EURO 2012 - Yleinen keskustelu

  • 90 702
  • 480

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Taas voisi ottaa esiin arpaonnen merkityksen ja ylipäänsä kisojen järjestelyt. Kaikki neljä välieriin selvinnyttä maata tuli kahdesta lohkosta (B ja C). Lisäksi kaksi ykköskoriin sijoitettua maata (Puola ja Ukraina) eivät selvinneet alkulohkostaan jatkoon. Puola oli lohkonsa viimeinen, Ukraina maalierolla kolmas.

UEFA:n päätös sijoittaa järjestäjämaat ykköskoriin on suuri syy siihen miksi kaksi lohkoa oli selvästi yli muiden. Lisäksi pientä arpaonnea, niin tuloksena oli kaksi kovaa ja kaksi selvästi heikkotasoisempaa lohkoa.

Otteluohjelmissakin on suuri ero. Välieräjoukkueiden ottelumäärissä päivää kohden on jonkin verran eroa. Välieräottelu on laskettu mukaan.

Portugali 5 ottelua, 18 päivää
Saksa 5 ottelua, 19 päivää
Espanja 5 ottelua 17 päivää
Italia 5 ottelua 18 päivää

Vielä pahemmaksi tilanne menee jos tarkastellaan asiaa pudotuspelien kannalta, oletuksena että joukkue menee finaaliin saakka.

Portugali 3 ottelua, 11 päivää
Saksa 3 ottelua, 10 päivää
Espanja 3 ottelua 9 päivää
Italia 3 ottelua 8 päivää

Erot kasvavat jo niin suuriksi että niillä on merkitystä. Urheilullisuus kärsii tällä systeemeillä jonkin verran. Ensimmäiseksi voisi korjata järjestäjämaiden laittamisen ykköskoriin. Ehkä voisi antaa +1 kori mutta ei mitään "neloskorissa, mutta koska järjestäjämaa, suoraan ykköskoriin". Ja sitten saadaan lohko B:n kaltaisia tappolohkoja, joissa on kolme kovaa maata.
Perinteisesti puurot ja vellit taas täysin sekaisin. Puhut yhtäaikaa sekä ottelurytmien epäsuhdasta ja toisaalta kisalohkojen epätasaisuudesta, millä tekijöillä ei ole paskaakaan tekemistä toistensa kanssa. Lohkojaosta ja ikäänkuin "tarpeettomien" kuolemanlohkojen välttämisestä isäntämaan/-maiden sijoittamisella yökköskorien sijaan alempiin koreihin (varsinkin kun kyseessä on nykyisten kisojen kaltaiset heikot maat) kanssasi samaa mieltä, joskin arpaonni on sellainen kuin on. Mutta mitä se isäntämaiden heittäminen ykköskorien sijaan esim. neloskoriin oikein muuttaisi tätä ottelurytmien ongelmaa..?
 

Nurmisaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ranska
Perinteisesti puurot ja vellit taas täysin sekaisin. Puhut yhtäaikaa sekä ottelurytmien epäsuhdasta ja toisaalta kisalohkojen epätasaisuudesta, millä tekijöillä ei ole paskaakaan tekemistä toistensa kanssa. Lohkojaosta ja ikäänkuin "tarpeettomien" kuolemanlohkojen välttämisestä isäntämaan/-maiden sijoittamisella yökköskorien sijaan alempiin koreihin (varsinkin kun kyseessä on nykyisten kisojen kaltaiset heikot maat) kanssasi samaa mieltä, joskin arpaonni on sellainen kuin on. Mutta mitä se isäntämaiden heittäminen ykköskorien sijaan esim. neloskoriin oikein muuttaisi tätä ottelurytmien ongelmaa..?

Eihän tuossa puhuta kahta asiaa yhtä aikaa. Kesken viestin tuli mieleen ottaa myös toinen asia puheeksi ja sen takia viestistä tuli heikon näköinen. Laitetaan rautalangasta viesti.

Asia 1-Taas voisi ottaa esiin arpaonnen merkityksen ja ylipäänsä kisojen järjestelyt. Kaikki neljä välieriin selvinnyttä maata tuli kahdesta lohkosta (B ja C). Lisäksi kaksi ykköskoriin sijoitettua maata (Puola ja Ukraina) eivät selvinneet alkulohkostaan jatkoon. Puola oli lohkonsa viimeinen, Ukraina maalierolla kolmas.

UEFA:n päätös sijoittaa järjestäjämaat ykköskoriin on suuri syy siihen miksi kaksi lohkoa oli selvästi yli muiden. Lisäksi pientä arpaonnea, niin tuloksena oli kaksi kovaa ja kaksi selvästi heikkotasoisempaa lohkoa.-Asia 1

Asia 2-Otteluohjelmissakin on suuri ero. Välieräjoukkueiden ottelumäärissä päivää kohden on jonkin verran eroa. Välieräottelu on laskettu mukaan.

Portugali 5 ottelua, 18 päivää
Saksa 5 ottelua, 19 päivää
Espanja 5 ottelua 17 päivää
Italia 5 ottelua 18 päivää

Vielä pahemmaksi tilanne menee jos tarkastellaan asiaa pudotuspelien kannalta, oletuksena että joukkue menee finaaliin saakka.

Portugali 3 ottelua, 11 päivää
Saksa 3 ottelua, 10 päivää
Espanja 3 ottelua 9 päivää
Italia 3 ottelua 8 päivää

Erot kasvavat jo niin suuriksi että niillä on merkitystä. Urheilullisuus kärsii tällä systeemeillä jonkin verran.-Asia 2 (tässä olisi pitänyt olla rivinvaihto) Asia 1-Ensimmäiseksi voisi korjata järjestäjämaiden laittamisen ykköskoriin. Ehkä voisi antaa +1 kori mutta ei mitään "neloskorissa, mutta koska järjestäjämaa, suoraan ykköskoriin". Ja sitten saadaan lohko B:n kaltaisia tappolohkoja, joissa on kolme kovaa maata.-Asia1

Eli kahta asiaa ei ole sotkettu keskenään, samassa viestissä käsitelty kaksi asiaa. Ne olisi voinut paremmin ryhmitellä, totta ja yksi rivinvaihto unohtui. Kuitenkaan kahta asiaa ei missään vaiheessa sotkettu keskenään vaan molemmat asiat käsiteltiin erikseen. Huonosti rytmitetty viesti, myönnän. Puhun yhtä aikaa kahdesta asiasta, en myönnä.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
FF2:lla ollaan sitä mieltä, että käsivirhesääntöä pitäisi tarkentaa. Plussa tälle. Aivan järjetön pilkku Italian ja Saksan pelissä verrattuna aikaisempiin tuomioihin.

Jossain pelissä taas vihellettiin rankkari vai olisiko ollut vapari, vaikka pelaaja vain nosti kätensä kasvojensa suojaksi kovaa kohti tulevaa palloa vastaan. Mikä on sen luonnollisempi asento kädelle kuin suojata kasvoja niitä kohti tulevalta esineeltä? Tuollainen reaktio tulee taatusti selkäytimestä eikä siihen yksinkertaisesti voi liittyä pyrkimystä pelata palloa kädellä.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Jos aletaan pohtimaan pelaako tahallaan kädellä vai ei tulee aina näkemyseroja. Mielestäni jokainen selvä käteen osunut pallo pitäisi viheltää - pelasi sillä tai ei. Se olisi tuomarin kannalta paljon selkeämpi versio ja myös ihan oikeudenmukainen.

Tuskin se jälkipeliä vähentäisi kun osa puhuisi juuri tuosta tahattomuudesta tämän jälkeenkin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
FF2:lla ollaan sitä mieltä, että käsivirhesääntöä pitäisi tarkentaa. Plussa tälle. Aivan järjetön pilkku Italian ja Saksan pelissä verrattuna aikaisempiin tuomioihin.

Jossain pelissä taas vihellettiin rankkari vai olisiko ollut vapari, vaikka pelaaja vain nosti kätensä kasvojensa suojaksi kovaa kohti tulevaa palloa vastaan. Mikä on sen luonnollisempi asento kädelle kuin suojata kasvoja niitä kohti tulevalta esineeltä? Tuollainen reaktio tulee taatusti selkäytimestä eikä siihen yksinkertaisesti voi liittyä pyrkimystä pelata palloa kädellä.

Noh jos refleksiiviset käsivirheet sallitaan, niin periaatteessa sitten pitäisi sallia kaikki käsivirheet, koska sittenhän refleksinä olisi aina luonnollista lyödä palloa. "hyppäsin, mutta kun en muuten yltänyt niin refleksin omaisesti tuli palloa lyötyä".

Jos pelaat jalkapalloa, niin pienestä pitäen on opittu että palloa pelataan tuollaisessa tilanteessa päällä, ei kädellä. Ei siis pitäisi mistään selkärangasta tulla käden eteen laittamisia enää aikuisiässä.

Mitä tulee eiliseen rankkariin, niin onko selvää kummasta kädestä se tuli? Nimittäin jos tuli jälkimmäisestä, niin väärä tuomio, jos ensimmäisestä niin oikea.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni jokainen selvä käteen osunut pallo pitäisi viheltää - pelasi sillä tai ei.

Täysin erimieltä. Peli voi ratketa siihen, että keskitys kuudentoista sisältä aivan päätyrajan tuntumasta osuu puolustajaa käteen. Mielestäni se olisi suuri vääryys.

Mielestäni nykyinen sääntö on hyvä, vaikka kaksi nyt tullutta pilkkua ei mielestäni pilkun arvoisia ole ollutkaan, koska käsi "normaalissa" asennossa eikä tahallisuutta.

Sääntö on nykyisellään tietysti tulkinnanvarainen, mutta parempi kuin se, että joka hipasusta pilkku = maali.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
En tiedä mistä tämä luonnollinen/epäluonnollinen käden asento on pesiytynyt tähän keskusteluun, täällä kuin muuallakin. Onko joissain säännöissä joku maininta luonnollisesta asennosta?

FIFA:n säännöistä löysin seuraavan tulkinnan:

Handling the ball
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement


Eli lähtökohtaisesti (jos unohdetaan nämä esineellä heittämiset/kosketukset) käsivirhettä arvioitaessa otetaan huomioon vain se että liikutetaanko kättä palloa kohti ja mikä on käden etäisyys palloon. Millä tavalla näitä arvioidaan se ei käy ilmi, mutta perjaatteessa voisi kai olettaa että jos puolustaa lähellä niin kannattaisi puolustaa kuin koripallossa eli kädet levällään sivuilla koska jos pallo sattuisi osumaan käteen ja ollaan lähellä niin ei ole virhe. Ongelma tietenkin on se että kun käytännössä tuomareiden ratkaisut voivat olla mitä tahansa niin on hyvin vaikea arvioida miten olisi paras puolustaa.

Faktahan on se että jos haluttaisiin että tuomittaisiin jotenkin johdonmukaisesti niin sääntöä tarkennettaisiin mutta kun halutaan että tuomion ovat arpapeliä niin siksi tarkennusta ei tehdä.
 
Viimeksi muokattu:

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
En tiedä mistä tämä luonnollinen/epäluonnollinen käden asento on pesiytynyt tähän keskusteluun, täällä kuin muuallakin. Onko joissain säännöissä joku maininta luonnollisesta asennosta?
Se on peräisin erotuomareille annettavasta pallo osuu pelaajan käteen -tilanteiden tulkintaa helpottavasta "ohjeesta". Käden asennon luonnollisuus oli muistaakseni tulkintaohjelistan sijalla yksi. Lainaamassasi FIFA:n tulkintaohjeessa kyseessä on tämä kohta:

• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement

Käytännössähän tämä tarkoittaa juuri käden olemista "luonnollisessa" asennossa, eli käsi ihmisen anatomian osana on kiinteä eikä sitä saa häivytettyä ruumiista pois. Jossain asennossahan käden pitää olla jokaisessa tapauksessa.
 

Ralph

Jäsen
Melkoisesti on vielä Realin pelaajia mukana kisoissa vaikka enää on neljä joukkuetta jäljellä. Tarkalleen ottaen pelaajia on mukana 10/11.

Melkoisesti on vielä Juventuksen pelaajia mukana kisoissa, vaikka enää on kaksi joukkuetta jäljellä. Tarkalleen ottaen pelaajia on mukana 8/8

Giovinco
Marchisio - Pirlo - Giaccherini
Chiellini - Bonucci - Barzagli
Buffon
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Se on peräisin erotuomareille annettavasta pallo osuu pelaajan käteen -tilanteiden tulkintaa helpottavasta "ohjeesta".

Onko kyse siis ohjeesta joka tuomarikursseilla annetaan mutta ei ole julkinen?

• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement

Käytännössähän tämä tarkoittaa juuri käden olemista "luonnollisessa" asennossa, eli käsi ihmisen anatomian osana on kiinteä eikä sitä saa häivytettyä ruumiista pois. Jossain asennossahan käden pitää olla jokaisessa tapauksessa.

Ehkä tarkoitetaan, en tiedä, mutta ei tuossa lauseessa luonnollisesta asennosta ainakaan mitään mainita. Itse ymmärrän siinä sanottavat että käden positiosta itsestään ei voi vielä päätellä onko käsivirhe vai ei vaan pitää ottaa nämä muut asiat myös huomioon, eli pallon etäisyys käteen ja että liikutettiinko kättä palloa kohti. Ihan hyvin tällä lausella (jos ei oteta huomioon jotain muita ohjeita) voidaan myös tarkoittaa niin sanottua epäluonnollisessa(mitä se nyt olisikaan) asennossa olevaa kättä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Onko kyse siis ohjeesta joka tuomarikursseilla annetaan mutta ei ole julkinen?

En tiedä missä tuo on annettu tai julkaistu, mutta siis tämä tuli jo muutama vuosi sitten tuomareille ohjeistukseksi ja määritelmäksi. Oletan että aina FIFA:lta saakka ns. alaspäin valunut tuo määritelmä. Vähän samalla tavalla kuin paitsosäännöissä ei välttämättä ole joka vuosi uusia pykäliä tule kirjoihin, niin tuomareille annetaan ohjeistus minkä mukaan toimitaan.

Itse tuosta luonnollisesta asennosta olen muutamankin tuomarin kanssa jutellut ja viime vuonna tuli asia esille oman piirin erotuomarivastaavan(käsi sääntö oli yllättävän paljon esillä tässä keskustelussa). Tämä kun totesi että tuomareiden ei tulisi edes ottaa käsiä "pois" niissä kohdissa missä pelaaja esim. liukutaklaa ja kädet ovat luonnollisessa asennossa siinä.
 
Viimeksi muokattu:

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Onko kyse siis ohjeesta joka tuomarikursseilla annetaan mutta ei ole julkinen?
Ohjeen julkisuudesta en tiedä, mutta tuomarikursseilla tästä puhuttiin todella paljon pallo käteen/käsivirhe -tilanteissa. Oletan, että samanlaista ohjeistusta annetaan kaikille FIFA:n tuomareille. Meille amatöreille annettiin seitsemän ohjetta käsivirheiden tulkitsemiseen, ammattilaistuomareilla on käytössään kuulemma 11 kohtaa, joiden perusteella tehdä päätös mahdollisesta käsivirheestä.

Ongelmatontahan tämä ei missään nimessä ole, sillä päätöksien takana ovat edelleen ihmiset ja jokaisella on kuitenkin vaikka kuinka perinpohjaisesta koulutuksesta ja tulkintaohjeiden tankkaamisesta riippumatta oma tulkintansa kustakin tilanteesta ja tilanteet kun tulevat näissä peleissä niin saamarin äkkiä ja päätös pitää tehdä heti. Debattia ja virheellisiäkin ratkaisuja tulee siksi satavarmasti esiintymään jatkossakin.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Itse tuosta luonnollisesta asennosta olen muutamankin tuomarin kanssa jutellut ja viime vuonna tuli asia esille oman piirin erotuomarivastaavan(käsi sääntö oli yllättävän paljon esillä tässä keskustelussa). Tämä kun totesi että tuomareiden ei tulisi edes ottaa käsiä "pois" niissä kohdissa missä pelaaja esim. liukutaklaa ja kädet ovat luonnollisessa asennossa siinä.
Meidän kurssilla käytiin paljon läpi tilanteita oikeista peleistä käsivirheisiin liittyen. Esille tuli muutaman vuoden takainen Champions League -matsi Chelsea-Barcelona, missä Eto'o ryntäsi peittämään Ballackin laukausta omalla rangaistusalueella. Eto'o hyppää kohti laukausta ja kääntää kylkeään suojellakseen ilmeisesti kasvojaan/rintakehää. Hypätessä Eto'on kädet nousevat ja Ballackin kuti osui käteen. UEFA:n tulkinnan mukaan kyseessä ei ollut käsivirhe, koska Ballackin laukaus tuli läheltä (ts. Eto'olla ei ollut mahdollisuutta välttää pallon osumista käteen), pallo pelattiin käteen (Eto'o ei liikuttanut kättä kohti palloa, vaan pallo lensi päin kättä) ja mikä mielenkiintoisinta, Eto'on käden katsottiin olevan luonnollisessa asennossa hypyn seurauksena. Itse olin rangaistuspotkun kannalta, mutta kouluttajien mukaan UEFA oli analysoinyt Ovrebron toimineen aivan oikein, kun ei viheltänyt rankkaria.

Tässä vähän osviittaa siitä, kuinka selkeä käsivirheen pitää olla, että se vihelletään.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Tämä kun totesi että tuomareiden ei tulisi edes ottaa käsiä "pois" niissä kohdissa missä pelaaja esim. liukutaklaa ja kädet ovat luonnollisessa asennossa siinä.

Luonnollisesta asennosta puhuminen on siinä mielessä pikkaisen ongelmallista että esimerkiksi luonnollinen tapa puolustaa muokkautuu sen mukaan mikä sallitaan. Koripallossa on luonnollista puolustaa kädet levällään koska kädellä saa blokata pallon, nyt jos jalkapallossakin saa tietyssä määrin blokkailla palloa käsin niin taas luonnollinen tapa puolustaa myös muuttuu sen suuntaiseksi että kannattaa puolustaa lähtökohtaisesti kädet levällään.

Tässä pitäisi olla hyvin tarkkana määrittelyn kenssa, eli että mikä oikeasti on tämä kuuluisa luonnollinen asento? Epäilempä että jos lähdetään tarkkoja määritelmiä kyselemään eri tuomareilta niin määrittelyissä voi olla merkittäviä eroja, tai no sen voi jo todeta pelejä katsomalla koska eri tuomarit tulkitsevat käsivirheet eri tavalla.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Eto'o hyppää kohti laukausta ja kääntää kylkeään suojellakseen ilmeisesti kasvojaan/rintakehää. Hypätessä Eto'on kädet nousevat ja Ballackin kuti osui käteen. UEFA:n tulkinnan mukaan kyseessä ei ollut käsivirhe, koska Ballackin laukaus tuli läheltä (ts. Eto'olla ei ollut mahdollisuutta välttää pallon osumista käteen), pallo pelattiin käteen (Eto'o ei liikuttanut kättä kohti palloa, vaan pallo lensi päin kättä) ja mikä mielenkiintoisinta, Eto'on käden katsottiin olevan luonnollisessa asennossa hypyn seurauksena.

En tiedä kysyitkö, mutta onko heidän tulkintansa siis se että vapaapotkussa muurissa olevan pelaajan kannattaa hypätä ylös kädet kohdistettuna vastaavasti kuin Etolla. Saako koko käsivarsi olla suorassa? Eli olisiko tulkita sama jos Eton koko käsivarsi olisi ollut suorana ja pallo osunut vaikka kämmeneen.

En tiedä olisiko esimerkiksi maaliviivalla järkevää puolustaa niin että hyppää ilmaan käsivarsi kohotettuna ja jos esimerkiksi pusku tulee läheltä niin ei rikettä.

Jotenkin vaikea ymmärtää miten tuo Eton asento on luonnollinen asento, hänhän pystyy kontrolloimaan mihin kättää työtää eli mikään pakko ei ole hypätä käsi kohotettuna. Tai no tässä tullaan ehkä tuohon mistä aiemmin kirjoitin, eli kun jalkapallon säännöt sallivat käsiblokkailuja niin on jo luonnollista puolustaa kädet kohotettuna tai levitettynä.

Faktahan on se että tämän tulkinnan mukaisesti jos mennään niin olen kyllä nähnyt valtavan määrän vääriä käsituomioita.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä tuossa 11 kohtaisessa ohjeessa sanotaan, sen perusteella ehkä olisi helpompi arvioida. Kuitenkin pelejä katsomalla voi kyllä todeta että kovin selvää tuomareillekaan ei voi olla tulkinnat, tai ainakaan mitään yhdenmukaisia tuomioita eivät tee.

Ongelmatontahan tämä ei missään nimessä ole, sillä päätöksien takana ovat edelleen ihmiset ja jokaisella on kuitenkin vaikka kuinka perinpohjaisesta koulutuksesta ja tulkintaohjeiden tankkaamisesta riippumatta oma tulkintansa kustakin tilanteesta ja tilanteet kun tulevat näissä peleissä niin saamarin äkkiä ja päätös pitää tehdä heti.

Joo siis virhetuomioitahan tulee se on selvä, mutta mielestäni tässä on nyt eri asiasta kyse koska jo lähtökohtaisesti sääntö on määritelty epämääräisesti. Kyllä kuitenkin säännön määrittelyllä pystytään paljon vaikuttamaan siihen miten se tosiallisesti toimii ja miten helppo on tuomioita toteuttaa.

Mielestäni suurin ongelma tässä on se että kuka oikeasti tietää edes mikä oli oikea tuomio ja mikä väärä? Kun tarkkaa märitelmää ei ole edes yleisön saatavilla niin miten yleisö osaa arvioida tuomioita, tai pelaajat, tai valmentajat, sitä tosin en tiedä onko 11 kohtainen ohje joukkueiden tiedossa.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tässä pitäisi olla hyvin tarkkana määrittelyn kenssa, eli että mikä oikeasti on tämä kuuluisa luonnollinen asento? Epäilempä että jos lähdetään tarkkoja määritelmiä kyselemään eri tuomareilta niin määrittelyissä voi olla merkittäviä eroja, tai no sen voi jo todeta pelejä katsomalla koska eri tuomarit tulkitsevat käsivirheet eri tavalla.

Helvetin epäselväähän tuo sinänsä on. Siitä ei kahta sanaa.
 

Ralph

Jäsen
Ehkä paskimmat kisat ikinä. Pitäkää konkurssikypsät karvaranteet kuppainen mestaruutenne.

Pienet itkut on aina paikoillaan, kun oma suosikki osoittautuikin ylivoimaisesti parhaaksi joukkueeksi, muttei silti päässyt edes finaaliin.
 

#76

Jäsen
Käsivirhesääntö on mielenkiintoinen. Mikäli puolustava pelaaja blokkaisi kädet äevällään hyvissä ajoin ennen vetoa, niin äkkiä jäisi viheltämättä, kosla veto tulisi läheltä ja pallo osuisi käteen ei käsi palloon.
 

Ralph

Jäsen
Tylsyyttäni kokosin oman tähtijoukkueen EM-kisoista, eli 23 pelaajan ryhmän, näin ennen finaaleja. En ole nähnyt kaikkia pelejä, mutta näkeämieni pelien mukaan nämä.

Maalivahdit:

Gianluigi Buffon
Iker Casillas
Joe Hart

Puolustajat:

Jordi Alba
Andrea Barzagli
Leonardo Bonucci
Mats Hummels
Joleon Lescott
Joao Pereira
Sergio Ramos

Keskikenttäpelaajat:

Xabi Alonso
Yohan Cabaye
Cesc Fabregas
Steven Gerrard
Andreas Iniesta
Sami Khedira
Claudio Marchisio
Andrea Pirlo

Hyökkääjät:

Mario Balotelli
Alan Dzagoev
Mario Gomez
Mario Mandzukic
Cristiano Ronaldo
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365
Tylsyyttäni kokosin oman tähtijoukkueen EM-kisoista, eli 23 pelaajan ryhmän, näin ennen finaaleja. En ole nähnyt kaikkia pelejä, mutta näkeämieni pelien mukaan nämä.

Kisojen sympaattisin pelaaja, Pepe, missä pelaa? :)
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko

Soolo

Jäsen
Tässähän se huippu-urheilun nykykuva. Se on viihdettä ja draamaa enemmän kuin urheilua.

"Saksalaiset pöyristyivät: Jalkapallon EM-lähetyksiä on manipuloitu

BERLIINI. Saksan ja Italian EM-välieräottelun televisioinnista on syntynyt Saksassa skandaali. Ottelun jälkeen paljastui, että suoran tv-lähetyksen sekaan oli leikattu ennen ottelua kuvattuja pätkiä."

Saksalaiset pöyristyivät: Jalkapallon EM-lähetyksiä on manipuloitu - Jalkapallon EM-kisat - Urheilu - HS.fi

Tuollainen on kyllä täysin perseestä ja toivottavasti ei tule yleistymään. Hieman jo ihmettelinkin miten se yksi nainen niin äkkiä sai kyyneleet vierimään kun se hidastus tuli niin nopeasti sen maalin jälkeen. Muutenkin, jos katsojalla on tiedossa, että hidastuksilla voidaan tuolla tavoin kikkailla, menee maku sitten niistä oikeistakin koskettavista hidastuksista.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
En tiedä kysyitkö, mutta onko heidän tulkintansa siis se että vapaapotkussa muurissa olevan pelaajan kannattaa hypätä ylös kädet kohdistettuna vastaavasti kuin Etolla. Saako koko käsivarsi olla suorassa? Eli olisiko tulkita sama jos Eton koko käsivarsi olisi ollut suorana ja pallo osunut vaikka kämmeneen.

En tiedä olisiko esimerkiksi maaliviivalla järkevää puolustaa niin että hyppää ilmaan käsivarsi kohotettuna ja jos esimerkiksi pusku tulee läheltä niin ei rikettä.

Jotenkin vaikea ymmärtää miten tuo Eton asento on luonnollinen asento, hänhän pystyy kontrolloimaan mihin kättää työtää eli mikään pakko ei ole hypätä käsi kohotettuna. Tai no tässä tullaan ehkä tuohon mistä aiemmin kirjoitin, eli kun jalkapallon säännöt sallivat käsiblokkailuja niin on jo luonnollista puolustaa kädet kohotettuna tai levitettynä.

Faktahan on se että tämän tulkinnan mukaisesti jos mennään niin olen kyllä nähnyt valtavan määrän vääriä käsituomioita.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä tuossa 11 kohtaisessa ohjeessa sanotaan, sen perusteella ehkä olisi helpompi arvioida. Kuitenkin pelejä katsomalla voi kyllä todeta että kovin selvää tuomareillekaan ei voi olla tulkinnat, tai ainakaan mitään yhdenmukaisia tuomioita eivät tee.
Mä kaivan huomiseksi esille sen seitsemän kohdan listan, mitä meille annettiin.

Mutta en huomannut kysyä mainitsemaasi asiaa. Mutta mun mielestä muurissa ollessa pelaajia yleensä varoitetaan nostamasta käsiä ja silloin jos pelaaja hypätessään nostaa kädet, vihelletään vapari käsivirheen vuoksi. Muurissa ollessaan pelaajalla kun on aikaa miettiä, miten käsiensä kanssa toimii potkun tapahtuessa. Eto'on tapauksessa taas tilanne tuli yllättäen ja Eto'olla tuskin oli aikaa miettiä, että missä kädet olivat, kunhan vain yritti ehtiä blokkaaman Ballackin kutia. Näin minä näitä kahta tilannetta lähtisin vertailemaan sääntöjen ja annettujen tulkintaohjeiden perusteella.

Joo siis virhetuomioitahan tulee se on selvä, mutta mielestäni tässä on nyt eri asiasta kyse koska jo lähtökohtaisesti sääntö on määritelty epämääräisesti. Kyllä kuitenkin säännön määrittelyllä pystytään paljon vaikuttamaan siihen miten se tosiallisesti toimii ja miten helppo on tuomioita toteuttaa.

Mielestäni suurin ongelma tässä on se että kuka oikeasti tietää edes mikä oli oikea tuomio ja mikä väärä? Kun tarkkaa märitelmää ei ole edes yleisön saatavilla niin miten yleisö osaa arvioida tuomioita, tai pelaajat, tai valmentajat, sitä tosin en tiedä onko 11 kohtainen ohje joukkueiden tiedossa.
Olen samaa mieltä, sääntö on epämääräinen ja tulkintaohjeista huolimatta jokainen tuomari tekee jokaisessa tilanteessa omanlaisensa ratkaisun. Helpoin tapa olisi viheltää joka ikinen kerta, kun pallo osuu käteen.

Ja mitä tulee oikeaan ja väärään tuomioon, niin jalkapallon seuraamista ja tuomioiden ymmärtämistä auttaisi yllättävän paljon (noin niinkuin yleensä, en puhu sinusta, koska varmaan säännöt osaat) se, että lukisi pari kertaa jalkapallon säännöt. Termiä "alin puolustaja/pelaaja" ei ole olemassakaan, paitsiossa olevan pelaajan osallistuminen/osallistumattomuus peliin, perusteet varoittamiseen ja kentältä poistoon yleisimpinä porinoita aiheuttavina asioina selkiäsi varmasti paljon paremmin. Säännöt kun löytyvät jostain Palloliiton sivuilta ihan Suomen kielelläkin. Suosittelen. Esimerkiksi obstruktiovirheen osalta olen saanut silmäni kunnolla auki vasta tänä keväänä ja moni aiemmin puhdas "olkapää vasten olkaapää" -tilanne onkin vihelletty täysin oikein obstruktiovirheenä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös