EURO 2012 - Yleinen keskustelu

[Evil]

Kisoja on jotenkin ollut nyt leppoisampi seurata kuin aiemmin, vahvasti yllämainittujen syiden johdosta. Onko muille tuttua?

Joo, ehdottomasti. Kannatan kaikkia niitä maajoukkueita joissa pelaa Athletic Bilbaon miehiä.

 

[Jaasin]

Joo, ehdottomasti. Kannatan kaikkia niitä maajoukkueita joissa pelaa Athletic Bilbaon miehiä.

Ymmärrän. Toisilla tuntuu tuo kisojen seuraamien, keihäänheittelyn seuraaminen ja hengissä vitutuksen alla muutenkin pysyminen olevan kummallisen tuskallista.

Hyvä ettei nyt sentään ole tarvinnut kannattaa kuin se muutama maailmanmestari-martinezin minuutti.

 

[Romppanen]

Mistä löytyy tietoa, mikä joukkue on tehnyt kisojen nopeimman maalin? Tsekki (Kreikkaa vastaan) ja Kroatia (Irlantia vastaan) ovat tehneet maalin 3. minuutin kohdalla, mutta mistä näkyy maalien tarkka maalintekoaika? Juutubesta yllättäen löytyy vaan jotain Pleikkari-videoita tjsp. paskaa eikä UEFAn sivuistakaan tunnu olevan apua.

 

[ftr]

Mistä löytyy tietoa, mikä joukkue on tehnyt kisojen nopeimman maalin? Tsekki (Kreikkaa vastaan) ja Kroatia (Irlantia vastaan) ovat tehneet maalin 3. minuutin kohdalla, mutta mistä näkyy maalien tarkka maalintekoaika? Juutubesta yllättäen löytyy vaan jotain Pleikkari-videoita tjsp. paskaa eikä UEFAn sivuistakaan tunnu olevan apua.

Tsekin maali tuli ajassa 2.13 ja Kroatian 2.36. YLE:n sivuilla näkyvät kaikki ottelut ja koosteet maaleihin. EURO2012 | Tv | Areena | yle.fi

 

[Romppanen]

Tsekin maali tuli ajassa 2.13 ja Kroatian 2.36. YLE:n sivuilla näkyvät kaikki ottelut ja koosteet maaleihin. EURO2012 | Tv | Areena | yle.fi

Niinpä tietysti! Suuret kiitokset!

 

[Evil]

Ymmärrän. Toisilla tuntuu tuo kisojen seuraamien, keihäänheittelyn seuraaminen ja hengissä vitutuksen alla muutenkin pysyminen olevan kummallisen tuskallista.

Kiitos myötätunnosta. Vitutuksen kanssa eläminen on oikeastaan hyvin vähän tuskallista. Se on välttämätöntä. Minua on vituttanut 24 vuoden ajan suunnilleen jatkuvasti. Vitutus on mulle kuin happi muille.

 

[JMA]

Nicklas Bendtnerille 100 000€ sakot ja yksi (1) ottelu pelikieltoa tuleviin MM-karsintoihin. Aikamoisen jykevä rangaistus helvetin rumista boksereista. Tosin eiköhän Paddy Power tuon maksa pois. 50 miljoonaa ihmistä tietää nyt mikä on Paddy Power, siinä rinnalla tuo satku ei tunnu missään. Hieno mainoskampanja.

 

[#76]

Pudotuspelikaavio täyttyy ja samalla jatkopelitkin näyttävät mielenkiintoisilta, kun kaavion toiselle puolelle on nyt mennyt:
Tsekki - Portugali ja Espanjan sekä D-lohkon kakkosen. Oletan D-lohkosta tulevan Englannin tälle puolelle kaaviota.

Kreikka - Saksa ja Italian sekä voittajan lohkosta D. Oletuksella voittaja on Ranska lohkosta D.

Ihan mielenkiintoisia pelejä edessäkin. Harmi, että mökkeilyn takia jää pe/la-pelit näkemättä. No, Tsekki - Portugali ja Italian matsi ehkä Ranskaa vastaan on laadullisesti paremmat. Kattellaan sitten välierät taas innolla.

 

[Lert]

Nicklas Bendtnerille 100 000€ sakot ja yksi (1) ottelu pelikieltoa tuleviin MM-karsintoihin. Aikamoisen jykevä rangaistus helvetin rumista boksereista. Tosin eiköhän Paddy Power tuon maksa pois. 50 miljoonaa ihmistä tietää nyt mikä on Paddy Power, siinä rinnalla tuo satku ei tunnu missään. Hieno mainoskampanja.

Rio Ferdinandilta aika tiukkaa tekstiä Uefalle twitterissä.

"Uefa are you for real??? £80,000 fine for Bendtner for underwear advertising....all of the racism fines together don't even add up to that?!"

Kyllähän rasismista voisi hieman enemmän sakottaa kuin jostain mainostamisesta.

 

[Pavlovin Koira]

Rio Ferdinandilta aika tiukkaa tekstiä Uefalle twitterissä.

"Uefa are you for real??? £80,000 fine for Bendtner for underwear advertising....all of the racism fines together don't even add up to that?!"

Kyllähän rasismista voisi hieman enemmän sakottaa kuin jostain mainostamisesta.

Ehkä Uefalta löytyy sanktiosäännöistä joku junttimaisuuslisä? Helvetin junttiahan kalsarien esittely on.

 

[aquanqua]

Ehkä Uefalta löytyy sanktiosäännöistä joku junttimaisuuslisä? Helvetin junttiahan kalsarien esittely on.

Jep, ehdottomasti paljon junttimaisempaa kuin rasismi...

Junttimaisuudesta puheen ollen, olen ihmeissäni katsellut kisojen fanikuvia sekä ottelulähetysten katsomokuvia ja sitä, kuinka paljon porukkaa on pukeutunut erilaisiin hassutteluasuihin, värikkäisiin peruukkeihin jne. Etenkin kehuttuja irlantilaisfaneja ei pahemmin muissa kuin hassutteluasuissa näy. Tältä palstaltakin löytyvien urheilukannattamisen professorien ja ammattilaisten puheista olin ymmärtänyt, että jalkapallokatsomoista ei tällaista mömmömkisatouhua löydy...

Olen hämmentynyt.

 

[peruspata]

Yleisellä tasolla olen iloinen siitä, että peleissä on nähty maaleja, jopa komeita maaleja. Kuitenkin lähes kaikkien suurjoukkueiden pelin touhuamisesta päättelen iloisena, että on loistava systeemi, ettei näitä järjestetä vuosittain, kuten jääkiekon puolella.

EM-kisat -> 2 v. -> MM-kisat jne... Siinä on ihan riittävä tahti, kun parhaille pelikuormaa kertyy ihan käsittämättömän paljon kauden aikana.

 

[Hemingway]

On se yks piru, ettei arvokisoihin saada maalikameroita. Miestä on kohta kentän laidalla komppanian verran, mutta silmä näkee nopeassa tilanteessa vain sen minkä silmä näkee. Kameralla pallon saisi pysäytettyä. Räps!

UEFA voisi alkaa kaupata kisajärjestejille lisätarvikkeena kameroitua ylärimaa. Sen kun asentaisi paikalleen ja suuntaisi, niin jo vain selviäisi, kävikö pallo maalissa vai ei.

Nälkää näkevät virolaiset pystyvät lähettämään melkein elävää kuvaa siitä, kun kalakotka pyöräyttää pesässään persiistään munan ja nyhertää siitä poikasen, mutta maalikameroita ei peleihin saada.

 

[Lert]

On se yks piru, ettei arvokisoihin saada maalikameroita. Miestä on kohta kentän laidalla komppanian verran, mutta silmä näkee nopeassa tilanteessa vain sen minkä silmä näkee. Kameralla pallon saisi pysäytettyä. Räps!

Jalkapalloa ei kuitenkaan pelata kameralla vaan edelleen jaloilla. Kiitos ei kameroille.

 

[Blackie]

Sinänsä kyllä huvittavaa, että nämä päätyrajatuomarit seisovat melkeinpä tyhjän panttina suurimman osan peliajasta ja nyt kun oli duuni hoidettavana, niin ratkaisu meni väärin.

Oikeus kuitenkin tapahtui.

 

[Hemingway]

Sinänsä kyllä huvittavaa, että nämä päätyrajatuomarit seisovat melkeinpä tyhjän panttina suurimman osan peliajasta ja nyt kun oli duuni hoidettavana, niin ratkaisu meni väärin.

Oikeus kuitenkin tapahtui.

Paitsiohan se oli, mutta entä sitten nämä käsivirheet? Niitähän ei vihelletä enää lainkaan.

Erotuomari selitti, että käsivirhe vihelletään, kun palloa pelataan kädellä. Sen sijaan epätavallisessa asennossa oleva selvästi vartalosta erossa oleva käsi ei ole enää käsivirheen mitta.

Ehkä se sitten on hyvä näin, mutta aika vähän on nähty rangaistuspotkuja.

 

[Blackie]

Käsivirhe-sääntö on mennyt tosiaan melkoisen tulkinnanvaraiseksi touhuksi. Ja jokainen tuomari tulkitsee oikeastaan omalla tavallaan (tai ainakin siltä tuntuu). Jos kädet ovat levällään kuin Jeesuksella ristiinnaulitsemisen yhteydessä, niin pilkkuhan siitä kait pitäisi puhaltaa. Varsinkin siis, jos pallo tulee vielä kunnon etäisyydeltä, että on aikaa tehdä korjaava liike.

Toisaalta en kyllä ole missään nimessä nollatoleranssi-linjallakaan tai muuten nähtäisiin boksissa koko pelin ajan tsippailuyrityksiä vastustajan käteen.

Rankkareita on muuten tosiaan nähty vähän tässä turnauksessa. Onko turnauksen avauspelin pilkku ainoa koko kisassa tähän mennessä?

 

[Fordél]

Jalkapalloa ei kuitenkaan pelata kameralla vaan edelleen jaloilla. Kiitos ei kameroille.

Tämä on kyllä sekavin perustelu, jota olen kuullut kameroiden suhteen. Eihän lätkääkään pelata kameroilla, mutta silti siellä on kamerat varmistamassa oikeuden tapahtuminen. Haluisitko luopua kameroista jääkiekossa ja lisätä yhden mailan sinne maalin sisään?

Käsivirhe-sääntö on mennyt tosiaan melkoisen tulkinnanvaraiseksi touhuksi. Ja jokainen tuomari tulkitsee oikeastaan omalla tavallaan (tai ainakin siltä tuntuu). Jos kädet ovat levällään kuin Jeesuksella ristiinnaulitsemisen yhteydessä, niin pilkkuhan siitä kait pitäisi puhaltaa. Varsinkin siis, jos pallo tulee vielä kunnon etäisyydeltä, että on aikaa tehdä korjaava liike.

Mielestäni käsivirhe-sääntö on nykyisin paljon parempi kuin ennen, jolloin homma oli tulkivaraisempaa. Nyt jos käsi on luonnollisessa peliasennossa ja pallo pelataan käteen rankkarialueella, peli jatkuu ja näinhän sen pitääkin olla. Sen sijaan jos palloa pelataan kädellä rankkarialueella niin tulee pilkku. Ei näissä kysymyksissä ole mun mielestä ollut esim. tässä turnauksessa juurikaan huomautettavaa ja aika helppo nuo tilanteet on tunnistaa jos vain tuomarit ovat sijoittuneet oikein.

 

[Hemingway]

Nyt jos käsi on luonnollisessa peliasennossa ja pallo pelataan käteen rankkarialueella, peli jatkuu ja näinhän sen pitääkin olla.

Luonnollinen asento tarkoittaa nykyään sitä, että käsi saa sojottaa sivulle, jos sivulle sojottaminen liittyy pelitilanteeseen. Juoksussa kaukana vartalosta käteen osunut pallo ei myöskään ole käsivirhe, koska juoksussa kädet tavallisestikin huitovat ulkona vartalosta. Jos ottaa käsillä "tukea" ponnistukseen ja heilauttaa niitä sivulla hypätessä ja pallo osuu käteen, niin tällaistakaan tilannetta ei enää tulkita käsivirheeksi.

 

[eagle]

Paitsiohan se oli, mutta entä sitten nämä käsivirheet? Niitähän ei vihelletä enää lainkaan.

Erotuomari selitti, että käsivirhe vihelletään, kun palloa pelataan kädellä. Sen sijaan epätavallisessa asennossa oleva selvästi vartalosta erossa oleva käsi ei ole enää käsivirheen mitta.

Kuka erotuomari on tälläistä selittänyt ja missä? Nimittäin kun juuri oikeasti se tärkein termi on luonnollisessa asennossa oleva käsi. Eli termistö luonnollinen asento tai luonnoton asento, tähän päälle refleksiivinen käden liike tuohon luonnottoman asennon seuraksi. Eli jos vaikka liu'ut liukutaklauksen ja käsi on luonnollisessa asennossa, ei virhettä.

Mielestäni tuo olisi teoriassa ihan hyvä sääntö, mutta käytännössä on lähes mahdotonta arvioida aina onko käsi ollut luonnollisessa asennossa vai ei.

Eilisessä pelissä Terryn kädet olivat ainakin täysin normaalissa asennossa ja eivät ollenkaan liikkuneet kun pallo vierestä ammuttiin käteen, ei tuosta pilkkua mitenkään saanut.

Mielestäni aika tyhmää noin yleisesti että puolustajan pitäisi mennä peittämään keskityspalloja kädet selän takana vain varoakseen osumaa palloon. Näin kuitenkin moni tekee ettei niitä pilkkuja tulisi.

 

[Hemingway]

Kuka erotuomari on tälläistä selittänyt ja missä?

En muista nimeä, jonkun pelin studio-osuudessa se oli. Siinä oli esimerkkinä mm. sellainen tilanne, että pelaaja kaatui "käsi edellä" pallon päälle käsi ronskisti erossa vartalossa. Tuomari selitti, että koska pelaaja ei pelannut palloa kädellään, ei tilanteessa ollut virhettä.

Ilmeisesti meininki on siis se, että kädellä pelaamisen pitää olla tarkoituksellista, jotta se vihellettäisiin. Juoksussa käteen osuva pallo ei ole käsivirhe, vaikka eteen työntyvä käsi sopivasti tökkäisikin palloa eteenpäin. Näitä ei ole ainakaan vihelletty, vaikka tuomari on ne varmasti nähnyt, koska palloon osuva käsi muuttaa selvästi pallon lentorataa.

 

[eagle]

En muista nimeä, jonkun pelin studio-osuudessa se oli. Siinä oli esimerkkinä mm. sellainen tilanne, että pelaaja kaatui "käsi edellä" pallon päälle käsi ronskisti erossa vartalossa. Tuomari selitti, että koska pelaaja ei pelannut palloa kädellään, ei tilanteessa ollut virhettä.

Ilmeisesti meininki on siis se, että kädellä pelaamisen pitää olla tarkoituksellista, jotta se vihellettäisiin. Juoksussa käteen osuva pallo ei ole käsivirhe, vaikka eteen työntyvä käsi sopivasti tökkäisikin palloa eteenpäin. Näitä ei ole ainakaan vihelletty, vaikka tuomari on ne varmasti nähnyt, koska palloon osuva käsi muuttaa selvästi pallon lentorataa.

No mutta noissahan se käsi on täysin luonnollisessa asennossa tilanteeseen nähden eikä tuo sinun väittämäsi "Sen sijaan epätavallisessa asennossa oleva selvästi vartalosta erossa oleva käsi ei ole enää käsivirheen mitta." pidä ollenkaan paikkansa. Luulin siis että tuomari oli tuon sanonut, mutta ilmeisesti siis näin ei ollut vaan omaa päätelmääsi ja tulkintaasi. Koska juuri jos kädet ovat luonnottomassa asennossa niin silloin käsivirhe vihelletään.

Toki joku "pallon päälle kaatuminen ja pallon hautominen" mielestäni on kategoriaa tahallisesti kädellä pelaaminen ja refleksiivistä liikkumistakin siinä on. Noin muuten olisi mielestäni aika julmaa edelleen rankaista pakkeja siitä että heillä kädet on vartalossa ja ne kädet pitäisi aina johnkin "piilottaa" kun keskityksiä ja vetoja tulee.

Nykyinen sääntö siis on teoriatasolla ihan hyvä, mutta koska se on niin tulkinnanvarainen niin vaikea sitä on noudattaa johdonmukaisesti. Koska tuomarin pitäisi samalla olla aikamoinen anatomiankin tulkitsija.

 

[Hemingway]

"Sen sijaan epätavallisessa asennossa oleva selvästi vartalosta erossa oleva käsi ei ole enää käsivirheen mitta." pidä ollenkaan paikkansa.

Milloin käsi sitten on epätavallisessa asennossa? Kun hyppää kädet edellä ja pallo osuu käteen, niin se ei ole epätavallinen asento, koska käsien asento liittyy oleellisesti hypyn ponnistukseen.

Jos tuollaisesta tulee maali, hyväksytäänkö se? Pelaajahan ei tällaisessa tilanteessa pelaa palloa kädellään, vaan pallo vain osuu käteen.

 

[eagle]

Milloin käsi sitten on epätavallisessa asennossa? Kun hyppää kädet edellä ja pallo osuu käteen, niin se ei ole epätavallinen asento, koska käsien asento liittyy oleellisesti hypyn ponnistukseen.

Jos tuollaisesta tulee maali, hyväksytäänkö se? Pelaajahan ei tällaisessa tilanteessa pelaa palloa kädellään, vaan pallo vain osuu käteen.

Noh esim. jos levität kädet levälleen tekemään isompaa peittopintalaa tai työnnät käden muuten sellaiseen asentoon missä se ei ole luonnollisessa asennossa. Kyllä oletan että hahmotat itsekkin milloin käsi on luonnottomassa asennossa useimmiten. Eli silloin kun sillä/niillä kurkotellaan tms. Liukutaklauksessa tämä tarkoittaa sitä että esim. pyyhkäiset palloa tarkoituksellisesti tai refleksiivisesti liikutat kättäsi.

Ja tuo sinun skenaariosi on sellainen, että siinäkin pitäisi sitten osata tulkita että kuinka erillään ne ovat, liikkuvatko kädet refleksiivisesti ollenkaan vai eivät. Kädet edellä tuleminen terminäkin on vähän sellainen, että se vaatisi jo kuvan mitä sillä tarkoitat.

Noin muuten kysyttiin samaa asiaa erotuomarikouluttajalta/vastaavalta eräässä tapahtumassa ja hän sanoi että jos kädet ovat normaalisti ponnistuksessa mukana ja silloin pallo osuu käteen, niin se ei ole käsivirhe. Veikkaan tosin että aika moni tuomari sen ottaisi "varmuuden vuoksi" pois. Mutta sääntöjen mukaan siis jos kädet vain hypyssä ovat perinteisesti mukana niin se ei ole käsi.

edit:Sama kaveri sanoi että tuomarina surettaa katsella pelaajien pelaavan kädet selän takana boxissa, ettei tule rankkareita. Samoin varmaan jos pääpalloissa mentäisiin kädet tikkusuorina kiinni vartalossa tai jopa siellä selän takana...

 

[finnjewel]

Nicklas Bendtnerille 100 000€ sakot ja yksi (1) ottelu pelikieltoa tuleviin MM-karsintoihin. Aikamoisen jykevä rangaistus helvetin rumista boksereista. Tosin eiköhän Paddy Power tuon maksa pois. 50 miljoonaa ihmistä tietää nyt mikä on Paddy Power, siinä rinnalla tuo satku ei tunnu missään. Hieno mainoskampanja.

Siis ehtikö joku oikeasti nähdä mitä niissä kalsareissa luki, ennenkuin hidastuskuvan suurennosta esiteltiin sensaatiolehdissä?

Entä jos pelaajalla on vaikka pikkuruinen mainos pikkusormen kynnessä, ja se huomataan vasta hidastuskuvan 15-kertaisesta suurennoksesta, niin rapsahtaako pelikielto?