F1-kausi 2006

[Hemingway]

Kova ratkaisu tuomaristolta pudottaa Schumi viimeiseen ruutuun. Mielestäni joka tapauksessa rangaistuksen arvoinen teko, mutta olisiko kohtuullista ollut pudottaa sijalle 10

Säännöissä sanotaan, että tuollaisissa tapauksissa pudotetaan viimeiseksi. Pudotus tehtiin siis sääntöjen mukaan.

 

[jh1981]

Säännöissä sanotaan, että tuollaisissa tapauksissa pudotetaan viimeiseksi. Pudotus tehtiin siis sääntöjen mukaan.

Sääntöjenhän mukaan tuo meni, mutta miksi samaa sääntöä ei sitten käytetty Fisichellaan, joka esteli Coulthardia aika-ajossa. Onko Renault nyt sitten se uusi "Ferrari" ?

Sääntölainaus aikaisemmin esillä olleesta linkistä:
"If a driver is deemed to have stopped unnecessarily on the circuit or impeded another driver during the qualifying session, then his times will be cancelled."

 

[Hemingway]

Sääntöjenhän mukaan tuo meni, mutta miksi samaa sääntöä ei sitten käytetty Fisichellaan, joka esteli Coulthardia aika-ajossa. Onko Renault nyt sitten se uusi "Ferrari" ?

Sääntölainaus aikaisemmin esillä olleesta linkistä:
"If a driver is deemed to have stopped unnecessarily on the circuit or impeded another driver during the qualifying session, then his times will be cancelled."

Ei aavistustakaan. Liekö sitten säännöissä viittaus tahallisuuteen, joka koventaa rangaistusta? Jos ei ole, niin sittenhän nuo tulkinnat ovat täysin mielivaltaisia.

Sisältyykö deemed-sanaan tahallisuuden näkökulma? En englantia osaa niin hyvin.

 

[Blackie]

Olen aina ollut sitä mieltä että Schumi on tekopyhä kuljettaja. Onneksi kerrankin annettiin kunnon rangaistus. Forza Schumi!

Schumi on TODELLA tekopyhä kuljettaja. Miehellä on varmaan sata imagonrakentajakonsulttia, jotka yrittävät saada tuosta ylimielisestä kusipäästä salonkikelpoisen. He neuvovat Schumia lahjoittamaan kerran vuodessa promillen omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen ja tästä luonnollisestikin ilmoitetaan kaikille mahdolliselle tiedotusvälineille. On se hieno mies! Käyttää toisten surkeuttakin oman julkisuuskuvan pönkittämiseksi. Suht hyvin onnistuneet nuo imagonrakentajat, jos verrataan herran alkuvuosiin formuloissa. Tällainen tarkkasilmä on siitä huolimatta tunnistanut sen saman ääliön, mikä siellä pinnan alla on aina asustellut.

Edit: Tästä viestistä on turha etsiä sarkasmia, sillä sitä ei ole.

 

[ranger]

Jos nyt edes hetkeksi lähdettäisiin siitä oletuksesta, että ajovirhe itsessään ei ollut tahallinen, siitä seuraa välitön jatkokysymys, eli mitä Schumacherin olisi seinän viereen ajauduttuaan pitänyt tehdä? Kääntymään ei enää mahtunut, ja peruuttaminen muutaman metrin päässä takana olleen mutkan eteen olisi ollut todella vaarallista.


Yhtä kaikki, tahallinen "ajovirhe" (Schumin kohdalla ei suinkaan mahdottomuus) vai vahinko, yhdentekevää. Rangaistus oli mielestäni itsestäänselvyys, koska olisi törkeästi sääntöjen hengen (ilmeisesti siis myös kirjaimen) vastaista hyötyä omasta keskeytyksestään, kun se ei edes johtanut kenenkään muun kohdalla samaan kohtaloon. Olin kaikesta huolimatta yllättynyt siitä, ettei Ecclestone jyrähtänyt: Schumin takariviin pudottaminen ja Alonson "paalu" saattoivat merkitä MM-sarjan mielenkiinnon kannalta tuhoisaa iskua.



Ranger

 

[stairox]

Jos nyt edes hetkeksi lähdettäisiin siitä oletuksesta, että ajovirhe itsessään ei ollut tahallinen, siitä seuraa välitön jatkokysymys, eli mitä Schumacherin olisi seinän viereen ajauduttuaan pitänyt tehdä? Kääntymään ei enää mahtunut, ja peruuttaminen muutaman metrin päässä takana olleen mutkan eteen olisi ollut todella vaarallista.

Voisihan sitä lähteä arpomaan teon tahallisuutta ellei Schumin temppu olisi ollut todella läpinäkyvä. Tapaus oli mielestäni erittäin selkeästi tahallinen. Kuin myöskin kaikkien asiantuntioiden, muiden kuskien ym. ym. mielestä.

EDIT: Ei kukaan muu kun Ferrrarin väki/Schumi-fanit ole ollut sitä mieltä että kyseessä olisi voinut olla ajovirhe.

 

[Ted Raikas]

Taisi Schumilla nuoruuden päivien huuma palata hetkeksi mieleen. Mielestäni mies on viimevuodet ajanut varsin herrasmiesmäisesti, mutta nuorempanahan hän oli kaikkea muuta kuin herrasmies.

Ratkaisu on oikea, sillä jos yksikin tapaus annetaan mennä sormien lävitse, voi muutkin yrittää hyödyntää samanlaisia koiruuksia. Muutenkin, vaikka olisi miten herra ja hidalgo, kuten Schumi on tai miten vaan jumalten lahja taivaista Ferrari autona, niin samat säännöt ja rangaistukset tulee kohdata kaikkia.

Hyvä vaan, että kitketään kaikki koiruudet.

 

[repe_joke]

Voisihan sitä lähteä arpomaan teon tahallisuutta ellei Schumin temppu olisi ollut todella läpinäkyvä. Tapaus oli mielestäni erittäin selkeästi tahallinen. Kuin myöskin kaikkien asiantuntioiden, muiden kuskien ym. ym. mielestä.

EDIT: Ei kukaan muu kun Ferrrarin väki/fanit ole ollut sitä mieltä että kyseessä olisi voinut olla kyseessä ajovirhe.

Onhan kyseessä voinut ollakkin ajovirhe mutkaan mentäessä. Tosin en ymmärrä, mitenkä se Schumi nyt tällä kertaa ajoi ihan päin helvettiä siihen mutkaan.
Mutta olisihan Schumi sen auton saanut käännettyä suoralla, jos olisi halunnut. Auton sisäkamerasta näkyi aika hyvin, kun mies piti rattia suhteellisen pitkään suorassa. Syy tuohon olisi todella mukava tietää, jos kyseessä ei ollut tahallinen teko.

Mutta jos kyseessä oli kuitenkin vahinko, niin oiken Schumi teki, kun ei lähtenyt pakittamaan. Siinä olisi voinut rikkoa huonolla tuurilla useammankin auton.

 

[Nolan]

Käsittämättömiä kommenttaja Schumilta "Tulin La Rascasseen liian lujaa" kaikkihan näkivät että jarrutus oli jätetty "vähän" liian myöhään ja kukaan kuski ei käännä liian aikaisin sisään, ei edes keltanokka formuloissa, paitsi hjuitsi ide :). Ja kun lähditötilaisuuden sitten vielä aika-ajon jälkeen katsoin niin siellä Schumilta kysyttiin tätä että mitä oikein tapahtui, niin tuli tämä "eehhhh ermmmmhmhh" ilmiö. Villeneuve oli sanonut toimittajille mitä mieltä hän oli ollut asiasta, eli tahallinen temppu Villenkin mielestä niin Schumi oli vain todennut että hänen mielestä aina nämä samat kuskit ovat valittamassa hänen tekemisiään. Tuoreessa muistissa on edelleenkin v.1997 Villeneuve mestaruus vuotena tapahtunut tahallinen kolari, jossa Schumacher viimeisten kierosten aikana, kun Ville oli jo tullut ½ autoa Schumin ohi, niin saksalainen päätti kääntää sisään jossa Ville oli, ja autot osuivat ja Schumin kisa päättyi radan viereen, ja kaikkien onneksi Ville pääsi jatkamaan vielä, vaikka auton sivu ponttooniin kauhea renkaan jälki tulikin. Häkä taisi tuon kisan juuri silloin voittaa eli hän ohitti vielä viimeisellä kieroksella Villeneuven ja saman teki myös Coulthard. Mutta odotan jo todella jännittyneenä miten käy tänäisessä Monacon kisassa. Schumi ei kyllä voi mitenkään voittaa ellei tapahdu mitä Monacossa aina tapahtuu eli kaiteitten välissä paljon tapahtumia. Viime vuonna Schumi kolaroi ennen Loewsin hius neulaa. Alonso on jälleen vahvoilla, mutta luotan että Kimi pääsee lähdössä ohi Webberin, joka ei koskaan ole ollut mikään hyvä lähtijä. Monacon lähtöön ½ tuntia; jännittää jo :)

Tässä vielä linkki tuohon juttuun:http://www.tsn.ca/auto_racing/news_story.asp?id=167114

 

[ranger]

Voisihan sitä lähteä arpomaan teon tahallisuutta ellei Schumin temppu olisi ollut todella läpinäkyvä. Tapaus oli mielestäni erittäin selkeästi tahallinen. Kuin myöskin kaikkien asiantuntioiden, muiden kuskien ym. ym. mielestä.

Kuten sanoin, etenkään Schumacherin tapauksessa ei suinkaan mahdottomuus, mutta ei nyt pitäisi liikaa myöskään "automatisoida".

Ja niin tai näin, rangaistus oli ehdottomasti paikallaan.



Ranger

 

[Hejony]

Vihdoin kilpa-ajoa näiden kahden tulevaisuuden superstaran välillä. Harmi vaan että rata on tämä.

 

[Turnipsi]

Mersu näytti taas parhaan puolensa. Kone paukahtaa, mutta McLarenilla lienee selityksenä venttiilihatun tiivisteen momentin löystyminen, joka aiheutti vesitiivisteen puoltokammion hajoamisen. Konehan ei heillä ikinä paukahda.

Ja Alonso lehdistötilaisuudessa "It was a veri iisi reis for mi ju nou. I pushed Kimi for te limits and he preik his kar".

Nämä tilanteet vaan vahvistanee Kimin päätöstä vaihtaa tallia. Toivottavasti sopimus Ferrarin tai Rellun kanssa on jo tehty.

 

[repe_joke]

Kylläpä tosiaan mersun konelaukes jälleen pahassa paikassa. Taitaa mersulla tulla liian ajoissa, vain jos taistellaan voitosta. Jos ajetaan sijalla ynnämuut, niin kone jaksaa loppuun asti.

Erikoista kyllä, että Monacon kisa on kisakalenterin tylsin, mutta silti sitä katsoo suurimmalla mielenkiinnolla tällä kaudella. Jos Spa ajettaisiin, niin se olisi ykkös kisa koko kalenterissa.

Millonkas se seuraava kausi muuten alkaa? Tämän kauden kisojen mielenkiinto on aika lähellä nollaa jo nyt, kun Alonso on varma mestari.

 

[Niilo]

Schumi on TODELLA tekopyhä kuljettaja. Miehellä on varmaan sata imagonrakentajakonsulttia, jotka yrittävät saada tuosta ylimielisestä kusipäästä salonkikelpoisen. He neuvovat Schumia lahjoittamaan kerran vuodessa promillen omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen ja tästä luonnollisestikin ilmoitetaan kaikille mahdolliselle tiedotusvälineille. On se hieno mies! Käyttää toisten surkeuttakin oman julkisuuskuvan pönkittämiseksi. Suht hyvin onnistuneet nuo imagonrakentajat, jos verrataan herran alkuvuosiin formuloissa. Tällainen tarkkasilmä on siitä huolimatta tunnistanut sen saman ääliön, mikä siellä pinnan alla on aina asustellut.

Edit: Tästä viestistä on turha etsiä sarkasmia, sillä sitä ei ole.

No niin no. Jotkut muistavat, että Schumacher lahjoittelee omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen. Ja hyvä niin. Taisi antaa 7 miljoonaa "Tsunamikeräykseen"?
Kimi sensijaan noudattaa tyypillistä suomalaista linjaa.... Hä siiis pitäiskö mun muka antaa rahaa johonkin v*tun keräykseeeeeeen....

 

[pelikielto]

No niin no. Jotkut muistavat, että Schumacher lahjoittelee omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen. Ja hyvä niin. Taisi antaa 7 miljoonaa "Tsunamikeräykseen"?
Kimi sensijaan noudattaa tyypillistä suomalaista linjaa.... Hä siiis pitäiskö mun muka antaa rahaa johonkin v*tun keräykseeeeeeen....

Mistähän mahdat tietää paljonko Jimi pistää hilloa hyväntekeväisyyteen? Entä jos hän noudattaa perinteistä suomalaista linjaa ja pitää naamansa kiinni asioistaan?

 

[Cougar]

Mustavalkoisuus kunniaan. Schumi on kusipää ja Kimi on paska puhumaan - Schumi on jumala mut Räikkönen pesee sen silti kun on jumalasta seuraava - ylöspäin. Ai - olikse Uusis. Pyydän anteeksi virhettäni.

"Herne-ketju" voisi mielummin olla tämän ketjun otsikko muutamien viestien perusteella.

Cougar.

PS. Mielestäni Schumi ansaitsi ns. nollauksen aika-ajomokastaan. Mielestäni kuitenkin aika snadi moka - oli sitten tahallinen tai tahaton. Minä en tiedä - tiedätkö sinä?

 

[pettter]

Minä en tiedä - tiedätkö sinä?

En minäkään tiedä, mutta varmasti täällä jatkoajassa monikin tietää. Joka alan ammattilaisia. :)

Itse en ole seurannut formuloita muutamaan vuoteen. Jostain syystä Häkkisen aikana tuli seurattua enemmän. "Tai en mä tiedä."

 

[J.Hotti]

Kimi sensijaan noudattaa tyypillistä suomalaista linjaa.... Hä siiis pitäiskö mun muka antaa rahaa johonkin v*tun keräykseeeeeeen....

Puhumattakaan Monzan kisasta syksyltä 2002, kun Kimille oli ehdotettu mustaa surunauhaa kisaviikonlopun ajaksi, olihan Myyrmannin pommitragedia järkyttänyt suomalaisia. "Enhän mä edes tuntenut ketään niitä uhreja" oli ollut Kimin vastaus...

Heh, Sporde hehkutti paskakolumnissaan perjantaina Kimin kehittyneitä kommunikointitaitoja. Taas kerran haukuttiin kaikki suomalaiset mediasta Pohjanmaan poikiin, kieli ruskeana Sporde taas haki itselleen uutta ystävää. No eipä nämä kehittyneet kommunikointitaidot sitten tarjonneet haastattelua sunnuntain keskeytyksen jälkeen, botski, aurinko, Jenni & jeegeri olivat työtehtäviä tärkeämpää.

 

[repe_joke]

Puhumattakaan Monzan kisasta syksyltä 2002, kun Kimille oli ehdotettu mustaa surunauhaa kisaviikonlopun ajaksi, olihan Myyrmannin pommitragedia järkyttänyt suomalaisia. "Enhän mä edes tuntenut ketään niitä uhreja" oli ollut Kimin vastaus...

Itsehän olisin vastannut samalla tavalla. Myyrmannin tapahtumat eivät koskettaneet minua millään, joten miksi minun olisi pitänyt olla siitä surullinen?
Joo onhan se ikävää, että ihmisiä kuolee semmoisissa olosuhteissa, mutta eipä ole mitenkään ainulaatuista edes Suomen oloissa, maailman mittakaavasta puhumattakaan.
Minusta se olisi ollut ainakin ihan hemmetin tekopyhää, vetästä surunauha käteen, ilman että ketään omaisia, tai muuten vaan tuttuja kuoli siellä Myyrmannissa. "No emmä oo surullinen tapauksen johdosta, kun ei mun tuttuja siellä kuollut, mut ku noi markkinointipuolen häiskät oli sitä mieltä, että mun ois hyvä imagollisista syistä kantaa tätä nauhaa".

PS. Mielestäni Schumi ansaitsi ns. nollauksen aika-ajomokastaan. Mielestäni kuitenkin aika snadi moka - oli sitten tahallinen tai tahaton. Minä en tiedä - tiedätkö sinä?

Tämä on muuten sinällään mielenkiintoinen kommentti. Olet sitä mieltä, että rangaistus oli oikeutettu, mutta et kuitenkaan tiedä oliko teko tahallinen vai ei?
Itse näen asian niin, että jos rangaistus oli kerta oikeutettu, niin teko oli myös tahallinen, ja sitähän sanoo säännötkin. Virheistä ei ole ollut tapana rangaista. Ja tällä kertaa tuomaristo oli sitä mieltä, että kyseessä ei ollut virhe, joten rangaistus tuli.

 

[Eddie]

On se vaan tuskallista seurata noita formuloita. Häkkinen keskeytti aikanaan solkenaan ja nyt Kimi ainakin voitoista ajettaessa. Alonso vaan surffailee maaliin ja aina ykkösenä. Siltä se ainakin tuntuu.. Kimi oli nopeampi tv-kuvan perusteella, mutta ei paljo auta. Miksei nuo onnettaret voi koskaan olla suomalaisten puolella. Webberin keskeytys tuli just eikä melkein juuri siihen saumaan, mihin Alonso sitä tartti ja onhan se perseestä, jos pitää ottaa safety car radalle jonkun moottoririkon seurauksena. Olisiko Mersu kuumentunut ilman safety caria on toinen juttu, mutta kylläpä se vitutti taas huomata turhaan katsoneen formuloita tunnin. Toivottavasti lähtee Kimi McLarenilta. Auton hajoaminen ja suomalaiskuski yhdistelmä on yhtäkuin McLaren ja suomalaiskuski.

Mutta eiköhän se epäonni seuraa muihinkin talleihin. Ensi vuonna Alonso surffailee voitosta voittoon Mäkillä...

 

[Cougar]

Tämä on muuten sinällään mielenkiintoinen kommentti. Olet sitä mieltä, että rangaistus oli oikeutettu, mutta et kuitenkaan tiedä oliko teko tahallinen vai ei?
Itse näen asian niin, että jos rangaistus oli kerta oikeutettu, niin teko oli myös tahallinen, ja sitähän sanoo säännötkin. Virheistä ei ole ollut tapana rangaista. Ja tällä kertaa tuomaristo oli sitä mieltä, että kyseessä ei ollut virhe, joten rangaistus tuli.

Ehkä sitten käsitin seuraavan lauseen täysin väärin, mikä on täysin mahdollista, koska olen virheitä tekevä ihminen: "If a driver is deemed to have stopped unnecessarily on the circuit or impeded another driver during the qualifying session, then his times will be cancelled."

Cougar.

PS. Selvyyden vuoksi korostin tarkoittamaani.

 

[repe_joke]

Ehkä sitten käsitin seuraavan lauseen täysin väärin, mikä on täysin mahdollista, koska olen virheitä tekevä ihminen: "If a driver is deemed to have stopped unnecessarily on the circuit or impeded another driver during the qualifying session, then his times will be cancelled."

Cougar.

PS. Selvyyden vuoksi korostin tarkoittamaani.

Niin siis, ymmärsinköhän nyt oikein tuon tummennetun. Elikkä, jos haittaa toista/toisia kuskeja aika-ajon aikana, niin hänen aikansa hylätään. Eikö se jotakuinkin noin mene?
Tuohan on itsessään aika ympäripyöreästi sanottu, ja sitä on varmasti tarkennettu jossain kohtaan.
Oletetaan nyt, että Schumilta olisi räjähtänyt moottori, ja hän olisi samalla tavalla joutunut jättämään auton samaan kohtaan. Mitään rangaistusta ei olisi varmasti tullut, vaikka yhtälailla hän olisi haitannut muita kuskeja aika-ajoissa.

Tuon ylläolevan säännön perustellaa, pitäisi kaikkien niiden kuskien ajat hylätä automaattisesti, jotka aiheuttavat punaisen -tai keltaisenlipun aika-ajojen aikana.
Siis ei sinulla ole ymmärtämisessä mitään vikaa, jos sääntöä luetaan pilkulleen. Ja etenkin jos tuota kohtaa ei ole mitenkään tarkennettu sääntökirjassa.

 

[Cougar]

Niin siis, ymmärsinköhän nyt oikein tuon tummennetun. Elikkä, jos haittaa toista/toisia kuskeja aika-ajon aikana, niin hänen aikansa hylätään. Eikö se jotakuinkin noin mene?
Tuohan on itsessään aika ympäripyöreästi sanottu, ja sitä on varmasti tarkennettu jossain kohtaan.
Oletetaan nyt, että Schumilta olisi räjähtänyt moottori, ja hän olisi samalla tavalla joutunut jättämään auton samaan kohtaan. Mitään rangaistusta ei olisi varmasti tullut, vaikka yhtälailla hän olisi haitannut muita kuskeja aika-ajoissa.

Tuon ylläolevan säännön perustellaa, pitäisi kaikkien niiden kuskien ajat hylätä automaattisesti, jotka aiheuttavat punaisen -tai keltaisenlipun aika-ajojen aikana.
Siis ei sinulla ole ymmärtämisessä mitään vikaa, jos sääntöä luetaan pilkulleen. Ja etenkin jos tuota kohtaa ei ole mitenkään tarkennettu sääntökirjassa.

Eiköhän sääntögurut tämän aikanaan täälläkin selvennä. Uskon, että ko. tuomio tehtiin yleisen mielipiteen takia, ja siksi oli parempi, että Schumi tuomionsa sai - oli se tahallinen tai tahaton.

Cougar.

PS. Samoin ymmärsin sen tummennetun...

 

[pikkukatti]

Laitetaan tää kysymys vaikka tähän ketjuun. Onko kellään tietoa, että onko Ranskan gp yleensä loppuunmyyty? Jonkinlaista suunnitelmaa olisi sinne lähteä. Liput ilmeisesti kannattaa ostaa kuitenkin etukäteen. Jos ne edes paikanpäällä niitä muutenkaan myy. Lippujen hinnoissa tuo näkyy olevan se halvin, ainakin euroopassa. Muuten ei vissiin niitä halvimpia maita taida Ranska olla.

 

[Nolan]

Schumia ei silti näyttänyt paljoa tuo rangaistus haittaavan, vaan sieltä Kerppenin rehtori tuli maalin viidentenä ja yhden pysähdyksen taktiikalla. Rangaistus vei hänet kyllä kisan voitto taistelusta.

Webberin konerikossa ihmetytti eniten se että hän olisi voinut ajaa autonsa ensimmäisessä mutkassa suoraan eteenpäin sijaitsevaan turva alueelle, kun hänen koneensa hajosi pääsuoralla ja siitä olisi voinut kaartaa heti sinne, mutta jätti autonsa sitten suoraan varikon ulostulon eteen ja siitä turva-auto jouduttiin ottamaan. Ja pari kierosta turvan-auton perässä, niin jonkun koneesta kuului POKS!!! Jäähdytin ei yksinkertaisesti toimi noin pienissä nopeuksissa hyvin.

Kärki kolmikko oli siis: 1. Alonso 2. Montoya 3. Coulthard. Etenkin David oli iloinen yllätys kolmen joukossa; ja taas Montoya toi vähän balsamia haavoille McLarenille. Seuraava kisa ajetaan legendaarisella Silverstonen radalla, joten sitten vain odottamaan ja toivoa että Kimin hyvät otteet jatkuisivat Silverstonessa, jossa Kimi on aina ajanut hyvin.