Cougar kirjoitti:Asiantuntijana voit varmasti myös kertoa mitkä ovat keskimääräiset nopeudet tuossa mutkassa ja olisiko täten kenenkään henki vaarantunut tässä tapauksessa, mikäli kolari olisi sattunut. Olettaisin, että muut kuljettajat saivat varoituksen lähes välittömästi radioitse tai varoituslippujen muodossa eli kysyn myös syntyikö tätä hengenvaaraa ollenkaan?
Sanottakoon selvyydeksi, etten nähnyt aika-ajoja, ja siksi kysyn ylläolevat kaksi kysymystä.
Cougar
Speedye kirjoitti:Suurimmasta osasta Blackien ja Flintstonen kommentteja paistaa läpi sellainen kateus että alta pois. Ei ole Schumacherin vika jos hän on niin hyvä etteivät muut pärjää.
Speedye kirjoitti:En ymmärrä tuota Monaco-jutun jauhamista. Schumacherhan sai siitä jo rangaistuksen ja kärsi sen. That's it. Tuon kuljettajakomission kolmas "pääjäsen" Schumin ja Trullin lisäksi eli David Coulthard on jo sanonut että hän ei kyseenalaista Schumin asemaa tuossa komissiossa millään tavoin. Taitaa Trullilla olla tekemisen puutetta kun alkaa jo käsiteltyjä asioita aukomaan. FIA on jo rangaistuksensa antanut ja Schumi sen kärsinyt.
Speedye kirjoitti:Jos ajat kaatosateella toisen auton imussa ja toinen nostaa kesken suoraa jalan kaasulta niin luuletko että 300km/h vauhdissa on aikaa reagoida siihen?
Ihmisen reaktioaika on hieman alle sekunnin ja sekunnissa F1-auto kulkee 300 vauhdissa aika mukavan matkan. Tarkemmin sanottuna noin 90 metriä. Eli mihin Schumacherin olisi pitänyt väistää kun reaktioaikaa oli max puoli sekuntia?
jh1981 kirjoitti:Eiköhän kaikki kuskit tiedä mitä tilanteessa tapahtui (siis että schumi aiheutti pelisilmää käyttäen tämän pikku vahingon) ja olisivat itsekin varmasti tehneet sen hyvän tilaisuuden tullen vallatakseen paalupaikan.
flintstone kirjoitti:Sen mitä taakseen jättää niin sen edestään löytää. Minusta on hyvä että kerrankin tuota silkkihanskoin käsiteltyä FIA:n pyhää miestä Michael Schumacheria hieman kovistellaan herran edesottamuksista radalla. Ja on hienoa että muut F1-kuljettajat näyttävät olevan yksimielisiä siitä että tuollaiset temput kuin tuo Monacon aika-ajojen lopun tapahtumat oli ei ohiteta pelkällä olankohautuksella varsinkin kun kyseessä on kuljettajien järjestön puheenjohtaja.
Mutta varmaankin tuo on vain kateellisen Trullin asiatonta panettelua, eihän tuo jumalolento Michael Schumacher toki mitään väärää tehnyt Monacon aika-ajoissa sillä kyllähän kaikki huippu kuljettajat menettävät autonsa hallinnan 16 km/h nopeudessa.
Vastakysymys Speedyelle:
Mutta silloin kun Häkkinen ajoi Schumacherin perään pikkuformuloissa rikkoen oman etusiipensä, niin se olikin sinusta vain normaali ohitustilanne jossa Schumacherin tekemässä peittoliikessä ei ollut mitään erikoista, niinkö?
Niin ne vain ne vahvat värilasit näyttävät saavan näkemään samantyylisiä asioita hyvinkin erilailla.
Niin toisessa tapauksessa Coulthard pysyi ajolinjalla ja ajoi keliin verrattuna sopivaa vauhtia.Speedye kirjoitti:No.. ovatko mielestäsi täysin kuivalla kelillä ajettavat kilpailut ja kaameassa kaatosateessa ajettavat kilpailut sama asia? Eivät todellakaan.. Toiseksi. Tuossa vaiheessa Häkkisen vauhti oli max. 200km/h, nuo pikkuformulat kun kulkevat suoran päässä noin 250km/h. Eli Häkkisen nopeus oli 200km/h jolloin auto kulkee 60m/s ja näkyvyys oli varmasti huippuluokkaa koska sää oli selkeä toisin kuin Belgiassa jossa ajettiin kaameassa sumussa ja sateessa. Näitä seikkoja tuskin kiistät?
Lisäksi Schumacher ei tuossa tilanteessa jarruttanut/nostanut kaasua vaan teki normaalin ohituksen peittoliikkeen joka on sallittua F1 ja pikkuformuloissa. Eli linjaa saa vaihtaa KERRAN ennen mutkaan tuloa joten Schumacher toimi tuossa oikein. Eli näetkö tosiaan että nämä tapaukset ovat samanlaisia? Minusta ne eivät vaikuta lainkaan samanlaisilta.
Ja sitten tuohon kateus-asiaan. Puheistanne päätellen olette kateellisia Schumacherille, ette todellakaan minulle jos niin luulit. Valitettavasti tämä Schumi-viha johtuu siitä, että suuri osa suomalaisista ei voi sulattaa sitä, että Schumacher on vienyt maailmanmestaruuksia suomalaisten nokan edestä. Ja jos joku vielä jauhaa että nämä on hankittu mielenvikaisesti niin voi samalla kertoa, että kun Schumacher on kamppaillut Häkkistä tai Räikköstä vastaan maailmanmestaruudesta niin mitä mielenvikaista hän on tehnyt? Eipä muistu mieleen mitään.
Jani82 kirjoitti:Niin toisessa tapauksessa Coulthard pysyi ajolinjalla ja ajoi keliin verrattuna sopivaa vauhtia.
Toisessa tapauksessa Schumacher kääntää autonsa suoraan Häkkisen eteen.
Toinen tapaus selkeästi tahallinen mieti vaan kumpi?
Schumi on myös näyttänyt sitten ykkösissä, että tarvittaessa "hullu" saksalainen on valmis mihin vaan.
Speedye kirjoitti:No.. ovatko mielestäsi täysin kuivalla kelillä ajettavat kilpailut ja kaameassa kaatosateessa ajettavat kilpailut sama asia? Eivät todellakaan.. Toiseksi. Tuossa vaiheessa Häkkisen vauhti oli max. 200km/h, nuo pikkuformulat kun kulkevat suoran päässä noin 250km/h. Eli Häkkisen nopeus oli 200km/h jolloin auto kulkee 60m/s ja näkyvyys oli varmasti huippuluokkaa koska sää oli selkeä toisin kuin Belgiassa jossa ajettiin kaameassa sumussa ja sateessa. Näitä seikkoja tuskin kiistät?
Speedye kirjoitti:Lisäksi Schumacher ei tuossa tilanteessa jarruttanut/nostanut kaasua vaan teki normaalin ohituksen peittoliikkeen joka on sallittua F1 ja pikkuformuloissa. Eli linjaa saa vaihtaa KERRAN ennen mutkaan tuloa joten Schumacher toimi tuossa oikein. Eli näetkö tosiaan että nämä tapaukset ovat samanlaisia? Minusta ne eivät vaikuta lainkaan samanlaisilta.
Speedye kirjoitti:Ja sitten tuohon kateus-asiaan. Puheistanne päätellen olette kateellisia Schumacherille, ette todellakaan minulle jos niin luulit. Valitettavasti tämä Schumi-viha johtuu siitä, että suuri osa suomalaisista ei voi sulattaa sitä, että Schumacher on vienyt maailmanmestaruuksia suomalaisten nokan edestä. Ja jos joku vielä jauhaa että nämä on hankittu mielenvikaisesti niin voi samalla kertoa, että kun Schumacher on kamppaillut Häkkistä tai Räikköstä vastaan maailmanmestaruudesta niin mitä mielenvikaista hän on tehnyt? Eipä muistu mieleen mitään.
flintstone kirjoitti:Niin Häkkinen kyllä näki Schumin koko ajan ja lähti imusta ohittamaan (saa selvästi paremma vauhdin edellä ajavaan verrattuna) mutta Schumin myöhässä oleva peitto aiheutti sen että Häkkisellä ei käytännössä ollut mahdollisuutta väistää osumaa - jos Häkkisellä olisi ollut mahdollisuus väistöön niin tottahan Häkä olisi sen tehnyt koska ohittaminen ei olisi ollut pakollista vaan se Schumin perässä köröttely olisi riittänyt Mikalle MM-taistossa.
DC toki löysäsi suoralla päästääkseen Schumin ohi mutta Schumi ajoi vesisumun keskeltä DC:n päälle kun ei voinut tuolta sumulta nähdä kunnolla eteensä. DC:n löysäys oli hölmöilyä mutta ei se kyllä ainakaan selkeämpi tahallinen uloskilkkaus ole kuin tuo Schumin tekemä Häkkiselle.
Teki kuitenkin peittoliikkeensä niin myöhään että Häkkiselle ei jäänyt reagointi aikaa väistää ja tuloksena oli Häkkisen kisan loppuminen siihen ja Schumin takasiiven hajoaminen.
Miten tuo kateellisuus ilmenee?
Minä olin Häkkisen fani (olen edelleen mutta se on eri sarjan juttuja) mutta Räikkösen suhteen olen vain kannattaja. Minusta Häkkisen ja Schumacherin taistot oli pääsääntöisesti rehellisiä kilpailuja eikä minulla ole sen suhteen Schumacherista mitään isompaa valittamista - FIA:n ratkaisut tuona aikana kyllä sai ja saa edelleen varsin vihaisen reaktion aikaiseksi. Tuo rehellinen taistelu F1:ssä Häkkistä vastaan ei kuitenkaan poista sitä että Schumacher käytti likaisia keinoja Hillin ja Villeneuven suhteen tai esimerkiksi tätä viimeisintä Monacon aika-ajon tempausta.
Speedye kirjoitti:Mielestäni on FIA:n moka että Monacon aika-ajoissa tuollainen "temppu" minkä Schumacher suoritti on mahdollista.
Jermu kirjoitti:Kerrotko lyhyesti millainen aika-ajosysteemin pitäisi olla, ettei tällainen temppu ole mahdollista. Ihan mielenkiinnosta kysyn. Ja tottakai tämä oli FIA:n vika, ei tietenkään Schumacherin.
Juuri näin, Sennan sädekehä kirkastui kummasti tuon tapauksen jälkeen ja ehkä vähän suotta. Luulenpa myös että kovin moni Jatkoajan kirjoittajista ei ole edes nähnyt Sennan ajavan tai ainakaan seuranneen niin tarkasti tapahtumia. Molemmat kovia kuskeja, vihaavat/vihasivat häviämistä viimeiseen saakka ja ovat/olivat valmiita tekemään kaikkensa voiton eteen.Speedye kirjoitti:Tuohon Sennan aikaa nämä kilkkauksethan olivat varsin yleisiä. Väittäisin, että paljon tuosta Sennan "törttöilystä" unohtui tuon kuoleman myötä. Mies kuoli sen verran traagisesti, että kukaan ei enää muista millainen kilpailija Senna todella oli. Schumacher on mielestäni aivan samanlainen, itse olen sitä mieltä että F1 tarvitsevat Schumacherin kaltaista magneettia joka herättää tunteita. Kun Schumacher lopettaa niin F1 häviää todella suuri osa. Sanokaa minun sanoneen.
Speedye kirjoitti:Sellainen, että Monacossa aika-ajossa kuljettajat eivät kärsisi ruuhkasta. Nythän todella moni kärsi tuosta seikasta. Eli kuljettajat ajaisivat vaikkapa viimeisen osion yksi kerrallaan.
Speedye kirjoitti:Sellainen, että Monacossa aika-ajossa kuljettajat eivät kärsisi ruuhkasta. Nythän todella moni kärsi tuosta seikasta. Eli kuljettajat ajaisivat vaikkapa viimeisen osion yksi kerrallaan.
Jermu kirjoitti:Ja milläköhän radalla olisi mahdollista tehdä paalupaikkaan oikeuttava aika keltaisten lippujen liehuessa? Eiköhän jokaiselta radalta löydy kymmeniä paikkoja joihin parkkeeraamalla saat keltaiset liput ylös ja takana tulevat joutuvat löysäämään kaasua.
Toki ehdotuksesi olisi syytä harkita tarkkaan: tylsistymisen välttämiseksi voitaisiin itse asiassa laatia jokaiseen kisaan erilainen aika-ajosysteemi.
flintstone kirjoitti:DC toki löysäsi suoralla päästääkseen Schumin ohi mutta Schumi ajoi vesisumun keskeltä DC:n päälle kun ei voinut tuolta sumulta nähdä kunnolla eteensä. DC:n löysäys oli hölmöilyä mutta ei se kyllä ainakaan selkeämpi tahallinen uloskilkkaus ole kuin tuo Schumin tekemä Häkkiselle.
ultras kirjoitti:Tarkista faktat! DC on myöntänyt rehellisesti että ainoa yritys oli kilkata Schumi ja sen takia nosti kaasua.
ultras kirjoitti:Tarkista faktat! DC on myöntänyt rehellisesti että ainoa yritys oli kilkata Schumi ja sen takia nosti kaasua.
Sivuverkko kirjoitti:Vaikka et nyt minulle vastannutkaan, niin enpä muista mistään koskaan lukeneeni, että DC olisi noin "myöntänyt" tehneensä. Mistä siis tällaisen väittämäsi "faktan" voi tarkistaa?
Itse kolariahan tutkittiin aika paljon ja todettiin, että DC todellakin nosti jonkin verran jalkaa kaasulta (ei todellakaan kokonaan) hiljentääkseen vauhtiaan ja päästääkseen Schumin kierroksella ohitseen. DC ajoi myös radan oikeaa laitaa, jotta Schumille jäisi hyvin tilaa ohittaa. Keli oli vain sellainen, ettei näkyvyyttä juuri ollut ja Schumille yksinkertaisesti tuli virhearvio.
Speedye kirjoitti:Siis DC:lle tuli virhearvio ei Schumille. DC tajusi myöntää asian kun hänelle itselleen kävi muutama vuosi sitten samallalailla. Eli DC on myöntänyt tehneensä virheen kun hidasti armottomassa vesisateessa vauhtiaan toisen ajaessa perässä.
Tuosta hidastelustahan Fisichella sai rangaistuksen. Fisichellalta hylättiin aika-ajon viimeisen osion kolme nopeinta aikaa, mikä pudotti hänet sijalta viisi sijalle kymmenen. Kauemmas Fisichellaa ei voitu pudottaa, koska hän selviytyi aika-ajon viimeiseen osaan, eikä Fisichellan tekoa koettu tahalliseksi, joten hän oli varmistanut paikkansa kymmenen joukossa.Speedye kirjoitti:Millä tahansa muulla radalla Schumacheria ei olisi rangaistu. Monacossa tunnetusti tuo ruuhka on ainainen ongelma, myös kilpailussa. Ainoa kuka tuosta Schumacherin tempusta kärsi oli Alonso, en tällä nyt vähättele tekoa, mutta sanon vaan että tällöin Monacossa pitäisi jakaa tasaisesti "penalttia" kaikille jotka häiritsevät toisen kierrosta. On aivan yhtä häiritsevää ajaa hitaasti jonkun edessä kuin aiheuttaa keltaiset liput. Varsinkin tuossa lopussa yksi hidas auto radalla(olikohan Fisichella) pilasi kolmen auton nopean kierroksen.
Jacobus kirjoitti:Tuosta hidastelustahan Fisichella sai rangaistuksen. Fisichellalta hylättiin aika-ajon viimeisen osion kolme nopeinta aikaa, mikä pudotti hänet sijalta viisi sijalle kymmenen. Kauemmas Fisichellaa ei voitu pudottaa, koska hän selviytyi aika-ajon viimeiseen osaan, eikä Fisichellan tekoa koettu tahalliseksi, joten hän oli varmistanut paikkansa kymmenen joukossa.
Schumacherin temppu sen sijaan koettiin tahalliseksi ja muutenkin pahemmaksi, joten "Schumi" pudotettiin lähtöruudukon hännille. Kisaan Schumacher lähti lopulta varikolta tallin päätöksellä, jotta hänelle saatiin vaihtaa moottori ja valita sopiva kisataktiikka.
Speedye kirjoitti:Ferrari on ollut viime viikolla Barcelonan testeissä todella kovassa vauhdissa. Luulenkin että Ferrari on voittajasuosikki seuraavaan GP:hen.