen. Alonso ja Renault kesti Kimin painostuksen ja lopulta Kimin McLaren oli se joka tuossa sitten petti.

Ja Kimin auto petti koska radalle tuli SC jonka seurauksena McLaren otti Kimin hätäisesti varikolle (selvästi ennen suunniteltua käyntiä) ja siellä ei sitten keritty enää viilentämään Kimin McLarenia ja SC perässä ajettaessa ilmavirta oli liian heikko jäähdyttämään ylikuumana käyneen McLarenin ja tulos oli nähdyn kaltainen.

Speedye kirjoitti:
Viiltävää analyysia. Tuo Corinna juttu veti jo pohjat, ei kannattaisi Kiminkään hirveästi leuhkia tyttöystävällään joka seurustelee Kimin kanssa vain yhden asian takia. Raha.

Jotain tasoa tuohon sokeaan Kimin vihaamiseen luulisi olevan mutta eipä sitä kannata odottaa kauhalla saavansa jos on vain lusikalla annettu.

Mistähän vitusta sinä voit tietää miksi Jenni Dahlman ja Kimi Räikkönen styylaavat keskenään? Oletko sinä jotain Jennin tuttuja jolle Jenni on sitten itkunsekaisesti sopertanut kuinka hän on Kimin kanssa vain rahasta?

Speedye kirjoitti:
Ja olet sitä mieltä, että Schumacher on mielenvikaisesti hankkinut 7 mestaruutta?

Ja mitä tekemistä Schumin maailmanmestaruuksien määrällä on kun puhutaan siitä että Schumi vei varatun naisen eli (kaverinsa) H-H Frentzenin tyttöystävän?

Kapo kirjoitti:
Relatkaa nyt äijät vähän. Onko noi nyt oikeasti kirjoittamisen arvoisia asioita? Kuskien vaimot ja niiden hankintaperusteet?

Kyllä ovat, koska tuo kertoo aika paljon Michael Schumacherin luonteesta, sama vain omaan napaansa tuijottava paskiainen (anteeksi sanavalinta mutta mikä muu tuollainen kaverin naisen viejä on) sieltä löytyi. Ihme että Speedye ei ole tuota osannut tulkita kun herra osasi nähdä minunkin elämän sisällön tai siis sisällöttömyyden näistä tänne F1-ketjuun kirjoittamistani viesteistä.
 
Viimeksi muokattu:

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
flintstone kirjoitti:
Kimi painosti Alonsoa jatkuvasti juuri sen takia että Monacossa ohittaminen on erittäin vaikeaa joten vain painostamalla Kimillä olisi ehkä ollut mahdollista saada Alonso tekemään virhe jonka seurauksena Kimi olisi voinut tehdä tuolla Monacossakin ohituksen.

Ei saa ohittaa! Pitää ajaa sillä paikalla minkä saa ensimmäisen kierroksen aikana. Jos yrittää ajaa kilpaa ja auto hajoaa, on huono kuljettaja. Jos on saksalainen pitkänaama punaisessa autossa, voi tehdä mitä vaan.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
flintstone kirjoitti:
Ihme että Speedye ei ole tuota osannut tulkita kun herra osasi nähdä minunkin elämän sisällön tai siis sisällöttömyyden näistä tänne F1-ketjuun kirjoittamistani viesteistä.
Niin, silloin kun argumentit loppuu, niin on turvauduttava henkilökohtaisuuksiin. No, Speedye on harrastanut niitä aika paljon tässä ketjussa.

Kyllä tuolle kommentaattoriosastolle täytyy jotain tehdä. Jotain Mustakaria ei jaksa kuunnella tulematta hulluksi. Siellä on Keijon kokoinen aukko studiossa. Jotain oikeita asiantuntijoita sinne ainakin kaivataan. Mika Salo vaikka kehiin, ihan sama. Itse kuuntelin ainakin aikoinaan mielenkiinnolla kun Salo selitti esim. niistä kaikista nappuloista, joita löytyy ratista. On se ihmeellistä tämä nykymaailma.

Ja tuo Corinna - H-H - Schumi kolmiodraama pitää ihan paikkansa.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
flintstone kirjoitti:
Mistähän vitusta sinä voit tietää miksi Jenni Dahlman ja Kimi Räikkönen styylaavat keskenään? Oletko sinä jotain Jennin tuttuja jolle Jenni on sitten itkunsekaisesti sopertanut kuinka hän on Kimin kanssa vain rahasta?


...kertoo aika paljon Michael Schumacherin luonteesta, sama vain omaan napaansa tuijottava paskiainen (anteeksi sanavalinta mutta mikä muu tuollainen kaverin naisen viejä on) sieltä löytyi. I
Mistähän vitusta sinä voit tietää tarkalleen miten tuo Schumi - H-H - Corinna kolmiodraama on mennyt? Lienet jotain Frentzenin tuttuja jolle hän on sitten sopertanut kuinka iso paha Schumi vei hänen tyttöystävänsä, vaikka hänellä ja Corinnalla oli täydellisesti toimiva unelmasuhde. Please...
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Kyllähän on mennyt Schumi-vihaajilla pasmat lopullisesti sekaisin kun nykyään Schumia pidetään jo paskiaisena vaimonsa takia. Noh, tiedän että on julmaa kun saksalainen väkäleuka vie mestaruuksia suomalaisten nokan edestä mutta älkää pojat ottako noin tosissaan? Schumacher ei tietääkseni ole tehnyt teille mitään pahaa vai onko? Hän on vain ihminen joka ajaa kilpaa ammatikseen, siinä ei tietääkseni ole mitään väärää. Suurimmasta osasta Blackien ja Flintstonen kommentteja paistaa läpi sellainen kateus että alta pois. Ei ole Schumacherin vika jos hän on niin hyvä etteivät muut pärjää.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Mita te haette tallasella kinaamisella?

Tammoselle skeidalla ei ole loppua. Se on nahty eralla toisella, talle aiheelle varatulla, keskustelupalstalla.

Sumi on parsa!
 

Kapo

Jäsen
Speedye kirjoitti:
Kyllähän on mennyt Schumi-vihaajilla pasmat lopullisesti sekaisin kun nykyään Schumia pidetään jo paskiaisena vaimonsa takia. Noh, tiedän että on julmaa kun saksalainen väkäleuka vie mestaruuksia suomalaisten nokan edestä mutta älkää pojat ottako noin tosissaan? Schumacher ei tietääkseni ole tehnyt teille mitään pahaa vai onko? Hän on vain ihminen joka ajaa kilpaa ammatikseen, siinä ei tietääkseni ole mitään väärää. Suurimmasta osasta Blackien ja Flintstonen kommentteja paistaa läpi sellainen kateus että alta pois. Ei ole Schumacherin vika jos hän on niin hyvä etteivät muut pärjää.

Mutta mikä ihme on sinun tarpeesi mollata suomalaisia F1-kuskeja? Anna järkevä syy ja tule sitten mussuttamaan toisten antipatioista.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Kapo kirjoitti:
Mutta mikä ihme on sinun tarpeesi mollata suomalaisia F1-kuskeja? Anna järkevä syy ja tule sitten mussuttamaan toisten antipatioista.

Tuossa viestissäni jota lainasit en sanallakaan mollannut suomalaiskuskeja. Ja samalla voit kysyä että mitä helvetin järkeä on mollata 7-kertaista maailmanmestaria? Jos eräät henkilöt tajuaisivat sen lopettaa niin olisi rauha maassa. Mutta ilmeisesti haluavat vain jatkaa. Schumacher on F1-kuningas ja sillä hyvä. Sitä ei käy kiistäminen.
 
Suosikkijoukkue
Mikkelin Kittaajat
Speedye kirjoitti:
Ja samalla voit kysyä että mitä helvetin järkeä on mollata 7-kertaista maailmanmestaria?

Aika jännästi kysytty. Ajattelet, että koska mies on voittanut 7 maailmanmestaruutta, niin häntä ei saa kritisoida mistään?
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Speedye kirjoitti:
Schumacher on F1-kuningas ja sillä hyvä. Sitä ei käy kiistäminen.
Tuo on sinun mielipiteesi ja sillä hyvä. Minun mielestäni edelleenkin kaikkien aikojen F1-kuningas on eräs Juan Manuel Fangio. Fangio oli aikakautensa legenda. Ajalla, jolloin ei ollut kovinkaan paljoa ajamista helpottavia elektronisia härpäkkeitä. Myönnetään, että vauhdit ei tuolloin olleet nykyisten nopeuksien luokkaa, mutta väitän että silloin aikanaan piti olla ihan eri luokan hurjapää että lähtisi kilpailemaan verrattuna nykyisiin kuskeihin.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Pakkipari kirjoitti:
Tuo on sinun mielipiteesi ja sillä hyvä. Minun mielestäni edelleenkin kaikkien aikojen F1-kuningas on eräs Juan Manuel Fangio. Fangio oli aikakautensa legenda. Ajalla, jolloin ei ollut kovinkaan paljoa ajamista helpottavia elektronisia härpäkkeitä. Myönnetään, että vauhdit ei tuolloin olleet nykyisten nopeuksien luokkaa, mutta väitän että silloin aikanaan piti olla ihan eri luokan hurjapää että lähtisi kilpailemaan verrattuna nykyisiin kuskeihin.

Olen tästä kanssasi osittain samaa mieltä. Fangio oli raudanluja F1-kuljettaja aikana jolloin kuolemanpelko oli vielä osa lajia. Ja tämän takia arvostan häntä suuresti. Nykyään F1 ovat menneet suurimmaksi osaksi taktikoinniksi, nopein kuskikaan ei aina välttämättä voita. Tuohon aikaan nopein kuski voitti, joten voidaan sanoa Fangion olleen aikansa kiistaton kuningas. Mielestäni voidaankin sanoa, että "entisten" formuloiden kuningas oli Fangio ja nykyisten Schumacher. Miehet kun ajoivat niin eri aikakausina että heidän vertailunsa on vaikeaa, ellei mahdotonta. Saavutukset ovat molemmilla kovaa luokkaa. Jos laittaisin listalle kaikkien aikojen parhaat F1-kuljettajat listalta löytyisivät seuraavat nimet: Michael Schumacher, Ayrton Senna, Juan Manuel Fangio ja Gilles Villeneuve. Myös Alberto Ascari oli kova luu Fangion aikaan mutta mielestäni jää selvästi Fangion taakse.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Speedye kirjoitti:
Myös Alberto Ascari oli kova luu Fangion aikaan mutta mielestäni jää selvästi Fangion taakse.
Miksi?
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Speedye kirjoitti:
Mielestäni voidaankin sanoa, että "entisten" formuloiden kuningas oli Fangio ja nykyisten Schumacher. Miehet kun ajoivat niin eri aikakausina että heidän vertailunsa on vaikeaa, ellei mahdotonta. Saavutukset ovat molemmilla kovaa luokkaa.

Ja vielä kuriositeettina, että Fangio ajeli jo 50-luvulla Monzassa yli 200 km/h keskinopeudella sen ajan renkailla, jotka nykykatsojan silmään näyttävät lähinnä mopon kumeilta!
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Fangiota pidän Ascaria parempana siksi, että mies voitti Ascarin lähes aina kun he ajoivat kilpaa. Tosin Ascarin ura oli jo ehtoopuolella ja mies kuolikin vuonna 1955 Monacossa, mutta siltikin Fangio oli mielestäni lahjakkaampi kuljettaja. Kovia nimiä tuohon aikaan oli myös Stirling Moss joka kävi välillä hyvinkin kovia kamppailuita Fangion kanssa.

Kieltämättä tuohon aikaan ulosajo tiesi joko vakavaa loukkaantumista tai kuolemaa. Fangiokin sai kokea varsin vakavan niskavamman mutta palasi voittajana rattiin. Itse haluaisinkin F1 takaisin ns. Slicks-renkaat ja nuo kaikki paskat moottorirajoitukset pois. Voitaisiin nähdä taas kunnon kilvanajoa eikä mitään letkajenkkaa. Myös kuljettajat haluaisivat varmasti ajaa kunnolla kilpaa eivätkä tehdä ohituksia ns. varikolla. Vauhti ja ohitukset ovat F1-maailman suola, nyt se suola on kulumassa pois. En pidä tätä lainkaan suotavana kehityksenä.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Speedye kirjoitti:
Jos laittaisin listalle kaikkien aikojen parhaat F1-kuljettajat listalta löytyisivät seuraavat nimet: Michael Schumacher, Ayrton Senna, Juan Manuel Fangio ja Gilles Villeneuve.


Kuinka Prost ei mahtuisi listallesi, vaikka saavutti molempina tallitoverikausinaan enemmän pisteitä kuin listallesi mahtuva Senna? Kaikkein aikojen parhaisiin arvostamasi G.Villeneuvehan ennätti saavuttaa jopa yhden kakkos- ja yhden seitsemännen sijan MM-sarjassa ennen kuin koki kohtalonsa 32-vuotiaana MM-sarjan kuudennella sijalla ollessaan.
 
Viimeksi muokattu:

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Mane kirjoitti:
Kuinka Prost ei mahtuisi listallesi, vaikka saavutti molempina tallitoverikausinaan enemmän pisteitä kuin listallesi mahtuva Senna? Kaikkein aikojen parhaisiin arvostamasi G.Villeneuvehan ennätti saavuttaa jopa yhden kakkos- ja yhden seitsemännen sijan MM-sarjassa ennen kuin koki kohtalonsa 32-vuotiaana MM-sarjan kuudennella sijalla ollessaan.

Itse arvostan F1-maailmassa todellisia lahjakkuuksia joita mielestäni jokainen listallani oleva kuljettaja aikanaan edustivat. Alain Prost oli toki taitava kuljettaja, mutta ennen kaikkea hänen älynsä ja taktillinen taitonsa tekivät hänestä niin hyvän kuljettajan. Sanoisin siis että Senna oli Prostia lahjakkaampi kuljettaja. Makuasioitahan nämä tietysti ovat. Gilles Villeneuve taas oli eräs lahjakkaimmista F1-kuljettajista. Mies oli juuri päässyt urallaan vauhtiin Ferrarilla kun hän sai surmansa Zolderin radalla Belgiassa. Monet F1-asiantuntijat ovat verranneet Gillesin ajotyyliä taiteeseen. Miehen ajaminen olikin nautittavaa katseltavaa, ainakin ne pätkät jota itse olen miehestä nähnyt. Ja tuo listani ei tarkoita sitä, etten arvostaisi muita F1-kuljettajia. Mielestäni nuo ovat vain ne parhaimmat.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Senna oli toki nopeampi kuin Prost. Varmaankin kaikkien aikojen nopein. Pitkässä kilpailussa ei kuitenkaan pelkkä nopeus riitä ja mielestäni päällekkäisten uriensa aikana Prost osoitti olevansa PAREMPI kuljettaja kuin Senna, vaikkakin hivenen hitaampi. (G.) Villeneuve puolestaan oli oikein prototyyppi nopeasta kuskista ilman taktisia kykyjä, en usko, että G.Villeneuve olisi koskaan yltänyt maailmanmestariksi (ainakaan moninkertaiseksi) asti liian rohkean ajotyylinsä vuoksi, vaikka olisikin saanut elää.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Mane kirjoitti:
Kuinka Prost ei mahtuisi listallesi, vaikka saavutti molempina tallitoverikausinaan enemmän pisteitä kuin listallesi mahtuva Senna ja G.Villeneuvehan ennätti saavuttaa yhden kakkos- ja yhden seitsemännen sijan MM-sarjassa ennen kuin koki kohtalonsa 32-vuotiaana MM-sarjan kuudennella sijalla ollessaan.

...ja kaiken huipuksi Prostilla on naftaliinissaan Schumacherin jälkeen kaikkien aikojen toiseksi eniten voittoja, pisteitä ja maailmanmestaruuksia (viimeksi mainitun kohdalla Fangiota tietty lukuun ottamatta), joista ainuttakaan ei ole saavutettu Mustan Vapun jälkeen.

Kuolema synnyttää kuolemattomia.


Jos on pakko tehdä lista (mikä siis mennen tullen yli 50 prosenttisesti kalustosta riippuvassa lajissa on aika lailla puuhastelua), nostan henkilökohtaisesti korkeimmalle Suuren Seitsikon eli peräkkäisiin maailmanmestaruuksiin kyenneet kuljettajat.

Ehkä ensi syksynä voimmekin jo puhua Suuresta Kahdeksikosta.



Ranger
 

Kapo

Jäsen
Speedye kirjoitti:
Tuossa viestissäni jota lainasit en sanallakaan mollannut suomalaiskuskeja. Ja samalla voit kysyä että mitä helvetin järkeä on mollata 7-kertaista maailmanmestaria? Jos eräät henkilöt tajuaisivat sen lopettaa niin olisi rauha maassa. Mutta ilmeisesti haluavat vain jatkaa. Schumacher on F1-kuningas ja sillä hyvä. Sitä ei käy kiistäminen.

Viestissä jota lainasin et myöskään kehu Schumia, onko tästä pääteltävissä ettet pidä häntä juuri minään?
Tuskin edes ymmärrät tuonkaan kysymyksen pointtia joten rautalankaa. Edellinen viestisi = mielipiteesi aivan kaikesta?
Koeta vastata esittämääni kysymykseen suomalaiskuskeista äläkä ole noin vitun pässi. Tosin tiedän ettei sinulla mitään järkiperustetta heidän haukkumiselleen ole. Kuten ei Schumin haukkumiselle noilla toisilla.

Kaikenlaisia tampioita täällä nykyään liikkuukin. Huoh.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
JAT kirjoitti:
Ei saa ohittaa! Pitää ajaa sillä paikalla minkä saa ensimmäisen kierroksen aikana. Jos yrittää ajaa kilpaa ja auto hajoaa, on huono kuljettaja. Jos on saksalainen pitkänaama punaisessa autossa, voi tehdä mitä vaan.

Mielestäni järjen käyttö olisi sallittua radalla jolla on vaikea ohittaa. Kimi on selvästi nopeampi kuin Alonso,ja kuten tiedettyä Alonso olisi tullut aikaisemmin varikolle kuin Kimi,tässä olisi taas Kimin iskun paikka ajaa ne nopeat kierrokset ja tulla varikolta johtopaikalle (ilman safety carin radalle tuloa). Tämän tuo Saksalainen pitkänäämä punaisella autolla osaa aika hyvin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös