Eveliinan murhaaja kiinni?

[Murmeli]

En usko hetkeäkään, että olet oikeasti tuota mieltä - siis kirjaimellisesti. Tai sitten olen muodostanut sinusta aivan vääränlaisen kuvan. Vedä nyt edes raja jonnekin näpistyksen ja aseellisen ryöstön välimaastoon, esitä jonkinlainen ikärajasysteemi ja hahmoittele olosuhdekriteeristö, niin ei sentään heivata hiekkalaatikolla toisten pikkuautot nyysivää kehitysvammaista kaikkien turvaverkkojen ulkopuolelle. Vaikeata? Mahdotonta? Niin minustakin.

En tiedä onko vaikeaa tai mahdotonta mutta yksi raja missä voitaisiin keskustella tällaisista yhteiskunnan kannalta "lainsuojattomiksi" tms muuttuvista henkilöistä on henkirikokset. Omaisuuteen kohdistuvat rikokset ovat mielestäni aina lievempiä kuin hengen riistäminen. Silti talousrikoksista voi saada enemmän linnaa kuin tappamisesta.

 

[jussi_j]

Uskomatonta mitä skeidaa. Vai pitäisi Otto-paralla olla vielä mahdollisuus korvausten saantiin solvauksesta. ...

Jaa, näyttää se täky kelpaavan helteelläkin ahneimmille.

Vaikka toki tämän syönnin arvasinkin ja tämä nykäisy sai minut hyvin iloiseksi, niin silti ihan oikeasti ajattelin mitä sanoin. Onko niitä perusteita kunnianloukkauskorvauksille?

Ja kaikille ahvenen aivoilla varustetuille lisään vielä, että en puhunut mitään siitä, että mikä on oikein ja mikä väärin mielestäni, pohdin vaan mahdollisuuksia.

Murmeli, olet tietenkin oikeassa, enkä minäkään tarkoittanut sananvapautta rajoittaa, mutta voiko sitä käyttää väärin ja jos voi, niin moni on siihen syyllistynyt tässä vakavassa aiheessa? Lisää pohdittavaa ...

 

[ms.qvist]

En kannata oman käden oikeutta (muulloin kuin tapaus koskee minua eli itse kyllä kostaisin mahdollisimman julmasti jos esim. avovaimoni lahdattaisiin) mutta tällaisten rikosten rangaistukset - tai siis yhteiskuntaan sopeuttamiset - ovat naurettavia.

Millä tavoin asiat pitäisi sitten hoitaa jos rangaistukset - yhteiskuntaan sopeuttamiset - ovat naurettavia?

Mitä rangaistuksensa kärsineelle vangille yhteiskunnan kannattaa tehdä? Jättää omine nokkinensa selviämään vai sopeuttaa takaisin yhteiskuntaan jottei tämä vanki enää uusisi tekojaan?

Minä kannatan yhteiskuntaan sopeuttamista, tietty vankeusrangaistuksia voisi jonkion verran hilata ylöspäin kauttaaltaan mutta en kaipaa mitään kuolemanrangaistuksia tai elinkautisia jotka olisivat nimentä veroisia. Sen verran kuitenkin muuttaisin järjestelmää, että tapaväkivaltarikollisille (eli henkilöt jotka ovat syyllistyneet useisiin väkivaltarikoksiin) olisi kehitettävä jonkinasteinen valvonta- tai koulutusohjelma jonka puitteissa heitä voitaisi valvoa (jopa konkreettisesti avovankiloiden kaltaisissa laitoksissa) huomattavasti nykyisiä rangastuksia kauemmin.

vlad.

 

[Murmeli]

Millä tavoin asiat pitäisi sitten hoitaa jos rangaistukset - yhteiskuntaan sopeuttamiset - ovat naurettavia?

Taas ilmaisin itseni huonosti. Tarkoitin, että rangaistusten pituudet ovat naurettavia.

 

[Buccaneer]

Miksei muuten Martikaisesta ole julkistettu kunnollisia kasvokuvia? Luulisi että näin saisi tehdä, kun kuitenkin kyseessä on tuomittu murhaaja. Outoa.

Yhä edelleen kaipaisin jotain tietoa tästä, miksei Eveliina Lappalaisen murhaajan Otto Martikaisen kuvia ole näkynyt lehdissä tai TV:ssä. Kuitenkin esim. Steen Christensenistä, Sanna Sillanpäästä ja legendaarisesta varsijousimiehestä Mika Murasesta oli lehdissä täydellisiä kasvokuvia niin edestä kuin sivulta runsain mitoin. Vieläkin muistan hyvin, miltä ko. henkilöt näyttivät/näyttävät. Tästä joukosta ei Otto Martikainen kuitenkaan mielestäni eroa millään tavalla.

 

[Kuvernööri]

Oletan vain, että se johtuu siitä, että 1. Martikainen ei missään vaiheessa ollut etsintäkuulutettu 2. Oikeudenkäynti oli salattu, eikä kuvaamista sallittu.

Tämän takia ei olisi laillisesti julkaistavia kuvia. Ja ilmeisesti sitten jotain vanhoja koulukuvia (mitä olisi aika helppo haalia) ei saa julkaista.

 

[Wiipuri]

Ja kaikille ahvenen aivoilla varustetuille lisään vielä, että en puhunut mitään siitä, että mikä on oikein ja mikä väärin mielestäni, pohdin vaan mahdollisuuksia.

Olen pahoillani, jos en ole varustettu yhtä suurilla aivoilla kuin arvoisa jussi_j. Mitenkäs tohdin edes antautua ajatusten vaihtoon noin älykkään henkilön kanssa? Voisitko hiukan analysoida myös (murhaaja) Otto Martikaisen aivoja, jos allekirjoittaneella on mielestäsi ahvenen aivot?

 

[Kopteri]

Tämän takia ei olisi laillisesti julkaistavia kuvia. Ja ilmeisesti sitten jotain vanhoja koulukuvia (mitä olisi aika helppo haalia) ei saa julkaista.

Kumma juttu muuten etteivät vanhat koulukaverit/vastaavat ole nettiin tämän paskiaisen kuvia laittaneet.
Tai siis ainakaan minä en ole törmännyt.

 

[Reverent]

Tässä tapauksessa olen oikeuslaitoksen lisäksi erittäin pettynyt suomalaiseen vankiainekseen. Kovasti aina uhotaan, että naisten hakkaajat, pedofiilit ja seksuaalirikolliset ovat sitä alinta kastia, jotka niistetään heti ensimmäisen tilaisuuden tullen. Nyt kuitenkin mulkku on saanut lusia kolme ja puoli vuotta täysin rauhassa. Muutaman kerran kun olet kiukaalla istunut voisi tulla mieleen, että tämä vankilahan on vittumainen paikka, tänne en halua enää ikinä takaisin. Mutta ei. Nyt vain keskitytään nappikauppaan ja pakotetaan lomalta palaavat tunkemaan perseensä täyteen Subutexia ja annetaan tällaisten liskojen rauhassa pelata pingistä ja katsella telkkaria koko kakkunsa ajan.

 

[solamnic76]

Mietin myös sitä, että onko ihmiset niin tyhmiä, että eivät ymmärrä miten länsimainen yhteiskunta toimii. Tässä perusteet: mikäli joku laki on väärä, niin sitä voidaan muuttaa helposti kansanedustajien toimesta, joten katsokaa ketä äänestätte ensi kerralla. Perussuomalaiset varmaankin kannattavat kaikkia rangaistusten koventamisia.

Ei toimi niin. Suomessa on riippumaton oikeus ja se tarkoittaa sitä, että eduskunta määrittää rikoksesta minimin ja maksimin ja oikeusistuin määrää tuomion oman harkintansa mukaan tuota asteikkoa käyttäen. Tässä on sellainen tuomarien ihan omassa päässä oleva ylimmäinen totuus(tm) kuin yleinen oikeuskäsitys minkä vain nämä jumalasta seuraavat tietävät. Järki sanoisi että keskimääräisessä tapauksessa rangaistus olisi noin puolessa välissä, mutta valitettavasti oikeus tuomitsee kaikissa muissa paitsi huumausainerikoksissa asteikon puolenvälin alapuolelta.

Naurettavin esimerkki on raiskaus. Meillä lievästä raiskauksesta (sukupuoliyhteyteen pakottamisesta) voi saada 1-3v vankilaa, keskimääräisestä raiskauksesta 1-10 ja törkeästä raiskauksesta 2-10v. Silti oikeusistuin antaa kaikkien raiskauksien keskiarvoksi 1,2v vankeutta, yleensä ehdollista. Mitä pitäisi eduskunnan tehdä? Nostaa minimirangaistusta kun oikeusistuin toimii täysin päin ihmisen oikeustajua? Meillä on korkeimmassa oikeudessa 60 humaaneja kammiopaskiaisia jotka ovat sitä mieltä että rikoksentekijä ei ole syyllinen vaan yhteiskunta. Kun oikeuslaitos on riippumaton, emme voi näille yli-intellektuellisille pikku tuomarinsontiaisille kuin odottaa niiden eläköitymistä. Onneksi nuori ja hiukan jalat maassa oleva lakimies/tuomarisukupolvi on kasvamassa.

Otto Martikaiseen. Mies pääsi vapaaksi 3,5 vuoden jälkeen ensikertalaisena. Minusta on kornia että tapoissa tunnetaan ensikertalaisen käsite. Eli saat täyden tuomion vasta kun olet tappanut vähintään 2 ihmistä. Kuvottavaa.

EDIT: Kirjoitusvirheitä.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Mies oli istunut vankilassa toistamiseen taposta tuomittuna. Hän vapautui aamulla kello 07:00. Noin kello 14:00 hänet pidätettiin taposta epäiltynä ja myöhemmin tuomittiin.

Mitä helvettiä on ne "muut keinot", joilla tällaiset ihmiset parannetaan yhteiskuntakelpoisiksi?

Jos ankarammat rangaistukset ovat jotenkin sivistymätöntä, mitäs se sitten on, että tässä maailmassa, jossa populaa on muutenkin liikaa, ja jossa lapsia kuolee kivuliaisiin syöpiin tai väkivaltaisesti, naisia raiskataan ja kidutetaan kuoliaaksi, nuoria miehiä teloitetaan pelkuruudesta rintamalla, jne., päästetään kaikenlaiset tappajat, murhaajat ja väkivaltarikolliset meidän yhteiskunnan sääntöjä kunnioittavien ihmisten keskuuteen vapaasti kuljeksimaan ja niille pitäisi vielä hommata yhteiskunnan varoilla kämpät, kaljat ja ruoka suuhun. Ja vitut, sanon mää. Rikoksista pitää saada niin tuntuvat rangaistukset, että niitä ei kannata tehdä, esim. henkirikoksesta kuolema. Kenenkään ei ole pakko tappaa. Jos silti tappaa syyttäköön vain itseään eikä yhteiskunnan sivistymättömyyttä.

Ja yleensäkin (toisin kuin tämä meidän sivistynyt, länsimainen yhteiskuntamme luulee) rikollisuus ei ole mikään tartuntatauti, joka lähtee antibiooteilla. Se on vain kusipäisen itsekäs asenne kanssaihmisiä kohtaan.

 

[dana77]

Ihan lyhykäisyydessään. -80 luvun lopulla ajoin taksia ja otimme toisen taksikuskin kanssa "roiston" kiinni ja soitimme poliisit. Tullessaan poliisit manasivat kun kaveri ei ollut yhtään "kaatunut" ja kolhinut itseään, poliisilla kun ei kuulemma ole oikeutta ketään koppuloida. Saatesanoiksi saimme, että muistakaa seuraavalla kerralla vähän...

Tälläiset poliisit ovat sen verran alhaisia rikollisia, että toivottavasti heidät joku kävi päästämässä hengiltä tai ainakin pahoinpitelemässä pimeällä kuvalla.

Jos poliisit lähtevät tuolle tielle, niin se on paljon huonompi asia kuin joku tuomionsa kärsinyt rikollinen vapaalla jalalla.

 

[dana77]

Olen tämän joskus aikaisemminkin sanonut, mutta haluaisin nähdä tilastotieteellisen tutkimuksen että kuinka vahvasti tälläiset mielipiteet korreloivat ulkopoliittisten näkemysten kanssa. Tarkemmin sanottuna mielenkiintoista olisi tietää että kuinka moni "saunan taakse"-mielipiteitä esittävistä ihmisistä ihailee esim. kiihko-islamilaisia yhteiskuntia.

Niitä asioita joita itse (stereotypisesti) pidän näissä yhteiskunnissa kaikkein vastenmielisempinä ovat juuri lynkkaus-rangaistukset, poliisien ja oikeusistuimien voimakkaat "harkintaoikeudet", yleisesti ottaen kovemmat ja ruumilliset rangaistukset ja huonommat olot vangeilla, eli siis samat asiat joita täällä vaaditaan Suomeenkin. Mieli tekisi jopa todeta 1930-lukulaisia oikeistolaisia lainaten, että jos näitä piirteitä ihailee niin siitä vaan muuttamaan sinne ihanne-yhteiskuntaanne Saudi-Arabiaan.

Periaatteethan ratkaisevat, se että miten yksittäisten rikosten keskinäistä painoarvoa punnitsee (esim varkaus vs. aviorikos), sehän on vain puhtaasti subjektiivinen arvostus-kysymys.

edit: pari sanaa toiseen muotoon

 

[Haidekkeri]

Miksei muuten Martikaisesta ole julkistettu kunnollisia kasvokuvia? Luulisi että näin saisi tehdä, kun kuitenkin kyseessä on tuomittu murhaaja. Outoa.

Onhan siitä Otosta ollut kunnon kuvia kaiken maailman alibeissa sun muissa. Ihan tavallisen näköinen tummatukkainen tyyppi. Sitä miksi tämänhetkisiä kuvia ei ole, voit itse miettiä. Kaiken maailman idiootit menisivät heti lynkkausmielessä visiitille. Miksi pitäisi alentua kusipää-Martikaisen tasolle. Kyllä se tyyppi kärsii tekonsa kanssa.

 

[Ted Raikas]

Surmaamisella kostava henkilö ja ylipäätään kuolemantuomiota vaativa on yhtä eläimellinen murhamies ja rikollisisen mielenlaadun omaava, kuin se jonka lynkkaa tai haluaa lynkata.

En tee mitään eroa näiden asioiden välillä, kun on ihmisistä kyse. Vaatikaa vaan kuolemaa toiselle ihmiselle ja tehkää se toimenpide nimeltä surmaaminen itse, niin teidät voidaan julistaa yhtä kehnoksi ihmiseksi samantien.

Silmä silmästä, hammas hampaasta, voiko ihmisluonnon kehittymättömyyttä ja sairaalloisuutta paremmin enää ilmentää.

Ei.

 

[Olkku]

Surmaamisella kostava henkilö ja ylipäätään kuolemantuomiota vaativa on yhtä eläimellinen murhamies ja rikollisisen mielenlaadun omaava, kuin se jonka lynkkaa tai haluaa lynkata.

En tee mitään eroa näiden asioiden välillä, kun on ihmisistä kyse. Vaatikaa vaan kuolemaa toiselle ihmiselle ja tehkää se toimenpide nimeltä surmaaminen itse, niin teidät voidaan julistaa yhtä kehnoksi ihmiseksi samantien.

Silmä silmästä, hammas hampaasta, voiko ihmisluonnon kehittymättömyyttä ja sairaalloisuutta paremmin enää ilmentää.

Ei.

Mikä sinun mielestä olisi sopiva rangaistus. Hesburgerin ilmainen ateria?

 

[Kaivanto]

Mikä sinun mielestä olisi sopiva rangaistus. Hesburgerin ilmainen ateria?

Onko joku muu kuin sinä tehnyt tällaisen vähäisintäkään järkeä vailla olevan ehdotuksen, eli väitteletkö omien huonojen vitsiesi vai muiden kanssa?

 

[Ted Raikas]

Olkulle, jolla selkeästi kuumuus on pehmentänyt pään, sanon vain sen verran, että en ole tietääkseni missään vaiheessa sanonut, että rikoksista ei tulisi ihmisiä rankaista.

 

[Wiipuri]

Mielestäni Otto Martikaiselle oikea rangaistus olisi joku seuraavista vaihtoehdoista:

- Hirttäminen
- Ampuminen
- Tappava ruiske
- Sähkötuoli
- Kaasukammio

Ei Otto Martikaisen kaltaiselle paskiaiselle pitäisi olla muita vaihtoehtoja kuin kuolemanrangaistus.

 

[The Original Jags]

Mielestäni Otto Martikaiselle oikea rangaistus olisi joku seuraavista vaihtoehdoista:

- Hirttäminen
- Ampuminen
- Tappava ruiske
- Sähkötuoli
- Kaasukammio

Ei Otto Martikaisen kaltaiselle paskiaiselle pitäisi olla muita vaihtoehtoja kuin kuolemanrangaistus.

Koskeeko tämä sama kaikkia tappoon syyllistyneitä riippumasta iästä ja sukupuolesta?

 

[Masculine]

Mielestäni Otto Martikaiselle oikea rangaistus olisi joku seuraavista vaihtoehdoista:

- Hirttäminen
- Ampuminen
- Tappava ruiske
- Sähkötuoli
- Kaasukammio

Ei Otto Martikaisen kaltaiselle paskiaiselle pitäisi olla muita vaihtoehtoja kuin kuolemanrangaistus.

"an eye for an eye makes the whole world blind" - Mahatma Gandhi

Kovin lapsellisilta kuullostavat nuo sinun juttusi kun niitä lukee.
Jos olit Eveliinan läheinen niin asian ymmärtää mutta muuten saat itsesi kuullostamaan todella tyhmältä.

 

[Sonny Burnett]

Muisteloa...

Länsirannikkolaiset ja ehkä muutkin muistaa 80-luvun lopulta tapauksen, jossa Raumanmeren ylä-asteella n. Martikaisen ikäinen poika ampui hengiltä kaksi luokkatoveriaan ja ampui ohi kolmannesta koululuokassa.

Tämä keskustelu muistuttaa aika paljon sen jälkeistä ilmapiiriä Raumalla. Tekijä muistini mukaan passitettiin hoitoon eikä linnaan. En tosin tiedä hänen nykytilastaan / sijainnista. Väittipä joku nähneensä pari vuotta teon jälkeen vapaalla. Ehkäpä joku muistaa myös tapauksen.

 

[brehme_]

Länsirannikkolaiset ja ehkä muutkin muistaa 80-luvun lopulta tapauksen, jossa Raumanmeren ylä-asteella n. Martikaisen ikäinen poika ampui hengiltä kaksi luokkatoveriaan ja ampui ohi kolmannesta koululuokassa.

Tämä keskustelu muistuttaa aika paljon sen jälkeistä ilmapiiriä Raumalla. Tekijä muistini mukaan passitettiin hoitoon eikä linnaan. En tosin tiedä hänen nykytilastaan / sijainnista. Väittipä joku nähneensä pari vuotta teon jälkeen vapaalla. Ehkäpä joku muistaa myös tapauksen.

En muista koska olen ollut aika junnu silloin mutta tuntemani henkilö oli ollut samassa koulussa kyseisen psykopaatin kanssa. Kyse oli muistaakseni jostain koulukiusauksesta tai vastaavasta tai ainakin osapuolilla oli ollut riitaa.

 

[Sv veinikretski]

En muista koska olen ollut aika junnu silloin mutta tuntemani henkilö oli ollut samassa koulussa kyseisen psykopaatin kanssa. Kyse oli muistaakseni jostain koulukiusauksesta tai vastaavasta tai ainakin osapuolilla oli ollut riitaa.

Muistan tapauksen, se mitä kyseisestä pojasta kuulin ei ollut kovinkaan mukavaa kuultavaa, väitivät ettei poikaa jälkeenpäin vituttanut mikään muu kuin että ei saanut tapettua kaikkia jotka halusi. Hänellä ei niin sanotusti ollut tunne-elämä ollenkaan kohdallaan, toivotaan että poika olisi saatu paranemaan .....
Se mikä tapauksessa on outoa että hän oli tavallisen perheen tavallinen lapsi, elikkä kotiolot olivat kunnossa. Mikä mättää, pirun vaikea sanoa. Kukaan ei tiedä mitä ihmisten kodeissa tapahtuu, vain jäävuoren huiput näkyvät.

 

[peikko#13]

Surmaamisella kostava henkilö ja ylipäätään kuolemantuomiota vaativa on yhtä eläimellinen murhamies ja rikollisisen mielenlaadun omaava, kuin se jonka lynkkaa tai haluaa lynkata.

Miten niin? Mikä siinä on niin väärin jos haluaa jollekkin rikosta vastaavan rangaistuksen, eikä veronmaksajien kustantamaa lepokotia.