Ex-Kärpät maailmalla

[Makis]

Mutta Mikkekinhän on petturi, eikö niin?

Se on muuten seurajohdolla helppoa, kun pois lähtevät pelaajat on aina pettureita. Vika ei seurajohdossa...

Samaa on suosikkifutisjoukkueeni johto harrastanut. Annetaan lehdistön kautta ymmärtää, että pelaaja vaati siirtoa, jolloin fanit aina kääntyvät pelaajaa vastaan. Todellisuudessa pelaajat myytiin rahantarpeeseen, mutta tällä tavalla kannattajat eivät ole päässeet syyttämään omistajia.

 

[charger]

Oma mielipide asiasta on se että vaikka jääkiekkoilu olisi kuinka vain työ jne... niin ei silti kannata alkaa paapomaan näitä "pettureita". Tämähän johtaa siihen että meidän tulevat junnut katsoo että on ihan ookoo lähtä pelaamaan pahimman kilpailijan riveihin ja takaisin voi tulla koska vaan ja päätä vaan silitellään. Ei tämä ole todellakaan Kärppien etu.

Pelaajia pitää palkita seurauskollisuudesta ja halveksia uskottomuudesta. Silloin ollaan "terveellä pohjalla".

Toki seurajohtokin voi homman myös ryssiä, joten ihan näin suoraviivaista ei asia aina ole.

 

[Makis]

Oma mielipide asiasta on se että vaikka jääkiekkoilu olisi kuinka vain työ jne... niin ei silti kannata alkaa paapomaan näitä "pettureita". Tämähän johtaa siihen että meidän tulevat junnut katsoo että on ihan ookoo lähtä pelaamaan pahimman kilpailijan riveihin ja takaisin voi tulla koska vaan ja päätä vaan silitellään. Ei tämä ole todellakaan Kärppien etu.

Vaan kun näin se asia tasan on. Joku 17-vuotias finninaama saattaa vielä miettiäkin mitä muut ajattelee, mutta parin vuoden päästä ei pahemmin välitä, mitä sinä hänen seurasiirroistaan välität.

Kannattajat vain välillä perustelevat siirron itselleen hyväksyttäväksi, välillä eivät. On ihan ok, että Pyörälä lähtee Ruotsiin Kärppien ykkösketjusta tai Haataja menee ensin Lukkoon ja sitten HIFK:iin, koska, no, se nyt vaan on Ihan Eri Asia, etsä tollo tajuu, mutta sitten taas joku toinen pelaaja jos menee HIFK:iin, niin on petturiämmä eikä saa enää ikinä käydä edes Oulussa päinkään.

Pelaajia pitää palkita seurauskollisuudesta ja halveksia uskottomuudesta. Silloin ollaan "terveellä pohjalla".

Sori jos minusta on aika epäterveellistä vihata pelaajia ja haukkua petturiämmiksi, jos sattuu pelaamaan jossain toisessa seurassa.

 

[Porvoon Kärppä]

Oma mielipide asiasta on se että vaikka jääkiekkoilu olisi kuinka vain työ jne... niin ei silti kannata alkaa paapomaan näitä "pettureita". Tämähän johtaa siihen että meidän tulevat junnut katsoo että on ihan ookoo lähtä pelaamaan pahimman kilpailijan riveihin ja takaisin voi tulla koska vaan ja päätä vaan silitellään. Ei tämä ole todellakaan Kärppien etu.

Ei se johda mihinkään. Ei ne pelaajat todellisuudessa hirveästi ajattele mitä fanit ajattelee. Nykyistä seuraa ja sen faneja kehutaan ja niin edes päin mutta yhtä nopeasti unohdetaan kun seura vaihtuu. Tietysti aina on poikkeuksia suuntaan tai toiseen mutta lienee viisainta keskustella noin yleisellä tasolla. Enemmänkin takaisin "kotiin" vetää ystävät, sukulaiset, kesämökki, harrastukset, mikä milloinkin. Kuitenkin lähtökohtaisesti "ei työhön liittyvät" seikat. Perheelliselle pelaajalle mummoloiden läheisyys voi olla hyvinkin tärkeä etu seuraa valitessa. Toisaalta villille poikamiehelle "ison kaupungin valot" saattaa olla tärkeä houkutin peliseikkojen ohella. Ko. seuran fanit ovat yleisesti ottaen siellä aika häntäpäässä tärkeysjärjestyksessä kun seuraa mietitään, vaikka julkisuuteen annetuista kommenteista voisi päätellä hyvinkin päinvastaista. On pelaajia jotka lepertelevät faneille jokaisessa mahdollisessa käänteessä mutta todellisuudessa sisimmässään vihaavat koko julkisuudessa oloa.

 

[charger]

Sori jos minusta on aika epäterveellistä vihata pelaajia ja haukkua petturiämmiksi, jos sattuu pelaamaan jossain toisessa seurassa.

Täytyy sen verran tarkentaa, että jos pelaajalla on edessään tasavertaiset diilit ja lähes tasavertaiset menestysmahdollisuudet mutta valitsee silti sen pahimman kilpailijan niin jotain on silloin pielessä.

Kyllä minä ymmärrän jos pelaaja vaihtaa seuraa esim. selvästi isomman rahan, peliajan, uusien kuvioiden yms. takia.

 

[Makis]

Täytyy sen verran tarkentaa, että jos pelaajalla on edessään tasavertaiset diilit ja lähes tasavertaiset menestysmahdollisuudet mutta valitsee silti sen pahimman kilpailijan niin jotain on silloin pielessä.

Tuollaisessa tapauksessahan sitten pienet asiat saattavatkin ratkaista, kuten just vaikka tutut pelikaverit tai tutut kuviot. Ellei sitten nimenomaan halua vaihtelua.

Kyllä minä ymmärrän jos pelaaja vaihtaa seuraa esim. sekvästi isomman rahan, peliajan, uusien kuvioiden yms. takia.

Ja Pesosen kohdalla HIFK:iä puolsi paljon useampi asia, vaikka rahallisesti olisikin puhuttu samasta tarjouksesta. Sitähän tässä on yritetty selittää. On melkoista värilasit päässä asioiden katselua, jos on sitä mieltä, että Kärppien ja HIFK:n paketit oli vertailukelpoisia Pesosen miettiessä sopimusasioita.

 

[oukka]

Niin. Ei nämä jutut ole koskaan ihan niin suoraviivaisia kuin tivaamisenne ohessa haluaisitte esittää. Se onko pelaajan siirtyminen jonnekin muualle petturuutta vai ei, riippuu hyvin monesta tekijästä: siitä mihin siirtyy, millaisessa tilanteessa, mitkä odotukset ko. pelaajasta kannattajilla on, mikä on pelaajan kehityskaari, millaisia lausuntoja pelaaja siirtonsa yhteydessä laukoo julkisuudessa (luottamuspula vs. "tulen sitten parempana pelaajana takaisin") jne.

Seurajohtokin voi ryssiä, ja kaikki mitä Makis on aiemmissa viesteissään Kärppien alasajosta jo sanonutkin on ihan totta, ja ei siitä mitään synninpäästöä seurajohdolle ole annettu. Ryssitty on ja rajusti.

Kyllä te kaiken tämän tiedätte ja ymmärrätte, kunhan pitää nyt vain saada vängätä siitä kun joku nyt ei satu pitämään Pesosta yhtään minään enää ja se ei teille sovi.

Mitä tulee niihin pelaajiin jotka ovat "meidän puolella", niin meidän puolella on tällä hetkellä joukkueellinen sopimuksenalaisia pelaajia ja lisäksi joukko ex-kärppiä joita muistellaan lämmöllä.

Tämä on vähän samantapainen juttu kuin se että vastustajan kiistämättä erinomaisiakin pelaajia halveksitaan milloin mistäkin syystä jopa vähän liioitellen. Sillä tavalla ylläpidetään ja vahvistetaan tunnesidettä omaan joukkueeseen. Sinä päivänä kun minulta se tunne katoaa kuten Makikselle on käynyt, en enää kausikorttiani lunasta.

 

[charger]

Uusilla kuvioilla tarkoitin esim. Aaltosen tilannetta jossa maisemanvaihdos siivitti pelaamisen uudelle tasolle.

Toki voidaan pyöritellä Pesosen tilannetta vaikka hamaan tappiin asti. Mutta olen edelleekin sitä mieltä että fanien reaktion vaikuttavat myös pelaajien valintoihin. Toisiin enemmän, toisiin vähemmän. Kyllähän itse pelissäkin fanit yrittävät vaikuttaa kenttätapahtumiin, joskus paremmalla joskus huonommalla menestyksellä. Miksei siis myös pelin ulkopuolella? Kyllähän pelaajatkin varmaan ymmärtävät pelin hengen.

Ja jos fanien reaktiot eivät vaikuta pelaajiin, niin tuskinpa Pesonenkaan pahastuu että ilmoitan tässä ja nyt että hän on täysi ämmä.

 

[Makis]

Uusilla kuvioilla tarkoitin esim. Aaltosen tilannetta jossa maisemanvaihdos siivitti pelaamisen uudelle tasolle.

Hassusti ainakin toripuheiden perusteella Aaltonen ansaitsisi petturin leiman paljon paremmin kuin joku Pesonen. Pesonen ei tietääkseni kiukutellut Kärpissä. Aaltonen jätti tulematta treeneihin ja kehtasi jopa vaatia palkkaa, vaikka ei siis käynyt työpaikalla (Kärpät jätti palkan maksamatta tästä hyvästä).

Mutta Aaltonen on kuitenkin jees ja kelpaa takaisin...

Minä lukisin tuollaisen toiminnan paljon pahemmaksi petturuudeksi, koska pelaaja on kuitenkin sopimuksenalainen. On siis luvannut tehdä työnsä seuran hyväksi parhaalla mahdollisella tavalla. Pesonen ei tietääkseni edes koskaan luvannut, että Kärpät on ainoa seura Suomessa, toisin kuin jotkut pelaajat (joista moni sitten kuitenkin valitsi toisen seuran).

Miksi muuten joku Ton on niin suosittu Kärppäfanien keskuudessa, eikös hänkin ole petturiämmä, kun ei jäänyt Jypiin? Siis eikös se ole luonnehäiriö, jos järkisyyt painaa enemmän?

Pitäiskö Kärppien tästä lähtien jättää palkkaamatta ketään sellaisia, jotka saattavat olla toisen seuran kannattajien mielestä pettureita? Jos ei, niin eikö tämä ole kauhean kaksinaamaista hommaa?

Ja jos fanien reaktiot eivät vaikuta pelaajiin, niin tuskinpa Pesonenkaan pahastuu että ilmoitan tässä ja nyt että hän on täysi ämmä.

No ei varmasti Pesonen välitäkään. Minusta vain tuo on aika lapsellista.

 

[charger]

Minusta vain tuo on aika lapsellista.

Totta. Aivan samalla tavalla kuin on lapsellista huutaa katsomosta ja vaatia rangaistusta esim. pienestä hipaisusta. Mutta näinhän sieltä näitä huutojäähyjä aina tippuu...

Ihan samalla tavalla jos tämä Pesosen kohtelu (ämmittely) saa jonkun toisen Kärppä-pelaajan valitsemaan toisin vastaavassa tilanteessa, niin silloin se on ajanut tarkoituksensa. Oli kuinka lapsellista tahansa.

 

[Makis]

Totta. Aivan samalla tavalla kuin on lapsellista huutaa katsomosta ja vaatia rangaistusta esim. pienestä hipaisusta. Mutta näinhän sieltä näitä huutojäähyjä aina tippuu...

Ihan samalla tavalla jos tämä Pesosen kohtelu (ämmittely) saa jonkun toisen Kärppä-pelaajan valitsemaan toisin vastaavassa tilanteessa, niin silloin se on ajanut tarkoituksensa. Oli kuinka lapsellista tahansa.

Ja minä väitän n. 100% varmuudella, että tuo ei pidä paikkaansa. On kaksi eri asiaa reagoida pelin tiimellyksessä sekunnin murto-osassa johonkin asiaan. Toisessa tehdään ratkaisuja, joissa koko loppuelämä saattaa muuttua.

Jos sinä vaikka saisit tarjouksen kilpailevasta firmasta, niin miten tärkeänä päätöksen kannalta pitäisit joidenkin tuntemattomien ihmisten mielipidettä? Tai katsopa vaikka jotain yrityspomoja, moniko heistä välittää siitä, että Esson baarissa jupistaan pomojen korkeista palkoisa? Taitaa joku UPM:n pomo korkeintaan naureskella kateellisille.

Huipulle päästäkseen jossain kiekossakin pitää olla kovaluonteinen. Jos ajattelee koko ajan, mitä muut miettivät minusta, niin eihän siitä pelaamisestakaan mitään tulisi.

 

[charger]

Jos sinä vaikka saisit tarjouksen kilpailevasta firmasta, niin miten tärkeänä päätöksen kannalta pitäisit joidenkin tuntemattomien ihmisten mielipidettä?

Enhän minä väittänytkään että se kaikkiin pelaajiin vaikuttaisi. Mutta jos joukosta löytyy pelaajia johon se voi vaikuttaa niin silloinhan toiminta on kannattavaa.

Kyllähän tätä "pettureiden" mollaamista harrastetaan ympäri maailman. En usko että harratettaisiin jos siitä ei olisi mitään hyötyä.

 

[Bobi]

Maailma muuttuu ja fanit sen mukana näemmä, kaikkea se raha teettääkin. Itse olen sen verran vanhanaikainen näissä fanituksissa, että en oikein ymmärrä näitä sarjan sisäisiä loikkauksia kovin helpolla. Tarvitseeko edes ? Pesonen valitsi "järkisyin" HIFK:n ja sai paskaa niskaansa Oulusta ja loppupeleissä punaniskoiltakin ja aivan ansaitusti. Onnea valitsemallasi tiellä, ei se raha aina onnea tuo vaikka kuinka järkeilisi. Liikaa kun sen perässä juoksee ja persettä vanhoille tukijoille näyttää, niin sitähän voi jo h******ksi kutsua.

 

[Makis]

Kyllähän tätä "pettureiden" mollaamista harrastetaan ympäri maailman. En usko että harratettaisiin jos siitä ei olisi mitään hyötyä.

Eiköhän sitä harrasteta just siitä syystä kuin tuo Oukkakin harrastaa, eil ihan vain tunnesyistä.

Saksassa ei kuulemma esiinny tätä samalla tavalla. Nytkin oli jo tammikuussa parin pelaajan siirto tiedossa, mutta ei siellä näitä pelaajia lynkattu, vaan kannustettiin edelleen.

Maailma on todellakin muuttunut. Vielä 80-luvulla SM-liiga oli sen verran pientä puuhastelua, että täällä oli helppo olla "uskollinen". Varsinkin kun piti katsella sitä pelaajauran jälkeistä työpaikkaakin. Harva lähti ulkomaillekaan.

Edelleen on kyllä teillä jäänyt kertomatta, että oilko Ton hyvä jätkä vai petturi? Ainakin Jyppiläisten mielestä jälkimmäistä.

Ai niin. En minä ainakaan mekkaloi katsomossa sen takia, että tuomari antaisi huutojäähyjä, vaan ihan van sen takia, että seuraan peliä tunteella. Tekö sitten laskelmoitte, että jos nyt huudan, niin tuosta saattaa tulla jäähy?

 

[oukka]

Edelleen on kyllä teillä jäänyt kertomatta, että oilko Ton hyvä jätkä vai petturi? Ainakin Jyppiläisten mielestä jälkimmäistä.

Tämänhän pitäisi olla sinullekin ihan no-brainer. Meille hyvä jätkä, Jypille varmasti petturi.

Saarnaisitko nyt vielä miten jyppiläiset eivät missään nimessä saa olla sitä mieltä?

 

[Makis]

Tämänhän pitäisi olla sinullekin ihan no-brainer. Meille hyvä jätkä, Jypille varmasti petturi.

Saarnaisitko nyt vielä miten jyppiläiset eivät missään nimessä saa olla sitä mieltä?

Ei kun saarnaan, että ihme kaksinaamaisuutta sinulta.

 

[charger]

Tekö sitten laskelmoitte, että jos nyt huudan, niin tuosta saattaa tulla jäähy?

No, en nyt ihan älyttömistä tilanteista huutele, mutta täytyy kyllä myöntää että tulee kyllä välillä huudeltua aika herkällä liipasinsormella. Joku voisi sanoa että laskelmoitua, mutta kaikki keinot pitää yrittää käyttää jotta oma joukkue voittaa :)

 

[Derksen]

Minusta nämä erilaiset fanitusilmiöt kuten "petturuustarinat" kuuluvat tähän jääkiekkoviihdesirkukseen. Tunnetta pitää olla katsomossa ja kentällä. Se on selvää, että pelaajille homma on nykyään bisnestä ja lähes verrattavissa tavalliseen työhön. Mutta se, että pelaajilla on yleensä mahdollisuus pelata jääkiekkoa ammatikseen, on lajista kiinnostuneen yleisön ansiota. Mehän tämän homman rahoitamme. Meillä varmaan on myös oikeus ilmaista mielipiteitä siitä, minkälaisia arvoja haluaisimme tässä ylläpidettävän. Seurauskollisuus on yksi sellainen asia, jonka säilymistä itse kannatan, vaikka huonolta nykyään näyttääkin. Minusta on tärkeää, että on pelaajia, joilla tietyn joukkueen leima otsassaan ja että jotkut pelaajat pelaisivat pitkään ns. omassa joukkueessaan. Nämä ovat merkittäviä asioita seurojen identiteettien säilymisen kannalta. Minulle ei pelkkä kaupallinen jääkiekkotuote riitä.

Tapauskohtaisiahan nämä "petturuus"-keissit ovat. Kärpissä olisi Pesoselle ollut tarjolla vähintään sama raha, selkeä ykköspyssyn rooli ja lupaavia nuoria, joille näyttää esimerkkiä sillä Kärppäpolulla, jonka on itsekin käynyt. Olisi ollut tilaisuus tulla suunnannäyttäjäksi kääntämään kärppälaivaa taas oikealle reitille. Kaupan päälle vielä sellainen "sankarin kotiinpaluu"-ilmiö kannattajien suunnasta, mutta sellaisilla ei kai ole painoarvoa nykyään, työtähän se vain on. Maajoukkuevalinnat ja seuraavat sopimukset olisivat varmaan Kärpissä edellyttäneet henkilökohtaisesti huippukautta ja sellaisen syntymiseen ei tainnut Pessiltä löytyä luottoa. HIFK:ssa riitti kun surffaili muiden tähtien mukana ja naputteli muutamat pinnat siinä sivussa. Olihan se haasteena paljon helpompi, joten ymmärrän kyllä siinä mielessä ratkaisun. Haatajat, Aaltoset ja Korpikarit ketä tuossa rinnastettiin tähän lähtivät hakemaan uutta nostetta, kun homma polki hiukan paikallaan Kärpissä. Lisäksi lukuisat pelaajat ovat hyvien otteiden myötä päässeet ulkomaan sarjoihin, minkä itse koen ainakin täysin erilaisena tapauksena kuin palaamisen ulkomailta yhteen kovimpaan Etelä-Suomen kilpailijaan. Pelaajan kannalta varmaan ymmärrettävää, mutta ei poista faneilta oikeutta katsoa asiaa oman joukkueen kannalta itsekkäästi.

Oma kantani Pesosen mahdolliseen paluuseen on neutralisoitumassa. Ei nyt haittaa, jos ei koskaan tulekaan, mutta tullessaan ja hyvin pelatessaan taputan siinä missä muillekin vahvistuksille. Sellainen kärppäläisen kultasankarin maine on silmissäni saanut pahan tahran, mutta ehkä tulevat teot joskus paikkaavat taas tilannetta.

 

[Ylärima]

Pesosen ainoa synti oli se, että hän sanoi ääneen sen mitä ei saa sanoa ääneen: Järkisyyt. Saa joulunakin kusta kuusen alle ja sammua kiukaalle kunhan ei kerro lapsille että joulupukki on näytelmää.

 

[oukka]

Ei kun saarnaan, että ihme kaksinaamaisuutta sinulta.

En ymmärrä. Enhän minä Jypiä kannata.

 

[Makis]

Pesosen ainoa synti oli se, että hän sanoi ääneen sen mitä ei saa sanoa ääneen: Järkisyyt. Saa joulunakin kusta kuusen alle ja sammua kiukaalle kunhan ei kerro lapsille että joulupukki on näytelmää.

Tämäpä se. Hyvin sanottu. Tuon sanomatta jättäminen on ihan sitä samaa kategoriaa kuin "olen aina halunnut pelata tässä seurassa"-diibadaaba. Joihinkin nuokin uppoavat.

En ymmärrä. Enhän minä Jypiä kannata.

Eikö se olekaan ihmisen käytös, joka ratkaisee petturuuden? Minusta on ihan käsittämätöntä, että ihan samalla tavalla käyttäytyvä henkilö voi sinulle olla sekä petturi että sankari.

Minulle taas esimerkiksi rotta tai muuten paska jätkä on rotta tai muuten paska jätkä, pelasi sitten Kärpissä tai jossain muussa seurassa. Minä kun olen kuvitellut, että "petturuus" tulee jostain sellaisesta "paska jätkä"-jutusta, joka perustuu siihen, että ei ole seurauskollinen. Eikös Tonin kohdalla ollut sama juttu, eli ei ollut kovin seurauskollinen kun tuli Kärppiin?

 

[Derksen]

Eikös Tonin kohdalla ollut sama juttu, eli ei ollut kovin seurauskollinen kun tuli Kärppiin?

Kyllähän tuo pitää paikkansa. Olikos Ton jopa aiemmin lausunut sen kuuluisan "Suomessa seurani on JYP"? Mutta taitaa tämä "petturuuden" muoto olla sellainen kannattajien kokema juttu, siis siten että jonkinlainen tunneside on oltava kyseiseen pelaajaan muodostunut. Varmasti kovin moni JYP-fani ei ollut tyytyväinen Tonin ratkaisuun. Taas Kärppäleirissä asia ei ollut samalla tavalla omakohtainen, kun eihän Ton Kärppiä ollut "pettänyt". Tuli uutena pelaajana sisään siinä missä muutkin ulkomaalaiset. Tonin tapauksen Pesosesta erottaa se, että Kärpät tarjosi todennäköisesti huomattavasti enemmän rahaa kuin JYP tuolloin kykeni. Rahaseuran röyhkeä riisto avuttoman pikkuseuran nenän edestä.

 

[oukka]

Eikö se olekaan ihmisen käytös, joka ratkaisee petturuuden? Minusta on ihan käsittämätöntä, että ihan samalla tavalla käyttäytyvä henkilö voi sinulle olla sekä petturi että sankari.

Joo, ymmärrän kyllä että olet oikeinkannattaja ja muutenkin parempi ihminen, mutta jos olet missannut sen pointin että nämä asiat riippuvat aina näkökulmasta niin suosittelen katsomaan syvälle peiliin.

Ai niin. En minä ainakaan mekkaloi katsomossa sen takia, että tuomari antaisi huutojäähyjä, vaan ihan van sen takia, että seuraan peliä tunteella. Tekö sitten laskelmoitte, että jos nyt huudan, niin tuosta saattaa tulla jäähy?

Mekkaloitko katsomossa yhtä riehakkaasti riippumatta siitä kumman joukkueen pelaajaa rikotaan, vai oletko sinäkin kaksinaamainen?

 

[Imagined]

Kun vaakakupissa on pelaajan mielihalut sekä fanin mielihalut voi toinen joutua pettymään.

 

[charger]

Minusta on ihan käsittämätöntä, että ihan samalla tavalla käyttäytyvä henkilö voi sinulle olla sekä petturi että sankari.

Sehän on JYPin organisaation ja fanien häpeä että pelaaja vaihtaa seuraa. Ei ehkä nyt parhaalla tavalla päde Toniin koska on ulkomaalainen, mutta kyllähän näillä petturuus puheilla ym. on tarkoitus juuri yrittää estää pelaajien siirtyminen kilpailijoiden leipiin. Se on tavallaan fanien ainut keino yrittää vaikuttaa tapahtumien kulkuun.

Minusta on ihan luonnollista että seurauskolliset pelaajat saavat kokea fanien suurta ihailua, kun taas persettä näyttäviä pelaajia halveksitaan.

Tällähän juuri yritetään vaikuttaa pelaajien tuleviin päätöksiin ja yritetään ennaltaehkäistä näitä syrjähyppyjä. Joskus onnistuu, joskus ei, mutta oman seuran etua siinä yritetään palvella eikä mitään muuta.

Minusta olisi hölmöä olla käyttämättä kaikkia keinoja, ihan niinkuin pelin aikana katsomossakin yritetään vaikuttaa pelin kulkuun.