EURO 2012 - Yleinen keskustelu

[Pavlovin Koira]

Paddy Power on ilmoittanut maksavansa sakot. Nyt alan ymmärtää jo paremmin miksi sakon määrä oli noin kova. Eiköhän Uefallakin ollut käsitys siitä, mikä taho ne maksaa. Peanuts tuo 100 000 kyseiselle firmalle, varsinkin verrattuna mainoshyötyyn minkä nyt saivat.

 

[Blackie]

Noin muuten kysyttiin samaa asiaa erotuomarikouluttajalta/vastaavalta eräässä tapahtumassa ja hän sanoi että jos kädet ovat normaalisti ponnistuksessa mukana ja silloin pallo osuu käteen, niin se ei ole käsivirhe. Veikkaan tosin että aika moni tuomari sen ottaisi "varmuuden vuoksi" pois. Mutta sääntöjen mukaan siis jos kädet vain hypyssä ovat perinteisesti mukana niin se ei ole käsi.

edit:Sama kaveri sanoi että tuomarina surettaa katsella pelaajien pelaavan kädet selän takana boxissa, ettei tule rankkareita. Samoin varmaan jos pääpalloissa mentäisiin kädet tikkusuorina kiinni vartalossa tai jopa siellä selän takana...

Juuri näinhän se menee. On yksinkertaisesti mahdotonta olla kädet kiinni kropassa koko ajan. Yksi malliesimerkki tosielämästä: Pallo tulossa boksissa puolustajaa kohti, juuri kun on potkaisemassa vastapalloon purkaakseen tilanteen, pallo ottaa virhepompun kentästä ja osuu sivulla kropasta irti olevaan käteen -> ei pilkkua. Tämä esimerkki isäukolta, joka toimi tuollaiset 15 vuotta tuomarina.

Micah Richards muuten kuuluu näihin pelaajiin, joka useasti pelaa kädet selän takana boksissa. Varsinkin silloin kun on menossa peittämään keskitystä ym. boksin sivurajalle.

 

[Jermu]

Paddy Power on ilmoittanut maksavansa sakot. Nyt alan ymmärtää jo paremmin miksi sakon määrä oli noin kova. Eiköhän Uefallakin ollut käsitys siitä, mikä taho ne maksaa. Peanuts tuo 100 000 kyseiselle firmalle, varsinkin verrattuna mainoshyötyyn minkä nyt saivat.

Tämä oli päivänselvä asia alusta asti, ja joutui kyllä pyörittelemään taas päätään, kun jotkut ei-ihan-kaikista-välkyimmät tapaukset kauhistelivat sakon suuruuttaa verrattuna rasismista annettuihin sakkoihin. Onhan silläkin nyt jumalauta eroa, tekeekö rikkeen pelaaja vai joku fani. Jos Bendtner olisi juhlinut tekemällä Sieg Heilia ja kaivanut kalsareistaan natsi-lipun, taikka vetänyt KKK-kaavun ylleen tuuletuksen ajaksi, niin sanktiot olisivat olleet varmastikin melko kovat.

Ilman kunnollisia sanktioita tällaiset pelletempaukset yleistyisivät. Rahallinen sakko ei ole tietenkään riittävä, koska sille löytyy aina maksaja, joten pelikieltokin oli selvä asia.

 

[J.Petke]

Vain yksi peli pelikieltoa? Kylllähän tuosta olisi nimenomaan pelaajaa pitänyt rangaista huomattavasti isommin. Pelaaja kuitenkin sen päätöksen on tehnyt ottaa tuo mainos esille. Paddy tietysti kuittaa kulut ja eiköhän tämä ollut hyvinkin tarkkaan suunniteltu juttu. 100 000€ ei pelifirmoille ole kovinkaan iso raha ja mainos tuotti taatusti arvoa huomattavasti enemmän.

 

[Soolo]

Micah Richards muuten kuuluu näihin pelaajiin, joka useasti pelaa kädet selän takana boksissa. Varsinkin silloin kun on menossa peittämään keskitystä ym. boksin sivurajalle.

Myös Sergio Ramos liikkuu usein kädet selän takana boksissa. Ja onhan niitä nyt muitakin. Testasin itsekin huvikseni treeneissä tuota ja aika urpo olo siinä kyllä tulee, joten lopetin kokeilun nopeaan. Ehkä siitä on tulossa uusi taito mitä pelaajien on hyvä osata. Toivottavasti kuitenkaan ei.

 

[bredi]

Paddylta huikea mainostempaus, 100k on pikkuraha kaikesta tuosta huomiomäärästä mitä saivat ensin Uefan lätkäistyä sakot ja vielä uudestaan ilmoittamalla maksavansa ne. Itse en koko tapausta edes matsin aikana huomannut, nyt parin päivän mediahuutelun jälkeen Paddy Power on hyvinkin tuttu nimi.

Pelikieltoa olisi voinut iskeä enemmänkin, se taitaa oikeasti olla ainoa asia miten tuollaiset saa kitkettyä pois ja pääsponsorit pidettyä tyytyväisinä.

 

[Espoon Siniset]

Kun eurooppalaisten maiden taloustilanteita on käsitelty aika paljon, niin aika mielenkiintoisesti kaikki pudotuspeliparit muodostuvat hyvä vs huono taloustilanne. Saksa, Englanti, Tshekki ja Ranska ovat ihan hyvässä jamassa, Espanjalla, Portugalilla, Italialla ja etenkin Kreikalla menee huonosti.

 

[Pascal Lemoix]

Mielestäni nuo maalinläheisyystuomarit ainakin voidaan unohtaa välittömästi näiden kisojen jälkeen. Nehän ovat muutenkin FIFAn ajanpeluuta maalikameroita vastaan. Ei tainnut tulla yhdessäkään ottelussa tilannetta, jossa maalituomarit olisivat peliin vaikuttaneet. Ei vaikka pallo menee nenän edessä maaliin: "En nähny!"

Hidastukset ovat löytäneet vaikka mitä paidasta tai olkapäästä repimistä rankkarialueella, ei mitään.

Tietysti, jos ihmissilmä ei ehdi nähdä, niin kuin näissä kisoissa on todistettu, niin kamerahan kuitenkin näkee. Erotuomari voi olla huonosti sijoittunut, mutta kun nämä hyvin sijoittuneetkaan eivät mitään näe, niin turha kai siellä on sitten seistä.

--

Hyviä asioita tähän mennessä, että rankkarialueelle sukeltaminen on mielestäni on ollut aika pientä. 90-luvulla se oli mitä suurinta huutoa.

Paitsiosääntö on mielestäni liian löperö. Ei pitäisi olla yhtään pelaajan pelikelpoista raajaa siellä puolustuslinjan alla. Pois lukien vain se, että pallo potkaistaan suoraan maaliin.

 

[Hurjis]

Mielestäni nuo maalinläheisyystuomarit ainakin voidaan unohtaa välittömästi näiden kisojen jälkeen. Nehän ovat muutenkin FIFAn ajanpeluuta maalikameroita vastaan. Ei tainnut tulla yhdessäkään ottelussa tilannetta, jossa maalituomarit olisivat peliin vaikuttaneet. Ei vaikka pallo menee nenän edessä maaliin: "En nähny!"

Itse asiassa tässä Italia-Irlanti ottelun 1-0 -maalissa "maalituomarista" taisi olla apua: EURO2012: Italia tarrasi jatkopaikkaan Cassanon osumalla | Tv | Areena | yle.fi
Ainakin Italian valmentaja kiitteli maalituomareiden käyttämistä. Nauratti hieman lukea lehdestä näitä kommentteja juurikin sen Ukrainan näkemättä jääneen maalin jälkeisenä aamuna.

Mutta joo, muuten kyllä olen samoilla linjoilla kanssasi, että aivan yhtä tyhjän kanssa nämä maalituomarit. Sirut tai kamerat, jotain on kuitenkin tehtävä, eletään sentään 2010-lukua.

Mitä nyt muuten kisoista, niin en tiedä onko filmausta normaalia vähemmän, mutta aika helppoihin on tuntunut tuomarit välillä menevän etenkin puolustajan kompuroidessa. Ja nuo nykypaidat on melkoisen venyvää sorttia, välillä roikutaan kuin köydessä.

Ja loppujen lopuksi se varsinainen kuolemanlohko taisi ainakin tasoltaan olla tuo C-lohko. Kroatialle olisi suonut jatkopaikan.

 

[KwutsNI]

UEFA teki virheen, kun ei antanut noille päätytuomareille jotain vappuhuiskaa. Sillä voisi sitten huitoa ja näyttää kaikille, että tekee työtään. Nyt, kun päätytuomari vain sanoo mikkiinsä "corner" tms., kaikki ovat vakuuttuneita siitä, että he eivät tee mitään...

Salaliittoteoria: hetki Ukrainan maalittoman maalin jälkeen tuomari keskeytti pelin kulmatilanteessa ja meni päätytuomarin luo. Yhdessä he fiksasivat päätuomarin kommunikointivälineet kuntoon, mikä näkyi televisiossakin. Eli ehkäpä päätytuomari sanoi "sisällä oli", mutta tuomari ei sitä kuullut... Ja kun peliä oli jo seuraavan katkon jälkeen jatkettu, ei maalin hyväksyminen enää ollut mahdollista. Ihmissilmä toimi, mutta tekniikka petti... Tämä siis ihan kieli poskella heitettynä.

 

[Pascal Lemoix]

No voisihan niillä liput olla niin kuin linjamiehillä, että katsojat ja kaikki tietävät, mitä näytetään.

Tuota Italia-Irlantia en olekaan vielä nähnyt, joten täytyy penkoa tallenteita. Hyvä, jos jotain iloa sentään.

 

[steepler]

Tämä linjatuomarin "virhe" on saanut jotenkin täysin kohtuuttomat mittasuhteet.

Itse en varsinaisesti pidä tuota virheenä, vaikka tuomio meni toki väärin, koska tilanne oli niin nopea ja marginaali niin pieni että käytännössä se oli arvaus ja arvaus voi mennä oikein tai väärin. Kukaan tuskin tuollaista tilannetta pystyy pomminvarmana kutsumaan, jos olisi kutsuttu maaliksi niin olen aivan varma että sekin olisi ollut arvaus eikä varma tieto.

Ongelma noin tarkoissa tilanteissa voi olla myös tuomarin positio. Tuossa tilanteessa olisi pitänyt olla tarkalleen oikeassa kulmassa jotta homman olisi voinut teoriassakaan kutsua varmuudella ja käytännössä tuossa kulmassa on mahdotonta tuomarin koko ajan olla.

 

[Footless]

Tämä linjatuomarin "virhe" on saanut jotenkin täysin kohtuuttomat mittasuhteet.

Kai täällä on lähinnä puhuttunsen tuomarin virheestä joka kökkii siinä tolpan vieressä ja jonka tärkein tehtävä on katsoa menikö pallo maaliin ja lisäksi seurata rankkarialueen tapahtumia. Sillä kaverilla nyt ei paljon parempaa paikkaa voisi olla kertomaan kävikö pallo maalissa vai ei.

 

[steepler]

Sillä kaverilla nyt ei paljon parempaa paikkaa voisi olla kertomaan kävikö pallo maalissa vai ei.

No riippuu tarkalleen millaisessa kulmassa hän oli, siis marginaalihan jolla pallo kävi maalissa oli ehkä muutama sentti. Tuon tilanteen varma tunnistus vaatii että olet exaktisti oikeassa kulmassa jotta näet missä kohtaa maaliviiva ilmassa menee. Jos on sijoittunut vaikka 10 cm väärin niin ei välttämättä pysty varmuudella edes näkemään tilannetta koska siitä kulmasta ei pysty tarkaalleen näkemään maaliviivaa ikään kuin ilmassa. Kun maalituomari tekee muutakin niin ei varmaan voi olettaa että hän on tarkaalleen jossain tietyssä asennossa koko ajan.

Jos pallo olisi esimerkiksi pompannut maasta niin tilannehan olisi ollut selvästi helpompi tunnistaa vaikka olisikin hieman väärässä kulmassa.

Oletko sitä mieltä että on kohtuullista olettaa että tuon tilanteen tunnistaa varmuudella? Itse väitän että tilanteessa on käytännössä pakko arvata.

Muutenkaan mikään pomminvarma ratkaisu maalituomarit eivät missään nimessä ole, eikä varmaan niin olla ajateltukaan. Esimerkiksi jos pallon ja tuomarin välissä olisi ollut joku pelaaja näköesteenä niin mahdollisuuksia ei olisi ollut tehdä mitään arvioita. Kyllä he kuitenkin tuollaiset aivan selvät tilanteet, kuten Lampardin maali 2010 kisoissa, pystyvät ottamaan pois. Siis sehän oli kuitenkin aivan eri kategoriassa kuin tämä, vaikka sitä arvioitiinkin sivurajalta, siinä tilanteessa esimerkiksi maalivahdin positiosta olisi pitänyt pystyä kauempaakin arvioimaan että oli maali.

 

[Kaukosäädin]

Melkoisesti on vielä Realin pelaajia mukana kisoissa vaikka enää on neljä joukkuetta jäljellä. Tarkalleen ottaen pelaajia on mukana 10/11.

Benzema
Coentrao Özil Ronaldo
Alonso Khedira
Arbeloa Pepe Albiol Ramos
Casillas

 

[mice]

Melkoisesti on vielä Realin pelaajia mukana kisoissa vaikka enää on neljä joukkuetta jäljellä. Tarkalleen ottaen pelaajia on mukana 10/11.

Benzema
Coentrao Özil Ronaldo
Alonso Khedira
Arbeloa Pepe Albiol Ramos
Casillas

Näin on, mutta onhan niitä Juven, Barcelonan ja Bayerninkin pelaajia vielä ihan kiitettävästi mukana. Isot ovat isoja.

 

[MrDownhouse]

Näin on, mutta onhan niitä Juven, Barcelonan ja Bayerninkin pelaajia vielä ihan kiitettävästi mukana. Isot ovat isoja.

Olisi mukava nähdä tällä hetkellä neljän jäljellä olevan pelaajien edustamat liigat, mikäli jollain vaan riittää intoa moinen jostain tarkistaa. Karkeasti katsottunahan välierissä on vastakkain Bundesliga-, Serie A-, La Liga- sekä yksi kokoelma joukkue euroopan suurimmista liigoista.

 

[Ralph]

Italialla 19 pelaajaa Serie A:sta, kaksi Ranskan liigasta sekä yhdet Valioliigasta ja Serie B:stä. Näin ulkomuisista.

 

[Nurmisaha]

Olisi mukava nähdä tällä hetkellä neljän jäljellä olevan pelaajien edustamat liigat, mikäli jollain vaan riittää intoa moinen jostain tarkistaa. Karkeasti katsottunahan välierissä on vastakkain Bundesliga-, Serie A-, La Liga- sekä yksi kokoelma joukkue euroopan suurimmista liigoista.

Espanja 27
Italia 22
Saksa 19
Portugali 10
Englanti 8
Turkki 2
Ranska 2
Venäjä 1
Romania 1

 

[Nurmisaha]

Taas voisi ottaa esiin arpaonnen merkityksen ja ylipäänsä kisojen järjestelyt. Kaikki neljä välieriin selvinnyttä maata tuli kahdesta lohkosta (B ja C). Lisäksi kaksi ykköskoriin sijoitettua maata (Puola ja Ukraina) eivät selvinneet alkulohkostaan jatkoon. Puola oli lohkonsa viimeinen, Ukraina maalierolla kolmas.

UEFA:n päätös sijoittaa järjestäjämaat ykköskoriin on suuri syy siihen miksi kaksi lohkoa oli selvästi yli muiden. Lisäksi pientä arpaonnea, niin tuloksena oli kaksi kovaa ja kaksi selvästi heikkotasoisempaa lohkoa.

Otteluohjelmissakin on suuri ero. Välieräjoukkueiden ottelumäärissä päivää kohden on jonkin verran eroa. Välieräottelu on laskettu mukaan.

Portugali 5 ottelua, 18 päivää
Saksa 5 ottelua, 19 päivää
Espanja 5 ottelua 17 päivää
Italia 5 ottelua 18 päivää

Vielä pahemmaksi tilanne menee jos tarkastellaan asiaa pudotuspelien kannalta, oletuksena että joukkue menee finaaliin saakka.

Portugali 3 ottelua, 11 päivää
Saksa 3 ottelua, 10 päivää
Espanja 3 ottelua 9 päivää
Italia 3 ottelua 8 päivää

Erot kasvavat jo niin suuriksi että niillä on merkitystä. Urheilullisuus kärsii tällä systeemeillä jonkin verran. Ensimmäiseksi voisi korjata järjestäjämaiden laittamisen ykköskoriin. Ehkä voisi antaa +1 kori mutta ei mitään "neloskorissa, mutta koska järjestäjämaa, suoraan ykköskoriin". Ja sitten saadaan lohko B:n kaltaisia tappolohkoja, joissa on kolme kovaa maata.

 

[Tpip]

Olisi mukava nähdä tällä hetkellä neljän jäljellä olevan pelaajien edustamat liigat, mikäli jollain vaan riittää intoa moinen jostain tarkistaa. Karkeasti katsottunahan välierissä on vastakkain Bundesliga-, Serie A-, La Liga- sekä yksi kokoelma joukkue euroopan suurimmista liigoista.

Tässä vielä joukkuettain, lähteenä englanninkielinen wikipedia:

Espanja yht. 28
Real Madrid 10
Barcelona 7
Valencia 3
Athletic Club 2
Atletico Madrid 2
Sevilla 2
Malaga 1
Real Zaragoza 1

Italia yht. 22
Juventus 8
Milan 4
Napoli 2
Roma 2
Lazio 1
Torino 1
Palermo 1
Bologna 1
Udinese 1
Genoa 1

Saksa yht. 19
Bayern Munich 8
Borussia Dortmund 4
Bayer Leverkusen 2
Werder Bremen 1
Hannover 96 1
Schalke 04 1
1. FC Köln 1
Borussia Mönchengladbach 1

Portugali yht. 10
Porto 5
Benfica 2
Braga 2
Sporting 1

Englanti yht. 8
Chelsea 3
Manchester City 2
Arsenal 1
Liverpool 1
Manchester United 1

Ranska yht. 2
Paris Saint-Germain 2

Turkki yht. 2
Besiktas 2

Venäjä yht. 1
Zenith Saint Petersburg 1

 

[Ralph]

Ihan kiva oli Sebastian Giovinco laittaa jo Juventukselle, mutta näissä peleissä hän on vielä Parman mies.

 

[Tpip]

Ihan kiva oli Sebastian Giovinco laittaa jo Juventukselle, mutta näissä peleissä hän on vielä Parman mies.

Tosiaan Wikipedian mukaan menin, enkä sen enempää ruvennut noita käymään lävitse. Samoin siellä on lainapelaajia, jotka eivät viime kaudella pelanneet sopimusseurassaan.

 

[Lexaa]

Ihan kiva oli Sebastian Giovinco laittaa jo Juventukselle, mutta näissä peleissä hän on vielä Parman mies.

Kyllä Seba on jo Juventuksen mies ja sen voi siis Juven mieheksi laskea.

 

[Kaukosäädin]

Karkeasti katsottunahan välierissä on vastakkain Bundesliga-, Serie A-, La Liga- sekä yksi kokoelma joukkue euroopan suurimmista liigoista.

Kyllä, mutta Espanja, eli La Liiga, häviää tässä vertailussa hurjasti hyökkääjien osalta.

Sitten kun Espanjan joukkueeseen eli La Ligaan lisätään vaatimattomat pelaajat kuten Messi ja Ronaldo, voidaan alkaa vertaamaan sarjojen tasoa.

Toki Espanja pesee Serie A:t ja Bundesliigat ilman noitakin. :)

Ronaldo Messi
Iniesta Xavi Fabregas Özil
Alonso Busquets
Pique Ramos
Casillas

Nimim. "Terve tuloa koittamaan."