Verkkolehden uusimmat jutut
-
Konsta Helenius ja Arttu Kärki palaavat kirvesrintoihin − Verneri Ahonen ja Frans Viita myös TampereelleLue lisää »
-
Nuori Emil Järventie Tappara-hyökkäykseenLue lisää »
-
Oilers selvitti tiukan paikan ja pinnisti seitsemänteen otteluunLue lisää »
-
Aleksander Barkov valittiin NHL:n parhaaksi puolustavaksi hyökkääjäksiLue lisää »
-
MM-päiväraportti: Ennätyksellinen Ruotsi maksoi kalavelat Latvialle, tulikuuma Peterka johdatti Saksan lohkokakkoseksiLue lisää »
-
HIFK:n naiset solmi liigasopimukset viiden nuoren pelaajan kanssaLue lisää »
Euroopan unioni (EU) – sen 27 jäsenmaata ja Suomi (FI)
- Viestiketjun aloittaja Erkka Lapanen
- Alkaa
- 43 045
- 330
"Good luck repaying this national debt" taitaa iskeä suomalaisille.
Epäilen tämän liittyvän koronan yhteydessä jaettuihin ilmaston parantamiseen tarkoitettuihin elpymisrahoihin, joista leijonanosaa ei tarvitse saajamaan (Italia erityisesti mainittu) maksaa takaisin. Esim näitä EU-johtajat pääsivät sopuun 1,8 tuhannen miljardin euron budjetista ja koronapaketista, pääministeri Marin tyytyväinen lopputulokseen
Elpymis miljardit nyt työnnetään noin jonnekin, mistä ne kätevästi päätyy energetic efficiency urakan avulla maf.. eikun firmoille jotka lyö pari styroksia kämppään ja laskuttaa 80ke.
Luulen ma.
Niitähän nämä nimenomaan on.
Miksi muuten Suomessa ei vedetä samalla tavalla EU-rahat liiviin? Tai syömävelallahan tässä jo eletään, mutta miksi se on oikeiston mielestä huono asia? Osaako vasemmisto tämän 2008-> taloispolitiikan pelin paremmin kuin oikeisto? Toisaalta me olemme pieni saari jossain syrjässä. EUta ei varmaan hetkauttaisi, jos Suomi ajautuisi konkurssiin investoidessaan 10 miljardia vuosittain johonkin turhiin energiatalkoisiin ja infrahankkeisiin. Samalla pari miljardia hoitajille ja toinen mokoma muille julkisen sektorin työntekijöille. Vai onko tässä erona se, että EU ei voi antaa Italian kokoisen talouden kaatua, mutta pieni Suomi voitaisiin vaikka tuupata itänaapurin vaikutuspiiriin, jos eivät suostu rahoittamaan Ranskan ja Saksan pankkeja erilaisilla elvytysmekanismeilla.
Järjellä ajatellen oikeiston talouskuri on, noh järkevämpää, mutta mitäs jos säännöt muuttuivat 2008 ja me ei olla vieläkään opittu pelaamaan? Pl. pieni syömävelka kun kaikille on kiva jakaa rahaa.
Onko ne siellä etelässä kuitenkin vaan fiksumpia? Kun ei me kuitenkaan mikään Saksa olla ah niin joustavien työmarkkinoidemme ja dynaamisen taloutemme kanssa.
Järjellä ajatellen oikeiston talouskuri on, noh järkevämpää, mutta mitäs jos säännöt muuttuivat 2008 ja me ei olla vieläkään opittu pelaamaan? Pl. pieni syömävelka kun kaikille on kiva jakaa rahaa.
Onko ne siellä etelässä kuitenkin vaan fiksumpia? Kun ei me kuitenkaan mikään Saksa olla ah niin joustavien työmarkkinoidemme ja dynaamisen taloutemme kanssa.
Mielenkiintoinen twiitti. Toinen kysymys on, onko kerrottu faktaa, disinfoa tai niiden sekoitusta. Luca Dellanna, jota seuraa selainen 2k, on saanut huomiota twiitillään mm. Suomesta. Esimerkiksi Riikka Purra tarttui twiittiin. Luin monta muutakin tahoa läpi (henkilöitä, ehkä botteja myös, ja palstoja) ja yksikään siihen tarttunut ei kyseenalaista sisältöä.
Riippumatta siitä onko Luca Dellanna oikeassa ja tässä tapauksessa luultavasti on myös oikeasti olemassa, on jännä huomata, miten yhden twiitin perusteella kerrotaan sen jälkeen, mitä EU todellisuudessa on (sitä mistä twiitti kertoo) ja miten Suomi hävisi ja Kokoomus on Marinin narussa.
Hieno saavutus 2k seuraajilla, joista todennäköisesti valtaosa tämän twiitin julkaisun jälkeen. EU:n ongelmat ovat hyvin tiedossa, mutta EU on silti Suomenkin kannalta hyvin tärkeä. NATO-jäsenyyden myötä tärkeys hieman laskee, mutta kokonaisuutena ollaan plussalla toistaiseksi. Siksi on tärkeää, onko twiitti faktaa vai osa Venäjänkin käymää hybridisotaa EU:ta vastaan.
Itseänikin kiinnostaa enemmän se, että ihmiselle tiedotetaan faktaa ja totta kuin se, että kuka asian ilmoittaa. Toisaalta jos vastaavasti joku "luotettava" taho ilmoittaa päinvastoin, valehtelee eikä asia pidä paikkaansa, niin tällainen henkilö ei ole luotettava taho.
Toki. Mutta lainaamassasi lauseessa ei mun mielestä ollut rakenteellista ongelmaa tuon osalta.
(Käyttämäni sana "fakta" tarkoittaa suomeksi paikkansa pitävää, totta. Jos twiitti on faktaa, se pitää paikkansa ja on totta. Sen jälkeen lainaamassasi tekstissäni oli sana "vai". Kyse on rinnastuskonjuktiosta, jolla voi erottaa lauseessa toistensa vastakohtia).
Itse taas ajattelin - ja siksi rinnastuskonjuktio - jos A on totta, toivottavasti olisi vain poikkeus, mutta asiasta on syytä puhua. Jos A ei ole totta, mennään B kohtaan ja olisiko asialla esimerkiksi Venäjän disinformaatio.
Jos joku 2k tyyppi laittaa twitterissä kovan väitteen, sinusta kenenkään ei ole syytä epäillä väitettä? Huh-huh. Sanon suoraan: onpa typerä ajatus. Terve epäily kannattaa säilyttää aina kun tulee erikoisempaa väitettä. Oli jakajana mitätön 2k tyyppi tai joku muu.
Venäjän disinfoon valitettavasti kuuluu EU:n mustamaalaus. En tiedä seuraatko tällaisia lainkaan, mutta jos asia kiinnostaa, tästä liikkeelle. Tarjolla lyhyt oppimäärä Venäjän toimiin, myös twitterissä eri tilien kautta. Yksi pieni tili laittaa jakoon, 10-50 tiliä tarttuu jne.
Mediakuutio
Jäsen
Kyllä nämä Italian ilmaiset remontit taitaa ihan totta olla.
Linkki Ylen juttuun aiheesta:
yle.fi
Linkki Ylen juttuun aiheesta:
EU:n kuuluisat elvytysrahat saapuivat Italiaan, ja sen huomaa, kun törmää kadulla rakennustelineeseen
Arkea maailmalta: Valtion jakama remonttituki on saanut italialaiset laittamaan vimmalla kotinsa uusiksi, kirjoittaa Ylen Italian-toimittaja Jenna Vehviläinen.
yle.fi
Ja häntäkin hävetti kun Suomi meinasi kaataa tukipaketin. Ei hävetä enää, nyt on kiva rempata omakin kämppä kesää odotellessa ja nostaa asunnon arvoa suomalaisten veronmaksajien rahoilla.Kyllä nämä Italian ilmaiset remontit taitaa ihan totta olla.
Linkki Ylen juttuun aiheesta:
EU:n kuuluisat elvytysrahat saapuivat Italiaan, ja sen huomaa, kun törmää kadulla rakennustelineeseen
Arkea maailmalta: Valtion jakama remonttituki on saanut italialaiset laittamaan vimmalla kotinsa uusiksi, kirjoittaa Ylen Italian-toimittaja Jenna Vehviläinen.
Niinpä ovat. Asia tuli siis selväksi ja twiitti oli ainakin oikeaan suuntaan. Lupasin, että jos näin on, asiasta tulee keskustella. Osaltani tuli mieleen, miksi Suomessa ei toimita samoin? Toki rahaa tuli paljon vähemmän per asukas, mutta onhan meilläkin osin sama tilanne. Riippuvuutemme tuontienergiasta aiheuttaa huolta Venäjän hyökkäyssodan keskellä.
Aurinkopaneelien asentaminen katoille valtion rahoilla ja sähköautojen hankintatukeen mukaan arvonlisäveron poisto vaikuttaisi jo fiksulta.
Maalämpöön vaihtamiselle myös avokätiset tuet ja maalämmön suosiminen haja-asutusalueilla. Tosin ei ole harmainta aavistustakaan, miten paljon nykyään enää edes on öljylämmitteisiä koteja?
Jeps, eikä ollut tarkoitus vähätellä 2k twiittaajaa sinänsä. Olen jonkin verran seurannut Venäjän disinformaatiota verkossa ja monta kertaa se koostuu alkuun pienistä puroista ja kovista väitteistä. EU:n seuraamasta Venäjän disinfosta löytyy paljon esimerkkejä. EU:n disinformaatiota koskeva tietokanta on tässä.
Nyt oli erinomainen nosto ja hyvä kysyä, onko toiminnassa järkeä ja jos on, miksi Suomi ei tee samoin mm. asuntojen ja sähköautojen osalta (myös alv pois jne).
Myös jotain tällaista.
Sekin.
Oleellista on kuitenkin se, että henkilö A saa 3-4 miljoonaa ja joutuu maksamaan takaisin 6-7 miljoonaa jollain aikataululla. Henkilö B saa 81 miljoonaa, mitään ei tarvitse maksaa takaisin, mutta ne pitää tuhlata. Kaksi hyvin erilaista taloudellista pohdintaa.
Kyllä sen voi noin tiivistää. Lisäksi BB eli Ranska saa integraatiota syvemmälle lisäämällä yhteisvelkaa. Vesa Vihriälää vapaasti lainaten, integrointi voi olla hyvä asia, mutta siihen ei tule kulkea tällä tavalla. EU:n finanssipoliittisen integraation tiivistämistä ylipäätään kannattavat maat ja instituutiot halusivat käyttää tilaisuutta hyväksi tällaisen integraation edistämiseksi.
Kun arvioidaan vaikutuksia, elpymisrahasto tukee talouskasvua ainakin lyhyellä aikavälillä. Jos ajatellaan vain Suomea, jäämällä elvytysrahaston ulkopuolelle ja käyttämällä sama summa itse elvytykseen, Suomen kasvuvauhti olisi nyt oletettua parempaa. Jopa selvästi. Kuten Vihriälä totesi, vapaamatkustaja voittaisi.
Poliittisesti tuo ei kestäisi. Suomi ei voi olla EU:n ainoa maa, joka jää ulkopuolelle. Päädytään siis siihen, että EU:ssa pohjoinen pieni maa, jolla ei ole paljon velkaa, ei saa millään haluamaansa sopimusta. Lohduttautua voi ehkä sillä, että eipä saanut etelän suurempi maakaan eli Kreikka Saksan ja Ranskan pankkien lainojen jäljiltä.
Tästä päästäänkin siihen, tulisiko Suomen edelleen lisätä voimakkaasti julkista velkaa. Kyllä tulisi, jos olisi tietoa, että ne mitätöidään kaikilta EKP:n "holviin". Velkaa lisätään taas ja olen jo varma, että saman joutuu tekemään seuraavakin hallitus. Mitäs jos 20 mrd lisää, ja kaikki Suomessa kuntoon (tiet ja muu infra). En ole koskaan kannattanut tällaista, mutta pian tässä on muutenkin 150 mrd velkaa. Ehkä joskus 203X. Tai jopa ennen. Mutta en kannata Suomen viemistä tietoisesti tilaan, josta ei paluuta ole ja jossa EU-komissio määrää selvitysmiehen.
Viimeksi muokattu:
Sanotaan omia ajatuksiani tästä paketista sen verran, että jos tämä persnetto takaa Suomen Nato -jäsenyyden, niin itse olen asian kanssa ainakin fine. Kun Suomi on Naton jäsen, niin näissä neuvotteluissa pitää yksinkertaisesti olla kovempi ainakin sen verran, että meidän ei enää tarvitse ainakaan turvallisuuspolitiikassa nojata EU:hun. Surullistahan noissa Italiaan menevissä rahoissa on myös se, että niistä todella iso siivu menee Italian mafian käsiin.
Tämä täysin totta. NATO:n jäsenyys antaa mahdollisuuden rohkeampaan EU-politiikkaan. Joskin sanoisin, että niin voisi toimia nytkin. Suomi on seurannut Britanniaa ja erityisesti Saksaa. Nyt EU on erilainen kun Britannia lähti. Taisi jokainen suomalaismeppi olla sitä mieltä, että Suomi on yhä kauempana EU:n ytimestä. Täällä hoidetaan asiat huonosti ja reagoidaan vasta sitten kun muut ovat jo neuvotelleet linjan ja päätöksen...
Mafian osalta, oikeassa olet ja se on ikävä asia. En tiedä paljonko menee, mutta italialaisviranomaiset ovat huolissaan. Satoja miljardeja (euroja) virtaa Eurooppaan ja Italiaan, tässä kohtaa mafia ei aio vain seisoskella ja katsoa vierestä, sanoi DIA:ta johtava Giuseppe Governale.
/img-s3.ilcdn.fi/757056194879b903e275ba6175f5af7f83ecc52fa2b5d1712b946446334e351d.jpg)
Italian viranomaiset varoittavat: mafia yrittää päästä käsiksi EU:n elpymispaketin miljardeihin
Italian viranomaiset varoittivat mafian aiheuttaman uhan koskevan myös muuta Eurooppaa.
www.iltalehti.fi
Ehdottomasti olen samaa mieltä rohkeampi pitää olla. Eli nyt kun EU:ssa ollaan niin siellä pitää neuvotella kyynärpää taktiikalla kuten muutkin tekee. Aina ei voi olla vaan ottavana osapuolena.
Poistoilma-, Vesi-ilmalämpöpumput jne. loppuivat valmistajilta viime syksynä ja edelleen toimitetaan viime vuonna tilattuja. Noiden kaikkien menekki seuraa käsikädessä verotukia.
Öljylämmitteisiä taloja on vieläkin paljon, samoin suoralla sähköllä lämpiäviä, mutta fiksuilla subventioilla noista päästään. Ainakin ei muuttotappio seuduilla.
En tiennyt, että mihin ketjuista laittaisin, mutta ehkä tää sopii tänne? Venäjän ja Ukrainan sota muokkaa Euroopan turvallisuustilannetta:
Tällä videolla mun mielestä kerrotaan aika totuudenmukaisesti sitä, että nyt Ranskalla ja Saksalla olisi mahdollisuus nousta Euroopan johtaviksi valtioiksi, mutta molemmilla on omat sisäiset syynsä estämässä tätä. Tällä videolla kerrotaan minusta myös hyvin se, kuinka EU:n itäblokki - ml. Suomi - on ottanut paljon isompaa roolia määritelläkseen sitä, mitä EU on.
Lisäys: Tämä video toki ajaa mun omaa agendaa siltä kannalta, että uskon, että ihan läntisen Euroopan maat eivät vain koe Venäjää kovin suureksi uhaksi. Sen sijaan lähempänä Venäjää olevat maat reagoivat voimakkaammin, ehkä Unkaria lukuunottamatta.
Lisäys2: Tämä video antaa myös perspektiiviä siihen, että kuinka Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon vaikuttaisi sen sisällä myös siihen, että millaisiin turvallisuusuhkiin Nato varautuisi. Suomen ja Ruotsin liittyminen laittaisi enemmän painopistettä sekä Euroopan itärajalle että sen pohjoiselle ulottuvuudelle.
Tällä videolla mun mielestä kerrotaan aika totuudenmukaisesti sitä, että nyt Ranskalla ja Saksalla olisi mahdollisuus nousta Euroopan johtaviksi valtioiksi, mutta molemmilla on omat sisäiset syynsä estämässä tätä. Tällä videolla kerrotaan minusta myös hyvin se, kuinka EU:n itäblokki - ml. Suomi - on ottanut paljon isompaa roolia määritelläkseen sitä, mitä EU on.
Lisäys: Tämä video toki ajaa mun omaa agendaa siltä kannalta, että uskon, että ihan läntisen Euroopan maat eivät vain koe Venäjää kovin suureksi uhaksi. Sen sijaan lähempänä Venäjää olevat maat reagoivat voimakkaammin, ehkä Unkaria lukuunottamatta.
Lisäys2: Tämä video antaa myös perspektiiviä siihen, että kuinka Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon vaikuttaisi sen sisällä myös siihen, että millaisiin turvallisuusuhkiin Nato varautuisi. Suomen ja Ruotsin liittyminen laittaisi enemmän painopistettä sekä Euroopan itärajalle että sen pohjoiselle ulottuvuudelle.
Viimeksi muokattu:
Olen vähän tyhmä, mutta en oikein ymmärrä, että mitä pahaa tässä on? Rakennuskannan saneeraus energiatehokkaammaksi kuulostaa juuri siltä, mitä tässä maailmantilanteessa voisi pitää järkevänä ratkaisuna. Sitä on ehdotettu ja puolittain vaadittu jo pitkään monelta eteläisemmän Euroopan maalta. Lisäksi suomalaisten kannattaisi ehdottomasti mennä kärkkymään paikalle. Uskoisin, että italialaisten luottamus pohjoisen sektorin eristysosaamiseen on hankittavissa suht huokealla kampanjalla: onhan täällä kokemusta eristämisestä huomattavan paljon vaativammissa oloissa jo tuhansien vuosien ajalta...Kyllä nämä Italian ilmaiset remontit taitaa ihan totta olla.
Linkki Ylen juttuun aiheesta:
EU:n kuuluisat elvytysrahat saapuivat Italiaan, ja sen huomaa, kun törmää kadulla rakennustelineeseen
Arkea maailmalta: Valtion jakama remonttituki on saanut italialaiset laittamaan vimmalla kotinsa uusiksi, kirjoittaa Ylen Italian-toimittaja Jenna Vehviläinen.
Vai onko tässä takana jokin sellainen kateus, että nyt italialaiset yksityiset asunnonomistajat saavat kasvatettua omaisuutensa arvoa ilmaiseksi? Vai sekö tässä porinassa on takana, että rahat menevät mafialle? Vai onko se ajatus se, että nyt suomalaiset kustantavat italialaisten remontit omasta pussistaan?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy