Eveliinan murhaaja kiinni?

  • 41 313
  • 371
Tila
Viestiketju on suljettu.

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti Senior


Seuraavassa karkea ilmaisu! (sori):

Vittu miten munatonta touhua! Ihan perseestä koko vitun tuomio!:mad:. Voi luoja! Neljä vuotta paapottavana jossakin hoitolaitoksessa ei ole teosta YHTÄÄN MITÄÄN! 4 vuotta siitä, että on vienyt toiselta hengen. Tytöltä, jolla olisi ollut elämä vasta edessään. Tytön vanhemmilla on erittäin syviä haavoja sielussaan koko loppuelämän ja tämä saatana nilkki pääsee taas kuin koira veräjästä! Voi....
Melkein tekis mieli sanoa, että Tony Halme eduskuntaan! Edes kritisoimaan umpipaskaa 'hyshys' tuomiojärjestelmää.
Keittää niin.....

Jos joku on mielipiteestäni eri mieltä, saa musta virtuaalivihollisen hetkellä!

Sori ilmaisu, oli pakko. Hyvä ettei näppis hajonnut!

:mad:


Aivan tasan tarkkaa samaa mieltä (ja myös kuten JanJ). Voihan jumalauta tätä maata ja niitä helvetin kusipäitä jotka näitä lakeja on säätänyt. Eikä vielä mitään... Kaverihan pääsee seuraavana viikonloppuna vartiomattomalle lomalle... Niin sitä pitää. Oikeusvaltio?? Niin, missä?

Ja eikun äänestämään!!! Hyi helvetti!
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Yhtään ottamatta kantaa kyseiseen tapaukseen niin onhan asioilla myöskin se toinen puoli.
Onko oikein että ihminen kärsii nuoruuden tekemisistään loppuelämänsä niinkuin vaikkapa USA:ssa, jossa vankilatuomiot ovat järjestään kaksinumeroisia kun kyseessä on väkivaltarikos tms.

Ja toisaalta kuvitelkaa itsennen tilanteeseen jossa olette joutunut ottamaan oikeuden omiin käsiin ja siinä samassa tappanut jonkun. Haluaisitteko te istua >10 vuotta vaikka teidän mielestänne ette tehneet mitään väärää.

Vaikka nykyinen järjestelmä tuskin kykenee vastaamaan nykyaikaisen rikollisuuden vaatimuksiin(järjestäytyminen, jatkuvat uusimiskierteet jne.) niin ei se tilanne toisessa ääripäässäkään ole optimi.

Entäpä kykenisikö vankeinhoitojärjestelmä vastaamaan pidentyviin tuomioihin? Tuskinpa.

Ja sitten on vielä nämä ihmisoikeushörhöt jotka tod.näk. rupeaisivat itkemään kun raiskaaja joutuu istumaan peräti vuosia.

Jos rangaistuksien koventaminen olisi todettu kannattavaksi niin uskoisin että niin olisi tehty. Ei ole kuitenkaan aukottomia todisteita että kovemmat rangaistukset vähentäisivät rikollisuutta, korkeintaan hetkellisesti sen aikaa kun teon tekijä ei heti pääsisikään uusimaan tekoaan. Kehtaako joku väittää USA:aa turvalliseksi maaksi vaikka siellä onkin ehkä maailman kovimmat rangaistukset?

Toisaalta ääripäässä eli ählämivaltioissa ja NL:ssä rikollisuus oli hyvin vähäistä kun rangaistukset ohittivat normaalit tasot.
Sen verran mitä olen törmännyt ählämimaiden rikostilastoihin niin ne ovat paljon pienemmät kuin Suomessa mutta toisaalta kieroutuneen sukupuolitasa-arvon takia monet rikokset jäävät ilmoittamatta tai niitä pidetään hyväksyttävinä. Mielestäni jossain maassa pettävän vaimonsa tappava mies ei saa mitään rangaistusta.
Ja onhan sitten nämä kunniamurhat.

NL:ssä taas KGB:n pelko esti rikoksia ja sen takia Moskova oli aikanaan maailman turvallisin kaupunki. Pelolla hallitsemisellakin voi siis olla positiivisia vaikutuksia.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
varjo

Puhut asiaa, mutta Eveliinan vanhempia nuo sanasi tuskin lohduttavat tippaakaan. Totta on, etteivät kovat tuomiot sinällään tee kenestäkään kunnon kansalaista, mutta kansalaisten oikeustajun näkökulmasta katsottuna Suomen tuomiokäytäntö on liian lievää. Ei mahdu järkeen se, että toisen elämän riistämisestä istutaan vain 4 vuotta.

Tässä on siis kaksi asiaa vastakkain: a) kustannustehokkuus ja rangaistuksen pituuden "parantavan" vaikutuksen optimoiminen sekä b) kansalaisten oikeustaju. Itse näkisin niin, ettei tuota kansalaisten oikeustajua pitäisi näin heppoisesti sivuuttaa. Se on omiaan nostattamaan T.Halmeen ja muiden kertakäyttöpopulistien kannatusta ja heikentää järjestelmää kohtaan tunnettua arvostusta.

Neljä vuotta tosiasiallista istumista on säälittävän vähän. Ihmishenki ei ole paljonkaan arvoinen.
 

laiska laita

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, FPS
no perkele..!!!!!

Liian pieni tuomio, sanon minä!

Mutta Suomen oikeuslaitos kun ei tälläsessä tapauksessa katso kuka oli uhrina. Olisiko tuomio ollut sama jos vaikka esim. pari pulsukaveria olisi ollut vähän tenua maistelemassa sillan alla ja toinen kaveri ei olisi tarjonnutkaa sille toiselle ryyppyä ja toinen olisi suuttunut ja hukuttanut se siihen... Niin-in tuomio olisi ollut sama. Teon julkisuus olisi ollut mitätön ja kadun tallaaja olisi pitänut tuomiota sopivana.."kun mitä noista juopoista" tyyliin. Tässä tapauksessa vain sattu Uhri, tekiä ja motiivi herättämään ihmissä voimakkaita tunteita.

Mutta alaikäisenä tehneelle ihmiselle pitää antaa mahdollisuus. Pari kolme vuotta vaikka linnaan ja vaikka lukio opintoja ja sitten Avovankilassa 3 vuotta jonka aika olisi pakko suorittaa jokin ammatti tutkinto esim amis tai muu sellainen. Ja sitten pari-kolme vuotta palkatonta työharjottelua, että tulee työkokemusta ja asumista avovankilassa ja sopeutumista yhteiskuntaan. Ja sen jälkeen vapaaksi mutta vielä perään katottas että löytyy jonkinlainen paikka yhteiskunnasta (työ/asunto). Jonka jälkeen rikosten uusiminen ei olisi niin todennäköistä.

Toisella kertaa sitten pää irti......
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vastuu

Itse ihmettelin, kun noinkin ison kakun saivat lätkäistyä.

Henkilökohtauseen oikeustajuuni tuo tuomio menee kyllä aika hyvin. Kaveri sai tuomion, jonka kesto on 25% siitä ajasta, minkä hän oli ehtinyt elää ennen tekoa. Suomen lain mielestä hän ei kyennyt silloin itse ottamaan vastuuta esim. seuraavista asioista: Kevarilla ajo, alkoholin käyttö, tupakointi, nyt saatan muistaa väärin, mutta seksi(?), oma koti, avioliitto, äänestäminen....

Hyväksyn rangaistuksen koventamisen ihan heti, kun oikeasti myönnetään, että nämä kaverit ovat aikuisia ja vedetään täysi-ikäisyyden raja 15 vuoteen. Ihminen on joko lapsi tai aikuinen. Jos häntä kohdellaan kuin lasta, hän on lapsi ja häntä rangaistaan kuin lasta. Jos hän on aikuinen, niin hän saa aikuisen oikeudet, mutta häntä rangotaan, kuin aikuista. Kyllä suomen oikeusvaltion ongelmat ovat muualla, kuin siinä, että 15 vuotiasta ei saada taposta kuin 4 vuodeksi mihin hänet nyt sitten saatiinkaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
S-S:

Joo 7 vuotta(tai 4) on kyllä aivan järjettömän vähän...tulipa muuten sitten mieleen Hammurabi:
Nykyäänhän pyritään innokkaasti välttelemään silmä silmästä-periaatetta ym. Ja yritetään olla jotenkin moraalisesti korkeampia.

Toisaalta samaan aikaan halutaan pidempiä rangaistuksia vangeille.

Oletetaan että joku tappaa toisen ja hänelle annetaan _oikea_ elinkautinen. Voiko vankilaelämää kutsua elämäksi siinä määrin kuin vapaana elämistä? No ei mielestäni. Joten onko elinkautinen vain tekopyhä keino toteuttaa Hammurabin lakeja...ja vielä pirun kallis sellainen.

pitääkin palata tuohon kunhan ehdin..
 

Janos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ÄTPPOMK
Janos Valmusen lyriikoita mukaillen:
Onko tämä maa vain paikka kovien?
Kovien ihmisten, heikot jäävät vain jalkoihin

En sitten tiedä, miten tuo tähän liittyi :confused:

Kyllä on saatana epäreilua? Missä on oikeudenmukaisuus? Koko oikeuslaitos, systeemi on näköjään nyt lopullisesti todettava läpimädäksi. Voiko missään muussa maailmankolkassa, kuin tässä pimeässä, tuppisuiden, hyssyttelijöiden ja samassa muotissa kulkevien ihmisten maassa Suomessa tapahtua tällainen "tuomio"?

Voin vain kuvitella Eveliinan vanhempien tunteet. Näin heidät syksyllä(?) 45:sen haastattelussa, ja kyllä heidät on vallannut ikuinen suru, sekä viha tätä poikaa kohtaan. Ja sitten tällainen tuomio vielä. On se kyllä väärin.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Re: no perkele..!!!!!

Viestin lähetti laiska laita
Ja sen jälkeen vapaaksi mutta vielä perään katottas että löytyy jonkinlainen paikka yhteiskunnasta (työ/asunto). Jonka jälkeen rikosten uusiminen ei olisi niin todennäköistä.

Jaa, että työttömän nuoren ainoa mahdollisuus työllistyä olisi tappaa joku ensin... Anteeksi kärjistykseni ja sarkasmini.
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä se sinun elämääsi vaikuttaa, istuuko...

Yksinkertainen kysymys kaikille tästä tuomiosta kauhistuneille: miten teidän omaa eläämäänne heiluttaa tai sivuaa se seikka, kauanko tämä Eveliinan surmaaja istuu vankilassa?

Tuomio on nyt annettu ja tämän jälkeen ko. poika poistunee tiedotusvälineiden palstoilta ja vaipuu unohduksiin, ihan niin kuin 98 % muistakin tappajista ja murhamiehistä. Miten ihmeessä se oma elämä olisi paremmissa kantimissa, parempaa ja enemmän elämisenarvoista, jos huomenna saisit lukea, että tämä poika sai 35 vuotta vankeutta, ja sen jälkeen et enää koskaan kuulisi mitään.

Miten tällaisestä asiasta nousee näin s:nan moinen haloo?Yhteiskuntahan on juuri antanut selvän tuomion tälle nuorelle tappajalle ja myös muille yhteiskunnan jäsenille: tekosi ei ollut hyväksytty. Poika ehtii vielä moneen kertaan tämän tajuamaan vankilassa. Ihan varmasti. Koko loppuelämänsä hän on merkitty mies ja kantaa mukanaa tätä tekoa. Siitäkin kertyy lisärangaistusta. Ihan varmasti.

Niiltä jeesustelijoilta, joiden mielestä ko. poika ei olisi tehnyt tekoaan, jos Suomessa olisi voimassa kuolemanrangaistus, kysyn, mihin heidän ajatuksensa perustuu. Uskooko täällä joku todella siihen, että poika kiihkossaan tekoa tehdessään tarkasti mietti, pystyi miettimään, että "tää kannattaa tehdä nyt, kun en saa kun neljä vuotta posea; v:tu onneks Suomessa ei oo kuolemanrangaistusta, mut enhän mä tätä silloin tekiskään"? Tiedä sitten, mitä ihmeellistä ja sekaavaa hänen päässään on tuolla hetkellä pyörinyt, mutta minä kyllä uskon, että poika ei ko. tilanteessa miettinyt yhtään mahdollista rangaistusta, niin kuin ei valtaosa tappajista mieti. Itsepuolustusta lukuunottamatta ei kukaan surmaa toista normalissa mielentilassa, tilassa jossa teon seurauksiakin pystyisi käsittelemään selväjärkisesti. Selväjärkisenä tehty surma vaatii jo suunnittelua ja on sitten jo murha. Tätä Imatran rikosta ei uhka 30 vuodesta tai 50 vuodesta vankilassa olisi saanut tekemättömäksi, yhtä vähän kuin 30 tai 50 vuotta vankeutta muuten herättäisi surmatun taas henkiin.

Tässä tulee elävästi mieleen yksi taannoisen Rooman sheriffi tv-sarjan jakso, jossa tuohon pienee Rooman kaupunkiin tuotiin tuomittavaksi kaksi poliisia Los Angelesin slummissa teurastanut mustaihoinen huumediileri, koska LA:ssa hän ei olisi voinut kaiken julkisuuden vuoksi enää saada puolueetonta oikeudenkäyntiä. Syytetyn puolustusasianajaja aloitti puheenvuoroonsa keskiluokkaiselle kokonaan valkoiselle jurylle jotensakin näin: "Älkää ajatelko, että minä en kyllä olisi tehnyt näin ja noin. Ette olisikaan. Te ette olisi joutuneet tuollaiseen tilanteeseenkaan."

En kyllä millään jaksa uskoa siihenkään, että seuraava Lappeenrannan tai Savonlinnan raitilla 14-vuotiaan tytön kohtaava 15-vuotias poika tämän jälkeen ajattelisi, että "eihän siitä v:tu saa ku 4 vuotta, joten tästä vaan..." Uskooko joku muu todella näin? Kuten sanottu, nyt annettu tuomio oli selvä signaali muillekin. Tosin vastaavassa äkkiäsyntyvässä tilanteessa se lienee yhtä tehoton järjettömän teon estäjä kuin uhka 30 vuodesta vankilassa. Valitettavasti.

Tämäkin on hyvä pointti tällaisen asian pohtimiseen:
Viestin lähetti hihhu
Hyväksyn rangaistuksen koventamisen ihan heti, kun oikeasti myönnetään, että nämä kaverit ovat aikuisia ja vedetään täysi-ikäisyyden raja 15 vuoteen. Ihminen on joko lapsi tai aikuinen. Jos häntä kohdellaan kuin lasta, hän on lapsi ja häntä rangaistaan kuin lasta. Jos hän on aikuinen, niin hän saa aikuisen oikeudet, mutta häntä rangotaan, kuin aikuista. Kyllä suomen oikeusvaltion ongelmat ovat muualla, kuin siinä, että 15 vuotiasta ei saada taposta kuin 4 vuodeksi mihin hänet nyt sitten saatiinkaan.

Erittäin tärkeä pointti on myös Suomi-Salaman esittämä ajatus kansan oikeustajun huomioonottamisen tärkeydestä. Jollakin tavalla se on huomioitava, jotta systeemin uskottavuus ja oikeudenmukaisuuden tuntu säilyy. Kuitenkin, minäkin kuulun tämän mielipiteeni kanssa Suomen kansaan, joten näissä keskusteluissa ja täällä haukutussa demokratiassa on otettava huomioon sekin, että oma mielipide ei sittenkään välttämättä aina ole se oikea. Minä näen asiassa vielä sellaisenkin todennäköisyyden, että tapot Suomessa eivät sittenkään päättyisi tähän, vaikka tuomiot nyt nostettaisiin 30 vuoteen. Ne tuskin edes vähenisivät (perustelut edellä). Mitä pettyneen kansan mielipide sitten vaatisi?

PS. Sille, joka totesi, että tämän tuomion takia ei enää kannata äänestää, toteaisin vielä, että eikös äänestämässä kannata käydä juuri sen takia, että asiat muuttuisivat mieleiseen suuntaan. Kun selvä enemmistö tahtoo, niin kyllä silloin tapahtuu. Ja tämän luulisi olevan sellainen kysymys, jonka vaaleissa kyllä saa varmasti esille, jos vain on tahtoa. Toisalta pitää tietenkin hyväksyä sitten sekin, jos enemmistö ei tahdokaan niin kuin itse luulee sen tahtovan.

PS. 2. Jos Suomen halutaan todella olevan se täällä haikailtu oikeusvaltio, tuomiota tällaisissä asioissa EI TODELLAKAAN voida antaa sen mukaan, mikä tyydyttää surmatun omaisia niin, ettei heille jää vielä tuomiostakin paha mieli. Jotain rajaa. Puurot ja vellit alkavat seota.
 
Viimeksi muokattu:

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
Tuomio on minusta ihan OK, sillä kykyni tuntea empatiaa tai sääliä yksittäisiä julkisuuden henkilöitä kohtaan on kadonnut jo kauan, kauan sitten. Tämän murhan laajempi merkitys itsessään on nolla, joten en ole sillä juuri päätäni vaivannut.

Siitä sen sijaan on syytä olla oikeasti huolissaan, että ihmisten oikeustajun yli kävellään niinkin pahasti kuin tässä tapauksessa näkyy käyneen (joskin tästä ylikävelystä olisi mukava saada ihan oikeaa näyttöä). Ja tämä juuri siksi, että oikeistopopulistit jossakin jo nostavat kynittyjä päitään ja hiovat yksinkertaistuksiaan.

Jos kuitenkin tuomioita jaettaessa annetaan suuri painoarvo ihmisten oikeustajulle, tullaan samalla antaneeksi tuomiovaltaa niille voimille, jotka tätä oikeustajua tietoisesti tai tiedostamattaan muokkaavat - eli joukkoviestimille. Ja kun tiedetään viestimien hankkivan yleisöä rikosuutisilla, saadaankin jo kiva oravanpyörä aikaiseksi.

Joku voisi tietysti väittää, että saman logiikan mukaan koko demokratia tulisi lakkauttaa, koska siinä valtaa annetaan niin ikään mielipiteenmuokkaajille. Oikeusasioiden kohdalla kyse on kuitenkin kapeasta sektorista ja tunteita kuohuttavista asioista, mikä antaa muokkaajille enemmän valtaa.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nelosen uutisten mukaan poju oli pillahtanut itkuun seitsemän vuoden tuomion kuultuaan. Oli vissiin odottanut, että pääsee ehdonalaisella...

No, eipä tuo silti minun arjen harmauteeni mitään muutosta toisi, vaikka poju olisi saanut elinkautisenkin. Hiukkasen vaan ihmetyttää, miten halpaa on ihmishenki. Voi tuo tuomio silti hovissa muuttua kovemmaksi, ei se enää tuosta pienentyä voi.
 

Mace

Jäsen
Viestin lähetti Jip Pii
"Yksinkertainen kysymys kaikille tästä tuomiosta kauhistuneille: miten teidän omaa eläämäänne heiluttaa tai sivuaa se seikka, kauanko tämä Eveliinan surmaaja istuu vankilassa?

Miten ihmeessä se oma elämä olisi paremmissa kantimissa, parempaa ja enemmän elämisenarvoista, jos huomenna saisit lukea, että tämä poika sai 35 vuotta vankeutta, ja sen jälkeen et enää koskaan kuulisi mitään."

Kyse ei todellakaan ole mistään yksittäisestä yrityksestä parantaa omaa elämää, kuten tunnut kuvittelevan. Kyse on ennen kaikkea yleisestä oikeudenmukaisuuden periaatteesta, siitä että rikos ja rangaistus ovat suhteessa toisiinsa. Kyseisessä tapauksessa näin ei kaikkien mielestä ole. Kolme ja puoli vuotta linnaa taposta ei kuulosta mielestäni reilulta vaihtokaupalta. Suostuisitko itse moiseen, jos oma henkesi yritettäisiin vaihtaa 3, 5 vuoteen tekijän vapautta? Minä en suostuisi. Tässä tapauksessa tuomiota tietenkin pudotti tekijän ikä. Se onkin ainoa syy, jonka vuoksi ymmärrän tuomion, mutta en todellakaan hyväksy sitä.

"Miten tällaisestä asiasta nousee näin s:nan moinen haloo?Yhteiskuntahan on juuri antanut selvän tuomion tälle nuorelle tappajalle ja myös muille yhteiskunnan jäsenille: tekosi ei ollut hyväksytty. Poika ehtii vielä moneen kertaan tämän tajuamaan vankilassa. Ihan varmasti. Koko loppuelämänsä hän on merkitty mies ja kantaa mukanaa tätä tekoa. Siitäkin kertyy lisärangaistusta. Ihan varmasti."

Tuosta asiasta olen osittain samaa mieltä. Signaali olisi silti saanut olla huomattavasti vahvempi. Ja tämä koskee yleensäkin väkivaltarikoksista langetettuja tuomiota, ei vain tätä yksittäistapausta.

"Niiltä jeesustelijoilta, joiden mielestä ko. poika ei olisi tehnyt tekoaan, jos Suomessa olisi voimassa kuolemanrangaistus, kysyn, mihin heidän ajatuksensa perustuu. Uskooko täällä joku todella siihen, että poika kiihkossaan tekoa tehdessään tarkasti mietti, pystyi miettimään, että "tää kannattaa tehdä nyt, kun en saa kun neljä vuotta posea; v:tu onneks Suomessa ei oo kuolemanrangaistusta, mut enhän mä tätä silloin tekiskään"? Tiedä sitten, mitä ihmeellistä ja sekaavaa hänen päässään on tuolla hetkellä pyörinyt, mutta minä kyllä uskon, että poika ei ko. tilanteessa miettinyt yhtään mahdollista rangaistusta, niin kuin ei valtaosa tappajista mieti. Itsepuolustusta lukuunottamatta ei kukaan surmaa toista normalissa mielentilassa, tilassa jossa teon seurauksiakin pystyisi käsittelemään selväjärkisesti."

Varmasti totta, että tappaja ei tekohetkellä kovinkaan usein mieti rangaistusta, mutta ennen tekoaan voi miettiäkin, ja tämä voi ainakin alitajuisesti vaikuttaa henkilön toimintaan. Lisäksi on huomioitava myös se, että Yhdysvalloissa kuolemaantuomitut henkilöt anovat lähes poikkeuksetta kuolemantuomion muuttamista elinkautiseksi vankeusrangaistukseksi eli jotain pelottavaa kuolemiseen ilmeisesti heidänkin mielestään liittyy.

Ajatellaanpa täysin fiktiivinen tilanne. Joskus tulevaisuudessa kehitettäisiin laite, joka surmaa välittömästi sellaisen henkilön, joka on ensin itse murhannut toisen ihmisen. Kyseessä olisi siis eräänlainen välittömästi toimeenpantu kuolemanrangaistus. Jos tämä olisi mahdollista, uskon vahvasti, että henkirikostilastot romahtaisivat rajusti.

Perustan tämän puhtaasti siihen uskoon, että loppujen lopuksi aika harva haluaa kuolla. Tahdon sanoa tällä sitä, että ehkäpä kuolemanrangaistus ei toimi tarpeeksi vahvana pelotteena juuri sen vuoksi, että sen toimeenpaneminen käytännössä on todella hidas prosessi. Kaikki tietävät, että kuolemansellissä voi elämä jatkua hyvinkin 10-20 vuotta ennen kuin tuomio pannaan täytäntöön. Tämä siis tilanne Yhdysvalloissa.

"Tässä tulee elävästi mieleen yksi taannoisen Rooman sheriffi tv-sarjan jakso, jossa tuohon pienee Rooman kaupunkiin tuotiin tuomittavaksi kaksi poliisia Los Angelesin slummissa teurastanut mustaihoinen huumediileri, koska LA:ssa hän ei olisi voinut kaiken julkisuuden vuoksi enää saada puolueetonta oikeudenkäyntiä. Syytetyn puolustusasianajaja aloitti puheenvuoroonsa keskiluokkaiselle kokonaan valkoiselle jurylle jotensakin näin: "Älkää ajatelko, että minä en kyllä olisi tehnyt näin ja noin. Ette olisikaan. Te ette olisi joutuneet tuollaiseen tilanteeseenkaan.""

Tuo lienee yhdysvaltalaisen yhteiskunnan suurin ongelma, sitä tuskin kukaan asioihin vähääkään perehtynyt lähtee kiistämään.

"En kyllä millään jaksa uskoa siihenkään, että seuraava Lappeenrannan tai Savonlinnan raitilla 14-vuotiaan tytön kohtaava 15-vuotias poika tämän jälkeen ajattelisi, että "eihän siitä v:tu saa ku 4 vuotta, joten tästä vaan..." Uskooko joku muu todella näin? Kuten sanottu, nyt annettu tuomio oli selvä signaali muillekin. Tosin vastaavassa äkkiäsyntyvässä tilanteessa se lienee yhtä tehoton järjettömän teon estäjä kuin uhka 30 vuodesta vankilassa. Valitettavasti."

Ehkäpä ei, mutta onko mielestäsi oikein, että Eveliinan surmannut poika on vapaana kolmen vuoden kuluttua riippumatta siitä, onko hän ns. yhteiskuntakelpoinen? Tarkoitan sitä, että jos hän kykenee tuollaisen tekoon noin nuorena, on hyvä syy olettaa, että hänestä voi koitua ongelmia myös myöhemmin. Tämän takia vapauttaminen kolmen vuoden kuluttua kuulostaa aika hurjalta.

Tuomioita koskevat eriävät mielipiteet johtuvat aika usein siitä, että henkilöt näkevät vankilan ja rangaistusten tavoitteen eri tavoin. Joidenkin mielestä vankilan ensisijainen tehtävä on ns. kuntouttaa vangit yhteiskuntakelpoisiksi ihmisiksi. Itse taas en kuulu tuohon ryhmään.

Mielestäni vankiloiden (kuten kuolemanrangaistuksenkin) ensisijainen tehtävä on suojella muita ihmisiä rikoksen tehneeltä henkilöltä. Toissijaiset tehtävät ovat rankaiseminen ja kuntouttaminen yhteiskuntakelpoiseksi ihmiseksi (jälkimmäinen ei tietenkään kuolemanrangaistuksen kohdalla).

Sanon jo tässä vaiheessa, että minulle on aivan turha tulla jauhamaan mitään siitä, kuinka kostonhimoinen olen, kun puhun rankaisemisesta. Siitä ei nimittäin todellakaan ole kohdallani kyse. Olen äärimmäisen rauhallinen henkilö, eikä ketään minulle läheistä ihmistä ole koskaan tapettu. Mielestäni rikoksen ja rangaistuksen on vain oltava suhteessa toisiinsa. Jokainen henkirikostapauskin on kuitenkin käsiteltävä tapauskohtaisesti. Kaikkia ei voi eikä saa lyödä samaan muottiin. On olemassa henkirikollisia, jotka kykenevät hyvinkin lyhyessä ajassa kuntoutumaan ja heille tulisi suoda mahdollisimman hyvät edellytykset siihen. On kuitenkin äärimmäisen tärkeää myös ymmärtää ja hyväksyä se tosiasia, että on olemassa myös henkirikollisia, joilla ei ole halua parantua ja joita ei voi kuntouttaa yhteiskuntakelpoisiksi. Tämä tosiasia tuntuu olevan joillekin hyvin vaikeaa myöntää. Kun tätä asiaa ei myönnetä ja yritetään jääräpäisesti kuntouttaa tätä yhteiskuntamme pohjasakkaa, viattomat sivulliset saattavat joutua kärsimään aivan turhaan. Valitettavasti.

Tulee kuitenkin myös muistaa, että nopeastikin kuntoutuvien on istuttava tietty aika, eli he eivät saa päästä pois heti kuntouduttuaan. Tämä yksinkertaisesti siitä syystä, että teoilla on oltava hintansa ja se on myös oltava valmis maksamaan. Lähtökohdan tulisi olla se, että pidetään henkirikollista vankilassa mieluummin varmuuden vuoksi vähän kauemmin kuin se, että hänet lasketaan vapaaksi liian aikaisin, ja täten vaarannetaan sivullisten henki.
 

D2

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan sopiva tuomio mielestäni, kuten Suomen tuomiot yleensäkin muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Ei se tuo uhria takaisin, että pilataan myös murhaajan elämä. 17-vuotiaan jampan voi olla hieman vaiketa sopeutua yhteiskuntaan sen jälkeen kun on istunut vankilassa yli 10 vuotta. Tuo 7 (eli 4) vuotta on sopivan rankaiseva, mutta antaa silti hyvät mahdollisuudet sille, että murhaastajakin tulee vielä kunnon kansalainen.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Voi v*ttu, olisi melkein pitänyt alaikäisenä listiä joku epämiellyttävä tyyppi, kun siitä olisi saanut noin lapsellisen tuomion. Motiiveiksi olisin ilmoittanut huonon päivän ja vastaantulijan v*ttumaisen naaman, ne olisivat jo riittäneet varmaankin lieventäviksi asianhaaroiksi.

Tässä maassa oikeutta saavat ainoastaan rikolliset.
 

vision

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti D2
Ihan sopiva tuomio mielestäni, kuten Suomen tuomiot yleensäkin muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Ei se tuo uhria takaisin, että pilataan myös murhaajan elämä. 17-vuotiaan jampan voi olla hieman vaiketa sopeutua yhteiskuntaan sen jälkeen kun on istunut vankilassa yli 10 vuotta. Tuo 7 (eli 4) vuotta on sopivan rankaiseva, mutta antaa silti hyvät mahdollisuudet sille, että murhaastajakin tulee vielä kunnon kansalainen.

Et voi olla tosissasi? Nyt kärjistetään ja oikein kunnolla : mitä mieltä olisit, mikäli oma lähisukulaisesi kokisi saman kohtalon? Ajattelisitko samalla tavalla, että tuleepahan kaverista isona kunnon kansalainen.
Minkä ihmeen takia ihmiselle, joka riistää toiselta hengen, olisi annettava toinen mahdollisuus? Ei uhrikaan sitä tule koskaan saamaan. Ei se ole mikään selitys, että murhaaja oli alaikäinen surman tehdessään. So fu*** what! Tuota ei voida edes pitää minään humalapäissään tehtynä puukotuksena, kaveri seisoi uhrin päällä, pitäen uhrin päätä veden alla.
Sama koskee kaikkia harkittuja henkirikoksia, tapahtuivat ne sitten hetken mielijohteesta tahi vuosien suunnittelun jälkeen. Tämä surma oli ainakin harkittu, sen alkaessa. Martikainen olisi aina voinut lopettaa ennen Eveliinan hukuttamista.

Tätä menoa Suomessa alkaa tulla lisää teinimurhaajia, tuomioiden ollessa noinkin naurettavia. Ainoa vaikea asia, joka Martikaisella on tuomion kärsittyään, on selittää työhaastattelussa missä on viettänyt kolme ja puoli vuotta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Viestin lähetti Wiipuri
-Normaalit terveet ihmiset voivat näköjään tehdä henkirikoksia täysin huoletta, aivan kuin koiran päälle ajaisi autolla, Eveliinan isä Ari Lappalainen kummastelee.

Tätä tapausta miettiessäni olen usein tullut ajatelleeksi, että mitä vaatii ryhtyä moiseen tekoon? Varmaan itse kullakin on äärimmäisen vitutuksen kohdatessa tehnyt mieli purkaa paineitaan jollain fyysisellä tavalla(nyrkkiä seinään ym). Joskus on jopa saattanut miettiä, että nyt jos tulee joku avautumaan, niin livautan nyrkillä otsaläskiin. Harva kumminkaan näin tekee. Vielä harvempi tappaa mitättömän syyn takia. En millään voi uskoa, että kyseisen teon tehnyt olisi mieleltään terve. Jos olisin itse vastaavassa asemassa, olisi vaikeaa tuntea itsensä terveeksi.
 

D2

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minkä helvetin takia Murhaaja Otto Martikaiselle pitää antaa vielä mahdollisuus tulla kunnon kansalaiseksi. Martikainen murhasi täysin viattoman Eveliinan ja joutuisi virumaan koko loppuikänsä kiven sisässä.

Koska se on sekä yhteiskunnan, että Otto Martikaisen itsensä etu (olettaen, että ei uusi rikosta). Uhria ei edelleenkään saada takaisin sillä, että tuhotaan myös syyllisen elämä. Parhaiten tekoa voisi "sovittaa" (melko hölmö sana kun murhasta on kyse) juuri siten, että murhaajasta tulisi vielä kunnon kansalainen, joka antaisi oman panoksensa yhteiskunnan kehittämiseen.

Et voi olla tosissasi? Nyt kärjistetään ja oikein kunnolla : mitä mieltä olisit, mikäli oma lähisukulaisesi kokisi saman kohtalon? Ajattelisitko samalla tavalla, että tuleepahan kaverista isona kunnon kansalainen.

Kyllä, ainakin teoriassa. Ei se lähisukulaisen menettäminen tuntuisi sen paremmalta, vaikka oikeuslaitos samalla tuhoaisi murhaajan elämän.
 

Tenho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ottamatta enempää kantaa ilmaisen mielipiteeni joidenkin sanomisista tässä ketjussa.

Täällä jotkut ovat sanoneet tyyliin: "Olisi pitänyt itse listiä joku...","Alkaa tulla enemmän teinimurhaajia, jos tuomiot ovat noin pieniä...".

Asia ei mielestäni todellakaan ole noin. On aivan naurettavaa väittäkään tuollaista. Kukaan järjissään oleva henkilö ei oikeassa elämässä rupea miettimään teosta saatavan rangaistuksen suuruutta.

Toisaalta se mitä sopuli tuossa sanoi on totta. Kukaan, joka tuollaiseen ryhtyy, ei voi olla aivan terve. Todella vaikeaa kuvitella itseäni tuollaiseen tilanteeseen. Noin ei vain pääsisi käymään.
Tähän liittyy myös tuo ensimmäinen lainaamani lausahdus. Edelleenkin erittäin huono suhtautumistapa vakavaan asiaan:
"no jos käytännössä ei mitään saa, niin olisi pitänyt listiä joku"

Eikö yhteiskuntamme pitäisi perustua (ja yrittää perustuakin) siihen, että kukaan, ei kukaan ajattele noin? Se on terveen ihmisen ajatus. Minä ajattelen niin, kaikki pitäköön huolta omista aatteistaan.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti D2
Ei se lähisukulaisen menettäminen tuntuisi sen paremmalta, vaikka oikeuslaitos samalla tuhoaisi murhaajan elämän.

Ei uhria millään lailla tietenkään takaisin saa, mutta näissä tapauksissa omaisten ensimmäinen tunne suurimman surun hälvettyä on luultavasti viha ja kostonhimo tekijää kohtaan.

Tämä on helppo ymmärtää, ja siinä tapauksessa mahdollisimman ankara tuomio ainakin tuota kostonhimoa lievittäisi. Suru omaisen poismenosta tietenkin jää, sitä ei millään kostotoimenpiteellä tai edes kuolemantuomiolla saa pois.
 

D2

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo, murhasta vaan nappi otsaan kaikille. Sitten ne teloittajatkin voidaan aina teloittaa ja niiden teloittajat. Lopulta meitä on sitten yksi ihminen jäljellä.

Ja ei, en ole sen enempää sukua Otto Martikaiselle, kuin Suomen oikeuslaitoskaan. Mielipiteeni vain on se, että tässä tapauksessa pidemmästä tuomiosta ei ole mitään hyötyä millekään osapuolelle. Kolme vuotta on pitkä aika vankilassa ja se riittäköön.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Yhdyn D2:sen sanomisiin lähes täydellisesti, siis teoreettiselta pohjalta.

Miksi tuhota kaksi elämää vain sen takia että toinen tuhosi toisen? Tappaja voi mahdollisesti joskus palata normaalielämään maksamaan veroja, hankkimaan lapsia jne.
Uhri on kuollut, elikä hänellä ei ole enää mitään väliä->ei hyötyä yhteiskunnalle.

Hoitamalla tappaja kuntoon voimme saada tämän kuolleen tilalle toisen ihmisen joka voi elää. Tämä ihminen voi sitten hankkia lapsia ja korvata tekonsa yhteiskunnalle. Ehkä tämä ei lohduta uhrin vanhempia mutta he ovat merkityksettömiä kuoleman jälkeen, menneisyyttä. Tulevaisuudessa ainoa mikä merkitsee on se saadaanko uhrin elämälle "korvaaja", jos korvaajaa ei saada niin kuolemalla on moninkertainen haittavaikutus.

Kumman sinä valitsisit, jos siis uhri on jo kuollut:
- Tappaja mätänee vankilassa X vuosia ja joutuu vankilakierteeseen jne./tai sitten kuolemantuomio ja tappajasta ei enää kuullakaan.

- Tappaja pistetään hoitoon-> tulee järkiinsä hankkii työpaikan, perheen jne. Kuollessaan jättää jälkeensä 8 lastenlasta.

Tämä siis vain käyttäen _pahamaineista_ objektiivista analyysia vailla tunnesidonnaisuutta.
Sillä mitä tunteet sanovat ei ole väliä muuten kuin lohduttamaan kärsiviä, yhteiskunnan kannalta tilanne on paljon kylmempi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kumman sinä valitsisit, jos siis uhri on jo kuollut:

- Tappaja mätänee vankilassa X vuosia ja joutuu vankilakierteeseen jne./tai sitten kuolemantuomio ja tappajasta ei enää kuullakaan.

- Tappaja pistetään hoitoon-> tulee järkiinsä hankkii työpaikan, perheen jne. Kuollessaan jättää jälkeensä 8 lastenlasta.

tai sitten tapahtumakulku on: Tappaja pistetään hoitoon-> tulee järkiinsä, hankkii työpaikan, perheen jne -> listii yhden tai useamman työkaverinsa ja/tai perheensä kun sataa tai vaimo vittuili kaljanjuonnista tai tuli ohitetuksi ylennysjonossa tai ei päässyt lottoporukkaan tai tuli kampatuksi puulaakikaukalopallossa. Kuollessaan jättää jälkeensä n kpl orpoja.
 

vision

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti varjo

Kumman sinä valitsisit, jos siis uhri on jo kuollut:
- Tappaja mätänee vankilassa X vuosia ja joutuu vankilakierteeseen jne./tai sitten kuolemantuomio ja tappajasta ei enää kuullakaan.

- Tappaja pistetään hoitoon-> tulee järkiinsä hankkii työpaikan, perheen jne. Kuollessaan jättää jälkeensä 8 lastenlasta.
.

Tappaja mätänee vankilassa X vuosia. Voidaanko mitenkään todistaa vankilan parantaneen oikeasti ketään, joka on tuomittu henkirikoksesta? Ehkä minä olen sitten sen verran kylmä ihminen, että en halua antaa armoa ihmiselle, joka riistää toiselta hengen, joka tässä tapauksessa oli täysin viaton ihminen. Minun puolestani saa korvata tekonsa yhteiskunnalle viettämällä suuren osan loppuelämästään vankilassa tehden huonekaluja tai rekisterikilpiä.

Ja toisaalta kuvitelkaa itsennen tilanteeseen jossa olette joutunut ottamaan oikeuden omiin käsiin ja siinä samassa tappanut jonkun. Haluaisitteko te istua >10 vuotta vaikka teidän mielestänne ette tehneet mitään väärää.

Minkä takia pitää ottaa oikeus omiin käsiin? Oman käden oikeuden voi hyväksyä ainoastaan siinä tapauksessa, että oma henki on uhattuna, ja tässä tapauksessa oltiin aika kaukana siitä. Se on jokaisen henkilökohtainen voivoi, jos menee päästämään jonkun päiviltään. Sitä voi sitten miettiä seuraavan vuosikymmenen kiven sisällä, että kannattiko ja haluanko tulla tänne takaisin.

Naurettavinta tässä(kin) tapauksessa on suomalainen lainsäädäntö. Martikainen päätti nuoren, viattoman ihmisen elämän täysin harkiten. Mikäli hän olisi tehnyt yhtä harkiten veropetoksen, olisi hän saanut yhtä pitkän, ellei peräti pidemmän tuomion, eikä silloin olisi kukaan miettinyt miten hänelle käy tuomion päättymisen jälkeen. Ei olisi voivoteltu, että mitenkäs sinä nyt noin menit veroehdotuksessa matkavähennykset väärin ilmoittamaan. Rupesiko harmittamaan, kun sählyllä ei tienaa tarpeeksi. Aikalailla kärjistetty, mutta kuitenkin idean kaikki varmaan ymmärsivät. Tappo on aina tappo, harkittu tai ei.

Bigredbobia lainaten : tässä maassa oikeutta saavat ainoastaan rikolliset.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
finnjewel:
Niinpä, kaikki on mahdollista mutta eikö tuokin vaihtoehto kuitenkin ole parempi kuin se että sekä tappajan että uhrin elämä tuhotaan? Siis yhteiskunnan kannalta, vaimolle ja orvoille asia on varmaankin aika ikävä mutta esitetäänpä asia sitten tällä lailla:
Tahtoisitko sinä että oma isäsi teloitettaisiin sen takia että hän tappoi jonkun?

Kysymyshän on täysin todennäköisyysanalyysista:
-mikä on todennäköisyys sille että em tapahtumat tapahtuvat
- mikä on todennäköisyys sille että vankilan jälkeen hän kykenisi sopeutumaan yhteiskuntaan.
- vankilakierre?
-jne.

Minun kannaltani asiahan on täysin merkityksetön mutta kuolemantuomio tuskin auttaa asiaa. En silti ole kuolemantuomiotakaan vastaan. Joskus kuolemantuomiolla ehkäistään kansan reaktiot jos asia on todella tunnepitoinen. Toisaalta myös seuraajat saattavat ottaa "marttyyrin" esikuvakseen...siis puhun nyt lähinnä näistä sarjamurhaajista ja muista tapauksista.

Olen jo aikaisemmin sanonut että vankilatoiminnan ulkoistaminen Siperiaan takuulla pelottaisi mahdollisia pikkurikollisia, tällaisia 10 sekuntin sekopäitä se tuskin "parantaisi".
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti varjo

Miksi tuhota kaksi elämää vain sen takia että toinen tuhosi toisen? Tappaja voi mahdollisesti joskus palata normaalielämään maksamaan veroja, hankkimaan lapsia jne.
Uhri on kuollut, elikä hänellä ei ole enää mitään väliä->ei hyötyä yhteiskunnalle.

Hoitamalla tappaja kuntoon voimme saada tämän kuolleen tilalle toisen ihmisen joka voi elää. Tämä ihminen voi sitten hankkia lapsia ja korvata tekonsa yhteiskunnalle. Ehkä tämä ei lohduta uhrin vanhempia mutta he ovat merkityksettömiä kuoleman jälkeen, menneisyyttä. Tulevaisuudessa ainoa mikä merkitsee on se saadaanko uhrin elämälle "korvaaja", jos korvaajaa ei saada niin kuolemalla on moninkertainen haittavaikutus.

Kumman sinä valitsisit, jos siis uhri on jo kuollut:
- Tappaja mätänee vankilassa X vuosia ja joutuu vankilakierteeseen jne./tai sitten kuolemantuomio ja tappajasta ei enää kuullakaan.

- Tappaja pistetään hoitoon-> tulee järkiinsä hankkii työpaikan, perheen jne. Kuollessaan jättää jälkeensä 8 lastenlasta.

Tämä siis vain käyttäen _pahamaineista_ objektiivista analyysia vailla tunnesidonnaisuutta.
Sillä mitä tunteet sanovat ei ole väliä muuten kuin lohduttamaan kärsiviä, yhteiskunnan kannalta tilanne on paljon kylmempi.

No jopa meni taas teoreettiseksi ja laskelmoivaksi. Olisitkohan itse oikeasti samaa mieltä jos joku sinulle hyvin rakas ihminen joutuisi samanlaisen teon kohteeksi? Saman kysymyksen esitän myös D2:lle. Teoriassa ja ilman tapahtumaa on naurettvan helppoa sanoa, että kyllä se näin on, mutta tosipaikassa huomaa miten väärässä onkaan ollut.


Murhaajat ovat usein jollakin tasolla mentaalisesti sairaita sama pätee tappajiin, eivät toki kaikki. Heistä harvemmin on yhteiskunnan mallikansalaisiksi, jotka ovat arvokkaita ja tuottavia yksilöitä. Enemmän heistä aiheutuu kustannuksia. Jos siis pitäisi harkita edullinta tapaa yhteiskunnalle se olisi varmaan kuolemantuomio. Toki sekin voidaan toteuttaa kalliisti, mutta kustannustehokkaampiakin tapoja varmasti olisi.

Itse en kumminkaan tällaisia tapauksia kustannustehokkaasti laskisi. Kyse on mielestäni arvoista mitä yhteiskuntamme edustaa. Niihin mielestäni kuuluu kovat tuomiot kovista rikoksista, joka olisi pelkästään oikeudenmukaista ja osoittaisi uhrienomaisille, rikollisille ja tavalliselle kansalle selkeät pelisäännöt, joiden mukaan toimia.

Pienet tuomiot ovat mielestäni pyllistys uhreille, heidän omaisilleen ja kaikille niille, jotka luottavat yhteiskunnan olevan oikeudenmukainen.

Uhri ei tuomiolla henkiin nouse, tuskinpa siihen kukaan uskoo, mutta miksi murhaaja ansaitsisi mahdollisuuden itseleen. Murhaajahan on harkitusti tiennyt mitä tekee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös