EU:n ja euron tulevaisuus?

[Baldrick]

EU:ssa on paljon parannettavaa mut et sä paranna asioita siten että sä lopetat leikin kesken ja yritä ottaa kirsikoita kakusta niin kuin Englanti yrittää tehdä.

Kansa voi ruinata niin paljon kuin haluaa, mutta nykykehitys EU:ssa ei sillä muutu. Brittien kansanäänestys on tähän mennessä ollut ainut herätyskello liittovaltiota ja toivottavasti TTIP:tä vastaan.

 

[peruna]

On. Jokainen lati on liikaa, kun vastineeksi ei saa mitään. Tai no voin laittaa sulle mun tilinumeron, niin laitahan tulemaan sama määrä per kuukausi ihan hyvää hyvyyttäsi mulle toi sama summa, muutama lisää ja voin elää herroiksi. Kai sä muuten muistit laskea sen oikean summan, etkä sitä negatiivista määrää tuohon BKT väittämääsi? Pienistä puroista iso virta.

Voisin kuvitella ihan näin äkkiseltään että ulkomaankauppa ja lisääntynyt suomalaisten osaaminen lisääntyneen interaktion kautta (esim helpompi lähteä vaihtoon) maksaa itsensä monilertaisesti takaisin. Jos EU:ta ei olisi niin Suomi ja muut Euroopan maat olisi paljon enemmän eristeissä, mut tuskin nämä sinua vakuuttaa.

Siksi kysyn mikä olisi sinulle sellaista mistä olisit valmis maksamaan? Mitä odotuksia sinulla oli jotka jäi täyttymättä

 

[Baldrick]

Tunteella vedetään siis. Kyllä, olen samaa mieltä että EU teki virheen alkaessaan rakentamaan itsestään Euroopan Yhdysvaltoja. Mutta ei se sitä tarkoita, etteikö voi ottaa pakkia ja palata juurikin sellaiseksi kauppa- ja rauhanunioiksi joksi se alunperin on pystytetty. Brexit oli hyvä herätys ja uskon että muutosta tulee tapahtumaan.

Millä sitä pakkia olisi otettu? Suomesta käsin ei ainakaan millään! EU-poliitikot ajavat sitä väkisin sisään, joten jokseenkin "radikaali" vastareaktio oli vain odotettu ja ainakin osaltani toivottu.

 

[Anssi #5]

Mites se kauppa touhu, onko se jotenkin rajoitettua Norjan tai Venäjän kanssa?

Onhan se. Kun tilaan harrastuksiin liittyviä härpäkkeitä Saksasta, niin sen kun vaan tilaan ja maksan. Tavarat tulee kotiin ja se on siinä. Norjassakin olisi yksi hyvä nettipulju, mutta en vaan viitsi ryhtyä siihen tulli- ja verohärdeliin. Onhan se ihan mahdollista tilata Norjasta, mutta hankalampaa.

Jos Saksasta tulee vaikka jotain viallista tavaraa, niin palautus on on yhtä helppoa kuin kotimaisen verkkokaupan kanssa toimiminen. Arvaa onko yhtä helppoa hoitaa palautukset Norjaan. Tietysti jos nauttii tullin byrokraattien kanssa touhuamisesta, niin mikäs siinä. Mä kyllä tilailen jatkossakin ensisijaisesti EU:n sisältä. Briteistäkin on tullut tilailtua. Taitaa jatkossa mennä EU:n sisälle nekin tilaukset.

 

[ipaz]

Niin ja paljos se Suomi rahoitti EU:ta samana vuonna? Menikös niin, että Suomi -> muutama miljardi - byrokratia- Brittein jäsenmaksuosuus - kaikki muut kivat tuet muille = mitä perunanviljeliät sai takas...

Suomi maksaa jäsenmaksuaan EU:lle oman BKT:nsa mukaan kuten kaikki muutkin jäsenmaat. Ei, jako ei mene tasan. Suomi on rikkaana maana nettomaksaja, mutta kuitenkin vasta Eu:n keskikastia. Mm. Ruotsi on EU:n kolmanneksi suurin nettomaksaja. Mutta kyllä. EU:n byrokratia on muodostunut liian raskaaksi ja hitaaksi. Mutta jos väittää että EU:sta ei ole ollut Suomelle mitään hyötyä, niin on pakko elää silmät kiinni jossain metsässä. Kaikki hyöty ei ole pelkkää rahaa.

 

[BlackWolf]

Voisin kuvitella ihan näin äkkiseltään että ulkomaankauppa ja lisääntynyt suomalaisten osaaminen lisääntyneen interaktion kautta (esim helpompi lähteä vaihtoon) maksaa itsensä monilertaisesti takaisin. Jos EU:ta ei olisi niin Suomi ja muut Euroopan maat olisi paljon enemmän eristeissä, mut tuskin nämä sinua vakuuttaa.

Siksi kysyn mikä olisi sinulle sellaista mistä olisit valmis maksamaan? Mitä odotuksia sinulla oli jotka jäi täyttymättä

Kaikki odotukset siitä hallinnon mukautumisesta ja hienosta yhteisestä Euroopasta jäi toteutumatta. Sen sijaan tuli saatanan hidas ja kankea byrokratia, missä isot maat ajaa omaa etuaan ja pienet kärsii ja maksaa ja kärsii lisää.

Ulkomaankauppa ja osaaminen ei ole koskaan ollut riippuvaisia EU:sta. Tälläkin hetkellä mun kaveri on duunissa Dubaissa ja niiden iso suomalainen firma painaa duunia Saudi-Arabiassa. Ei ole haitannut yhtään, että siellä on kuules ihan saatanan tarkkaa se touhu kaiken alkoholin yms. osalta, kun on hinku islamisteja kaikki. Hyvin toimii, kun se kannattaa niin se kannattaa. Ei ole haitannut tätä maailmaa missään EU:n ulkopuolella, ettei ole EU:ta ja tuo roska, mikä on kyllä hyvin myyty, siitä annan pinnat markkinoijille, niin ei ole millään tavalla mikään rajoittava asia.

 

[ipaz]

Millä sitä pakkia olisi otettu? Suomesta käsin ei ainakaan millään! EU-poliitikot ajavat sitä väkisin sisään, joten jokseenkin "radikaali" vastareaktio oli vain odotettu ja ainakin osaltani toivottu.

Vaikkapa sopimalla? Nyt kun Britannia lähtee, niin tämä tulee varmasti tapahtumaan. Siellä on muitakin maita lähtökuopissa, joten idiootteja ovat Brysselissä elleivät muuta EU:n tulevaisuuden strategiaa. Liittovaltiounelmointi koki sen verran kovan kolauksen, että sitä varmasti jarrutetaan useammastakin suunnasta ja keskitytään jatkossa jouhevaan yhteistyöhön.

 

[BlackWolf]

Onhan se. Kun tilaan harrastuksiin liittyviä härpäkkeitä Saksasta, niin sen kun vaan tilaan ja maksan. Tavarat tulee kotiin ja se on siinä. Norjassakin olisi yksi hyvä nettipulju, mutta en vaan viitsi ryhtyä siihen tulli- ja verohärdeliin. Onhan se ihan mahdollista tilata Norjasta, mutta hankalampaa.

Jos Saksasta tulee vaikka jotain viallista tavaraa, niin palautus on on yhtä helppoa kuin kotimaisen verkkokaupan kanssa toimiminen. Arvaa onko yhtä helppoa hoitaa palautukset Norjaan. Tietysti jos nauttii tullin byrokraattien kanssa touhuamisesta, niin mikäs siinä. Mä kyllä tilailen jatkossakin ensisijaisesti EU:n sisältä. Briteistäkin on tullut tilailtua. Taitaa jatkossa mennä EU:n sisälle nekin tilaukset.

Väärin. Koska kun Saksasta tulee jotain paskaa ja sä yrität saada sen takuuseen, niin tulet kosketuksiin todellisuuden kanssa, jos kauppa sen kiistää. Sitten pitäisikin lähteä käymään oikeutta Saksassa. Terveisin tietokoneosia Saksasta tilannut, mille kotimainen kuluttajansuoja sanoi että olet oikeassa, mutta ei voi mitään, lähde sinne oikeuteen me ei voida tulla mukaan, eikä varat riitä mutenkaan. EU on ihana... hyvin toimii. Ainakin haaveissa.

Edit. Huomautus tähän väliin, älkää!! tilatko ulkomailta, mitään sellaista mitä ette ole valmiita menettämään. Jostain syystä on kuluttajilla harhaluulo, että EU:ssa saa oikeutta, ei saa! Pitäisi lähteä käräjöimään ko. maassa jos jokin hajoaa ja tuotetta ei takuuseen firma suostu ottamaan. Se on ihan sen valmistajan päätäntävallassa, että kelpaako vai ei. Suomessa näin ei ole, mutta omalla riskillä vedätte ja toivotte että se tuote takuuseen menee ja jos menee niin se valmistaja tai maahantuoja sen sinne hyväksyy. Kokeiltu on, ei kannata.

Toki tullimaksuja ei ole, mutta se onkin eri asia.

 

[Baldrick]

Mutta jos väittää että EU:sta ei ole ollut Suomelle mitään hyötyä, niin on pakko elää silmät kiinni jossain metsässä. Kaikki hyöty ei ole pelkkää rahaa.

Hyötyjä on ja on ollut. Onko niitä tulevaisuudessa vrt. ilman EU:ta? 2000-luvun nousussa EU auttoi paljon, mutta nyt koko homma on jämähtänyt ja pysyy nykytilassaan ERITTÄIN kankean ja liian isoa aluetta koskettavan politiikkansa takia, jolloin kumarretaan toisaalle ja näytetään persettä toisaalle, mutta tehdään se hitaasti. No, lähtee ehkä vähän laukalle, mutta tulevaisuudessa hallintoelimenä EU on PELKKÄ haitta. Kauppayhteisönä varmasti jatkaisi nousuaan ilman narinoita, mutta puolivillainen liittovaltio kusee kaikkien muroihin. Jos pitää siitä, että voimme Suomessa paikallisesti päättää omista asioistamme ja päättävät elimet ymmärtävät omat realiteettimme, niin silloin olisi meidänkin hyvä lähteä kytkemään hyvän sään aikaan ja tehdä vain sopparit kauppakumppaneidemme (ml. EU) kanssa. Mikäli EU vielä on olemassa silloin kuin Suomi eroaa.

 

[Baldrick]

Vaikkapa sopimalla? Nyt kun Britannia lähtee, niin tämä tulee varmasti tapahtumaan. Siellä on muitakin maita lähtökuopissa, joten idiootteja ovat Brysselissä elleivät muuta EU:n tulevaisuuden strategiaa. Liittovaltiounelmointi koki sen verran kovan kolauksen, että sitä varmasti jarrutetaan useammastakin suunnasta ja keskitytään jatkossa jouhevaan yhteistyöhön.

Ilman Brexitiäkö sopimisen rumba olisi lähtenyt liikkeelle? En oikein jaksa uskoa. Saati sitten, että sopiminen tapahtuu valtioiden välillä ja ilman tällaisia tapahtumia varsinaiset vastareaktiot eivät kuulu Brysseliin asti. Kansalaisaloitteetkin voi lyödä sivuun vallan mainiosti, vaikka jokunen miljoona allekirjoituksia kassa onkin (TTIP). Poliitikot johtaa koko ruljanssia ja Suomenkin edustajat niiaavat EU:n suuntaan minkä kerkiävät. Jos rehellistä, ihmisistä huolta pitävää markkinataloutta kannattava äänestäjä haluaa jotain kusipuoluetta äänestää, niin kusessa sitä myös ollaan. EU:lle merkittävän valtion ero on tarpeeksi suuri vastalause, jolla saadaan edes koko kehityksen ajajat vähän pysähtymään, jollei jopa miettimään, että onko liittovaltio sittenkään se juttu. Voi myös olla, että he ajattelevat tämän olevan vain kompastuskivi ja homma jatkuu ennallaan.

 

[Anssi #5]

Väärin. Koska kun Saksasta tulee jotain paskaa ja sä yrität saada sen takuuseen, niin tulet kosketuksiin todellisuuden kanssa, jos kauppa sen kiistää. Sitten pitäisikin lähteä käymään oikeutta Saksassa. Terveisin tietokoneosia Saksasta tilannut, mille kotimainen kuluttajansuoja sanoi että olet oikeassa, mutta ei voi mitään, lähde sinne oikeuteen me ei voida tulla mukaan, eikä varat riitä mutenkaan. EU on ihana... hyvin toimii. Ainakin haaveissa.

Toki tullimaksuja ei ole, mutta se onkin eri asia.

Olen saanutkin Saksasta paskaa ja palautukset on toimineet täsmälleen yhtä hyvin, kuin Suomessa. Sama ongelma se on Suomessa, jos yritys kiistää. Siihen auttaa sekin, että ei tilaa ihan mistä tahansa, vaan hyvämaineisesta kaupasta.

Jos Norjasta tilatessa olisi vain ne tullimaksut, niin se vielä menis, mutta kun siinä on sitä muutakin byrokratiaa. Jos esimerkiksi päätyisin palauttamaan Norjaan jonkin tuotteen, minun pitäisi ensin tehdä vienti-ilmoitus ja sitten anoa erikseen maahantuontiverojen palautusta. Helppoa kuin heinänteko byrokraatin kanssa.

 

[peruna]

Kaikki odotukset siitä hallinnon mukautumisesta ja hienosta yhteisestä Euroopasta jäi toteutumatta. Sen sijaan tuli saatanan hidas ja kankea byrokratia, missä isot maat ajaa omaa etuaan ja pienet kärsii ja maksaa ja kärsii lisää.

Ulkomaankauppa ja osaaminen ei ole koskaan ollut riippuvaisia EU:sta. Tälläkin hetkellä mun kaveri on duunissa Dubaissa ja niiden iso suomalainen firma painaa duunia Saudi-Arabiassa. Ei ole haitannut yhtään, että siellä on kuules ihan saatanan tarkkaa se touhu kaiken alkoholin yms. osalta, kun on hinku islamisteja kaikki. Hyvin toimii, kun se kannattaa niin se kannattaa. Ei ole haitannut tätä maailmaa missään EU:n ulkopuolella, ettei ole EU:ta ja tuo roska, mikä on kyllä hyvin myyty, siitä annan pinnat markkinoijille, niin ei ole millään tavalla mikään rajoittava asia.

Ihan mielenkiinnosta:
- onko sinulla heittää omasta elämästä esimerkkiä miten kankea ja hidas byrokratia on näkynyt sun elämässä?
- mites luulet että jos ei oltaisi EU:ssa ajaisiko isot maat silloin kaikkien etuja vai omien etuja? Tilannehan olisi vielä räikeämpi kuin nyt? Nyt pienillä maailla on mahdollisuus, ilman eu:ta ei olisi
- Tämä Dubai esimerkki ja Thaimaa esimekki ovat ihan mielenkiintoisia mut mitä se kertoo? Totta kai sulla voi olla menestyviä yrityksiä mutta eihän tämä ole mikään argumentti EU:t vastaan. Oikea kysymys on siinä että kuinka monta menestyvää yritystä on ja tässä EU takaa että menestyviä yrityksiä on enemmän kun se poistaa kaupanesteitä...

 

[Baldrick]

Alan olla itsekin Blackwolfin kannalla käyttämällä termiä "EU-unelmoitsija". Aikaisemmin vähän häiritsi Iltalehden lista uusimmista jutuista, joista kaksi bongasin olevan Brexitille myönteisiä. Toinen yhden vitun älykääpiön eli Trumpin ja toinen joku muu, mitä en tarkemmin edes viitsinyt katsella. Loput on juttuja siitä, kuinka Brittien olisi kannattanut pysyä EU:ssa, kuinka he menivät huti ja sitten joku asiantuntija kertoo, että nyt Britannialla menee huonosti ilman asiaperusteluja. Nyt tiedän, miltä persuista tuntuu, kun media mällää omassa kuplassaan... Itse en pidä persuista, mutta alkaa löytyä myötätuntoa sinnekin suuntaan, kun katsoo tuota paskaa.

PS. Persut on silti aika persaukisia.

 

[BlackWolf]

Olen saanutkin Saksasta paskaa ja palautukset on toimineet täsmälleen yhtä hyvin, kuin Suomessa. Sama ongelma se on Suomessa, jos yritys kiistää. Siihen auttaa sekin, että ei tilaa ihan mistä tahansa, vaan hyvämaineisesta kaupasta.

Jos Norjasta tilatessa olisi vain ne tullimaksut, niin se vielä menis, mutta kun siinä on sitä muutakin byrokratiaa. Jos esimerkiksi päätyisin palauttamaan Norjaan jonkin tuotteen, minun pitäisi ensin tehdä vienti-ilmoitus ja sitten anoa erikseen maahantuontiverojen palautusta. Helppoa kuin heinänteko byrokraatin kanssa.

Väärin. Suomessa on kuluttajariitalautakunta ja sen sana on melkoisen painava, siellä on muuten aika perkeesti tapauksia per vuosi, ihan liikaakin. Se vaan ei päde Euroopassa. Se on voi voi jos sun mieltymys nyt ei vaan päde sen myyjän kanssa. Sitte saat lähteä sinne myyjämaahan käymään oikeutta.

Ja sun Norjan byrokratia on ihan täyttä paskaa. Mä olen tilannut niin Jenkeistä, kuin Kiinastakin tavaraa, verollisena! ja siellä ei ole byrokratiaa, kun tulee tullilta viesti, että maksa summa XX ja se on siinä. Nyt haisee sun jutut kilsan päähän. Lisäksi olen palauttanut rikkinäisen GPS paiakntimen kiinaan ja se meni kyllä ihan heittämällä ilman byrokratiaa läpi, sen kun kirjoitti pakettiin, että kyseessä oli takuu palautus. Samaten tuli takaisin ilman mitään tulleja. Mystisiä on sun jutut.

 

[TosiFani]

Jaa vielä kun perustelet väittämäsi jollain, niin ehkä sitten voimme olla samaa mieltä. Nyt jäi vähän vailinaiseksi. Lisäksi et kertonut että mihin maahan liität väittesi, minä uskallan väittää että Kreikassa, Italiassa ja Espanjassa ei kovin moni lainanottaja kiitä EU:ta. Siellä meni vähän resiille. Enkä ymmärrä miten se edes kotomaahan liittyy kun verrokkina on... niin mikä.

Et kai nyt jotenkin sekoita euroa ja EU:ta keskenään ja nykyistä onnetonta lainan korkoa? Markkinaväöäristymä on markkinavääristymää ja sen ei pitäisi olla tavoiteltava tila, päin vastoin.

Turha sinun kanssa on keskustella, kun et usko mitään, vaikka faktoja sinulle luetellaan. Suurempi talousalue on mahdollistanut vakaat korkomarkkinat, ei ole pompsahtanut kolmen kuukauden europor yli 20 prosentin. Jokainen EU aikana asuntolainaa ottanut ja maksanut ymmärtää tämän.

Suomella ei ole paluuta Venäjän kanssa käytävään bilateraalikauppaan, Kekkosen aika ei palaa. Suomen vientiteollisuus tarvitsee EUn markkinoita, ei ole järkeä vaikeuttaa yritysten bisnestä.

EUssa ja eurossa on ongelmia ja siinä mielessä Iso-Britannian äänestystulos oli hyvä herätys. En kuitenkaan näe eroamista parempana vaihtoehtona, yksin Suomi on pieni pohjoinen maa meren takana.

 

[Tuamas]

Jos nyt ihan perusjuttuja, niin seuraavia pointteja:

- neuvotteluaseman samassa pöydässä muiden kauppamahtien kanssa
- tullittomuus
- alvien vähennyskelpoisuus puolin ja toisin
- tavaran vapaa liikkuvuus
- standardoitu ja harmonisoitu lainsäädäntö sekä tuotteiden standardisointi, jotka mahdollistavat tuotteille ja palveluille EU:n laajuisen sisämarkkinan
- työvoiman vapaa liikkuvuus
- mahdollisuus hyödyntää muiden EU-maiden koulutusjärjestelmiä, terveydenhuoltoa jne. EU-alueella liikkuessa ja asuessa, käytännössä samoin ehdoin kuin natiivit
- mahdollisuus vaikuttaa Euroopan politiikkaan ja lainsäädäntöön, esim. Norja joutuu ratifioimaan valtaosan EU-lainsäädännöstä, vailla mitään mahdollisuutta vaikuttaa niihin
- räikeimpiä protektionismin muotoja suitsitaan
- yhtenäinen minimikuluttajansuoja sisämarkkinoilla

Toki nämä ovat pitkälti talouspainotteisia ja olennaisin on EU:n laajuinen sisämarkkina.

Mutta kuten Euroopan maiden epäharmonisista verolainsäädännöistä huomaamme, ei ilman kohtuullisen syvää integraatiota saada mitään sitovaa aikaiseksi.

Nykyinen malli on sinänsä vähän ongelmallinen, koska se ei ole tarpeeksi integroitu jolloin jäsenmaat voivat sooloilla EUn sisäisiä veroparatiiseja, mutta kuitenkin sen verran integroitu, että kansa kokee liiton liian tiukkana.

 

[BlackWolf]

Ihan mielenkiinnosta:
- onko sinulla heittää omasta elämästä esimerkkiä miten kankea ja hidas byrokratia on näkynyt sun elämässä?
- mites luulet että jos ei oltaisi EU:ssa ajaisiko isot maat silloin kaikkien etuja vai omien etuja? Tilannehan olisi vielä räikeämpi kuin nyt? Nyt pienillä maailla on mahdollisuus, ilman eu:ta ei olisi
- Tämä Dubai esimerkki ja Thaimaa esimekki ovat ihan mielenkiintoisia mut mitä se kertoo? Totta kai sulla voi olla menestyviä yrityksiä mutta eihän tämä ole mikään argumentti EU:t vastaan. Oikea kysymys on siinä että kuinka monta menestyvää yritystä on ja tässä EU takaa että menestyviä yrityksiä on enemmän kun se poistaa kaupanesteitä...

Ensimmäiseen kohtaan on se, että joka latin minkä maksan veroja, niin osa menee mm. sen vitun Käteisen palkkaan. Sen jo pitäisi olla helvetin iso miinus.

Mitä tulee isoihin maihin, niin tottahan toki kaikki ajaa omia etujaan, suomalaisilla vain tuntuu olevan joku mystinen sairaus, että ne uskoo ettei näin tapahdu, saati että näin ei tapahdu jos tehdään byrokratia nimeltä EU. Sittenhän se ei ainakaan tapahdu ja ei ne ainakaan pysty vielä paremmin ajamaan omia etujaan. Esim. ne Venäjän pakotekorvauksethan meni just silleen kuin kärsijät, eiks jeh?

Minun esimerkit kertoo siitä, ettei se maailma ole kaatunut siihen ettei joku maa X tai Y ole EU:ssa. Kun se maailma toimii edelleen ja se kauppa kannattaa on joku EU:ssa tai ei, niin miksi se EU on joku pyhä kristuksen uudelleen nousemus? Minä en ymmärrä. Kannattava firma menestyy vaikka satais kiviä taivaalta, ei koska on olemassa jokin mystinen taho, joka (muka) tekee sen kannattavaksi.

 

[Baldrick]

Suomella ei ole paluuta Venäjän kanssa käytävään bilateraalikauppaan, Kekkosen aika ei palaa. Suomen vientiteollisuus tarvitsee EUn markkinoita, ei ole järkeä vaikeuttaa yritysten bisnestä.

EUssa ja eurossa on ongelmia ja siinä mielessä Iso-Britannian äänestystulos oli hyvä herätys. En kuitenkaan näe eroamista parempana vaihtoehtona, yksin Suomi on pieni pohjoinen maa meren takana.

EU-markkinat voidaan mahdollistaa tulevaisuudessa, jos EU vain kaatuu ja saadaan kauppasopparit kuntoon. Se on suurin toiveeni tällä hetkellä. Lähelle sitä päästään, vaikka erotaankin.

Eroaako Suomi yksin vai jonon jatkona, sitä voimme toivottavasti vain odottaa. Suomen vaikutusvalta EU:ssa on tähän mennessä ollut erittäin vähäinen, jollei mitätön ja se ei hirveästi muuksi muutu. Kaikilla on joku ihme hömpötys kansainvälisestä vaikutusvallasta, ihan kuin Suomella olisi sellaista joskus ollutkin? Enemmän sitä oli 40-90-luvuilla kuin nyt, kenties saman verran, mutta vaikutusvallan määrä pysyy samana myös ilman EU:ta, Tai ainakin meille olennaisen vaikutusvallan. Tällä hetkellä monen pahasti korruptoituneen maan edustajat saavat vaikuttaa Suomen asioihin yhtä paljon kuin meidän heihin. Ainut vain, että tämä ei ole kilpailu, että kuka vaikuttaa ja minne, sillä mielummin pidän meidän vaikutuksen mahdollisuudet täällä ja antaa jonkun Unkarin päättäjän vaikutella minne hänelle on vain mahdollista, kunhan ei tänne.

 

[BlackWolf]

Turha sinun kanssa on keskustella, kun et usko mitään, vaikka faktoja sinulle luetellaan. Suurempi talousalue on mahdollistanut vakaat korkomarkkinat, ei ole pompsahtanut kolmen kuukauden europor yli 20 prosentin. Jokainen EU aikana asuntolainaa ottanut ja maksanut ymmärtää tämän.

Suomella ei ole paluuta Venäjän kanssa käytävään bilateraalikauppaan, Kekkosen aika ei palaa. Suomen vientiteollisuus tarvitsee EUn markkinoita, ei ole järkeä vaikeuttaa yritysten bisnestä.

EUssa ja eurossa on ongelmia ja siinä mielessä Iso-Britannian äänestystulos oli hyvä herätys. En kuitenkaan näe eroamista parempana vaihtoehtona, yksin Suomi on pieni pohjoinen maa meren takana.

Minun kanssa voi hyvinkin keskustella. Kun vain olisi niitä faktoja. Voisitko nyt lätkiä niitä tähän vastaukseksi vaikka loppu yö, niin ei tarvitsisi aamulla katsella sitten mutu juttuja, vaan olisi sitä kovaa faktaa asioista. Kiitos.

En laske mitään Venäjän kaupan dissaamistasi, koska kyseessä on ihan Suomen oma päätös tehdä tai olla tekemättä asioita miksikään faktaksi. Meitä ei voi kukaan pakottaa tekemään yhtään, mitään kuin aseellisesti ja siinäkin tapauksessa se Venäjä tuntuu olevan se suurin uhkakuva. Onpa siis karmea asia, että Suomi voisi käydä kauppaa Venäjän kanssa... ihan just hyökkää Ruotsi tänne sen takia.

 

[penaz]

Kun Soini kommentoi Britannian euroeroa, hän puhui taas kerran populistipuolueen puheenjohtajana eikä Suomen ulkoministerinä, kun hän haukkui EU:ta brexitistä. Ero oli valtava verrattuna Sipilään joku painotti, että Suomen kriiseistä puhumisen sijaan pitäisi keskittyä tulevaisuuden rakentamiseen.

 

[Anssi #5]

Väärin. Suomessa on kuluttajariitalautakunta ja sen sana on melkoisen painava, siellä on muuten aika perkeesti tapauksia per vuosi, ihan liikaakin. Se vaan ei päde Euroopassa. Se on voi voi jos sun mieltymys nyt ei vaan päde sen myyjän kanssa. Sitte saat lähteä sinne myyjämaahan käymään oikeutta.

Euroopan kuluttajakeskus auttaa tarvittaessa ihan täällä Suomessa. Ei tarvitse lähteä Saksaan. Kuluttajariitalautakunnan ratkaisujahan ei kenenkään ole mikään pakko noudattaa. Eli ihan yhtä lailla viime kädessä pitää Suomessakin lähteä käräjöimään. Ja kun en kuitenkaan aio lähteä käräjöimään maksimissaan muutaman satasen arvoisten härpäkkeiden takia, niin se on täysin sama mun kohdalla, tilaanko Saksasta vai Suomesta.

Ja sun Norjan byrokratia on ihan täyttä paskaa. Mä olen tilannut niin Jenkeistä, kuin Kiinastakin tavaraa, verollisena! ja siellä ei ole byrokratiaa, kun tulee tullilta viesti, että maksa summa XX ja se on siinä. Nyt haisee sun jutut kilsan päähän. Lisäksi olen palauttanut rikkinäisen GPS paiakntimen kiinaan ja se meni kyllä ihan heittämällä ilman byrokratiaa läpi, sen kun kirjoitti pakettiin, että kyseessä oli takuu palautus. Samaten tuli takaisin ilman mitään tulleja. Mystisiä on sun jutut.

Lue itse tullin sivuilta, jos et usko: http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli...aminen_ulkomailta/tiedostot/019_yksityish.pdf

Mä kirjoitin tuotteen palauttamisesta kokonaan. Norjan kauppa maksaisi mulle takaisin sen, mitä mä maksoin niille. Valtiolta pitäisi erikseen ruinata se osa, minkä valtio vei. Ja kyllä, olen palauttanut jokusen tuotteen Saksaan, kun eivät olleetkaan sitä mitä piti.

 

[obi-wan]

Sen verran välihuomautuksenä, että EU:saa on ollut pari vuotta yhtenäinen kuluttajansuoja eräkaupassa.

 

[Baldrick]

Kun Soini kommentoi Britannian euroeroa, hän puhui taas kerran populistipuolueen puheenjohtajana eikä Suomen ulkoministerinä, kun hän haukkui EU:ta brexitistä. Ero oli valtava verrattuna Sipilään joku painotti, että Suomen kriiseistä puhumisen sijaan pitäisi keskittyä tulevaisuuden rakentamiseen.

Itsellä mennyt nämä nyt ohi riennoista johtuen, mutta varmasti totta joka sana. Siksi arvostankin Sipilää henkilönä, vaikka nykyinen hallitus on kussut mm. koulutusbudjetin suhteen, jopa suorasti valehdellut. Rakentavaa asennetta silti aina tarvitaan. Vaikka se hullulta ehkä sinusta kuulostaakin, niin oma rakentava asenteeni kuitenkin kehottaa harkitsemaan, että onko britit oikealla tiellä pitäisikö Suomen suunnitella varautumista EU-erosta.

Ensimmäinen ajatukseni Brexitistä oli, että toivon niin EU:n kuin brittien kehuvan toisiaan kauppakumppaneina, kuten on näyttänyt käyneen. Monet keskustelupalstojen pahakurjet ovat maalanneet, että UK tullaan jättämään oman onnensa nojaan, mutta harva ymmärtää kuinka iso markkina Euroopan mittakaavassa Iso-Britannia oikein on.

Hienoa huomata, että maailma ei siihen kaadu, vaikka joku näkee paremmaksi tehdä eri tavalla. Vähän niinkuin hyvä ero parisuhteesta. Ollaan hyviä kavereita silti.

 

[BlackWolf]

Euroopan kuluttajakeskus auttaa tarvittaessa ihan täällä Suomessa. Ei tarvitse lähteä Saksaan. Kuluttajariitalautakunnan ratkaisujahan ei kenenkään ole mikään pakko noudattaa. Eli ihan yhtä lailla viime kädessä pitää Suomessakin lähteä käräjöimään. Ja kun en kuitenkaan aio lähteä käräjöimään maksimissaan muutaman satasen arvoisten härpäkkeiden takia, niin se on täysin sama mun kohdalla, tilaanko Saksasta vai Suomesta.

Lue itse tullin sivuilta, jos et usko: http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli...aminen_ulkomailta/tiedostot/019_yksityish.pdf

Mä kirjoitin tuotteen palauttamisesta kokonaan. Norjan kauppa maksaisi mulle takaisin sen, mitä mä maksoin niille. Valtiolta pitäisi erikseen ruinata se osa, minkä valtio vei. Ja kyllä, olen palauttanut jokusen tuotteen Saksaan, kun eivät olleetkaan sitä mitä piti.

Huoh... älä usko, soita sinne euroopan kuluttajakeskukseen ja kysy että entäs jos se kauppa sanoo ettei maksa. Älä tee itsestäsi enempää tyhmää tässä asiassa. Enkä nyt tiedä sinusta, mutta kyllä ainakin allekirjoittanut lähtisi ilomielin oikeuteen jos kuluttajariitalautakunta olisi takana tukemassa. Vai meinaatko ettei tässä maassa ole köyhällä tai pihillä oikeutta mennä oikeuteen? Kyllä on ja se on, edelleen, yksi niistä syistä miksi uskon tämän maan oikeusjärjestelmään. Samaan perustuu se että sillä kuluttajariitalautakunnalla on niin vahva sananvalta, kun firmat ei halua lähteä niiden kanssa kilpasille, kun sieltä tulee turpaan ja tukka pois. Siinä on jäätävä ero oikeuksissa.

Enkä nyt ymmärrä sun tulliohjeen juttua, mitähän sä haluat tällä kertoa? Sinä olet näköjään ymmärtänyt asiat ihan pitkin vituraa ja säätänyt omiasi, suosittelen ensikerralla soittamaan vaikka sinne tulliin, siellä on oikeasti asiantuntevia ja avuliaita ihmisiä duunissa. Ne ihan oikeasti sua jeesaa.

 

[peruna]

Ensimmäiseen kohtaan on se, että joka latin minkä maksan veroja, niin osa menee mm. sen vitun Käteisen palkkaan. Sen jo pitäisi olla helvetin iso miinus.

Eli sulla ei ole omasta elämästä esimerkkiä kankeasta ja hitaasta byrokratiasta? Aika tyhjäksi jää kritiikki ja kuka on Käteinen vai onko tämä taas mutu tason öyhöttämistä, olisin odottanut enemmän.

Mitä tulee isoihin maihin, niin tottahan toki kaikki ajaa omia etujaan, suomalaisilla vain tuntuu olevan joku mystinen sairaus, että ne uskoo ettei näin tapahdu, saati että näin ei tapahdu jos tehdään byrokratia nimeltä EU. Sittenhän se ei ainakaan tapahdu ja ei ne ainakaan pysty vielä paremmin ajamaan omia etujaan. Esim. ne Venäjän pakotekorvauksethan meni just silleen kuin kärsijät, eiks jeh?

On sulla ultrakyyninen näkemys. Velkakriisin neuvotteluissa Suomella ei painosrvoa, jep. Pakote asia meni ihan ok, olisi pitänyt olla tiukemmat pakotteet.

Minun esimerkit kertoo siitä, ettei se maailma ole kaatunut siihen ettei joku maa X tai Y ole EU:ssa. Kun se maailma toimii edelleen ja se kauppa kannattaa on joku EU:ssa tai ei, niin miksi se EU on joku pyhä kristuksen uudelleen nousemus? Minä en ymmärrä. Kannattava firma menestyy vaikka satais kiviä taivaalta, ei koska on olemassa jokin mystinen taho, joka (muka) tekee sen kannattavaksi.

Lueppa esimerkkini uudestaan.