EU:n ja euron tulevaisuus?

[PeteX]

Fukushima ja Saksa päätti vetää ydinvoiman alas. Berliiniin kun menee lentokoneella, niin pellot ovat täynnä tuulimyllyjä. Tulos on tämä.
Suomen kohdalla on tärkeää, että saadaan Olkiluoto 3 toimimaan ennen pakkasia ja Eestin kanssa sovittua kaasulaivasta. Sitten pitää vielä toivoa, ettei Suomen päälle pamahda korkeapaine kovine pakkasineen, jolloin tuulimyllyillä ei tee yhtään mitään. Lisäksi kansalaisia kehotetaan pitämään ikkunat kiinni ja välttämään liian pitkiä kuumia suihkuja. Parin tunnin sähkökatkokset myös mahdollisia. Crazy days.

 

[Cobol]

Fukushima ja Saksa päätti vetää ydinvoiman alas.

Totta ja tähän pieni lisäys.

Ennen Fukushimaa, Saksan vasemmisto ja vihreät ajoivat ydinvoimaa alas. Vaatimukset olivat kovia ja Merkel oli kovassa paineessa. Fukushiman onnettomuus teetti sitten päätöksen, jonka takana oli myös valtapuolue CDU. Ydinvoima ajetaan alas. Ilmoitusta seuranneena päivänä demarijohtaja Sigmar Gabriel totesi Merkelin sanojen olleen "hyvityksen päivä saksalaiselle sosiaalidemokratialle".

Samalla hyvityksenä ajettiin alas eurooppalaista vihreää energiaa. Se korvattiin venäläiselle kaasulla ja saksalaisella kivihiilellä. Suuri virhe CDU:lta, joka alistui vasemmiston ja vihreiden paineistamisessa ja rakensi Saksaa yhä enemmän venäläisen energian varaan.

Näillä virheillä oli seurauksensa niin Suomessa kuin koko Euroopassa.

 

[iRobot]

Euroopassa erityisesti Saksa on jälleen itsereflektion tarpeessa. Miksi ihmeessä tämän valtion päättäjät ovat jälleen kerran toiminut niin typerästi, että sitä tälläiset tavan kaduntallaajatkin ovat voineet jo pitkään ihmetellä? Miksi jopa Donald Trump ymmärsi heti, miten typerää Saksan on sitoa itsensä venäläiseen energiaan, mutta saksalaiset päättäjät sen kuin höpisevät, että eihän tässä voi mitään politiikkaa olla mukana? Onko nämä ihan rehellisesti ajatelleet näin, vai onko tässä jopa ruskeiden kirjekuorien mahdollisuutta? Niin uskomatonta tämä hölmöys on ollut, että ei siihen sanoja löydy. Nyt Saksan tulee itse maksaa tämän heidän idiotismin riskien realisoitumisen, ja kärsiä sen seuraukset.

Ja ei siinä, itse olen pitkällä aikavälillä tyytyväinen, jos Venäjän kaasusta irtaudutaan, sillä Euroopan talous kykenee uudistumaan, vaikka se ottaakin lyhyellä aikavälillä ison kolauksen. Venäjän talous taas ei ole uudistumiskykyinen, ja pitkässä juoksussa Venäjän alamäki ja luhistuminen on varma asia. Kerta toisensa jälkeen vain vituttaa erityisesti tuo Saksa ja sen päättäjien typeryys. Oppisivat jo.

Vuosisadan suurimpia strategisia virheitä luopua laajamittaisesti ydinvoimasta. Euroopassa on nukuttu ruususen unta energiapolitiikan suhteen. Ilmaston lämpenemisen pysäyttämiseksi tarvitaan kipeästi päästötöntä energiaa. Aurinko, tuuli- ja vesivoima ei vain riitä. Nyt vaaditaan niitä päätöksiä ja rohkeutta myöntää omat virheet. Kaasulaskujen noustessa alkaa varmaan Saksan vihreilläkin mieli muuttumaan ydinvoiman suhteen. Se, että nyt aletaan polttamaan kivihiiltä paikkaamaan kaasuvajetta on kyllä häpeällistä ja noloa Saksalle.

Ohessa ihan kattava ja informatiivinen video Euroopan energiakriisiin liittyen. Europe's BIGGEST Energy Crisis is HERE: How Did This Happen?!

 

[Ollakseni]

Kolumni | En tainnut todellakaan olla ainoa sinisilmäinen suomalainen Angela Merkelin suhteen

Suuren johtajan halutaan nyt osoittavan katumusta, mutta sitä odotellessa minä jo teen niin, kirjoittaa toimittaja Unto Hämäläinen.

www.hs.fi

Ihan kiinnostava teksti Merkelistä ja siitä miten häntä on katsottu Suomessa ja muualla turhan sinisilmäisesti.

 

[Erkka Lapanen]

Italian hallituskriisi saattaa osoittautua EU:lle vielä suureksi ongelmaksi. Euroopan hajoamista haluavat eurooppalaiset ovat saamassa mahdollisesti selkeän vaalivoiton Italiassa. Jos Italia päättää ravistella EU:n yhtenäisyyttä, sopii se enemmän kuin mainiosti itäiselle naapurillemme ja sen Johtajalle.

 

[Ollakseni]

Minä en nyt tiedä olisiko se nyt varsinaisesti maailmanloppu jos EU:n valuvikoja päädytään korjaamaan Italian kaltaisen maan poistuessa joukosta.

Pirujen seinille maalaamisessa kannattaa muistaa että EUn ongelmat jatkuvat myös Ukrainan tilanteen ratkettua. Sen vuoksi Venäjäkortin pelaaminen joka käänteessä syynä sille, miksi rikkinäistä ei voi pyrkiä korjaamaan kokee vähän inflaation.

Italia on ollut pitkään nettomaksaja EU:ssa joten en tiedä millaisesta valuviasta on kyse. Valtion budjetit kun ovat olleet pitkään ylijäämäisiä, mutta vanhojen lainojen maksuun menee paljon rahaa kun korot kulkevat ja nyt sitten haluavat vähän tukeakin. Italia on ollut kolmanneksi tai neljänneksi suurin nettomaksaja koko 2000-luvun ja vuonna 2017 italiaiset maksoivat enemmän per henkilö EU-budjettiin kuin Suomi. Ennemmin pitäisi potkia Itä-Euroopan maita ulos kun pelkästään syövät EU:n budjettia. Unkari, Liettua, Latvia ja Viro heti alkuun.

EU budget: Who pays most in and who gets most back?

How much are the EU countries paying into and receiving from the EU?

www.bbc.com

 

[Ollakseni]

Ongelmat ovat muita kuin se, mistä nettomaksajia saadaan EU:lle. Käytännössä EU pitää Italian kaltaisen valtion keinotekoisesti halvassa rahassa kiinni, vaikka se ei ole lainkaan Italialle suotuisaa.

Toisekseen aika tuore juttu.. 2019, tosin tuoreempia on jostain syystä vaikea löytää.

Niin, Italia on ollut nettomaksaja vuosien ajan ja sitten kun tulee ongelmia niin maa pitäisi laittaa pihalle. Sitähän sinä tarkoitat.

Ja joo tuoreimpia lukuja on aika vaikea löytää. Korona ja Ukrainan sota ovat vähän vaikuttaneet eri maiden budjetteihin ja rahan jakautumiseen EU:n sisällä.

 

[Cobol]

Italia on ollut pitkään nettomaksaja EU:ssa joten en tiedä millaisesta valuviasta on kyse. Valtion budjetit kun ovat olleet pitkään ylijäämäisiä, mutta vanhojen lainojen maksuun menee paljon rahaa kun korot kulkevat ja nyt sitten haluavat vähän tukeakin.

Italian osalta toki ongelmat ovat ikävän laajat. Maassa ei pahemmin veroja maksella, kun ei ole tapana. Tämä vähentää julkisten talouden mahdollisuuksia. BKT on luokkaa 1990-luku. Euro on karmea Italian kannalta. Velkaa on luokkaa 140 prosenttia BKT, joten korkojen nousu - tapahtui juuri - syö taloutta rotan lailla. EKP ilmoitti tänään Italian tukemisesta. Ei haluta uutta eurokriisiä, ja välineitä on, pääjohtaja Christine Lagarde totesi.

Kun velkaa on noin 750 mrd, prosentin tai parin nousu koroissa syö talouskasvun. Ei muuta kuin uutta lainaa putkeen?

 

[Erkka Lapanen]

Minä en nyt tiedä olisiko se nyt varsinaisesti maailmanloppu jos EU:n valuvikoja päädytään korjaamaan Italian kaltaisen maan poistuessa joukosta.

Pirujen seinille maalaamisessa kannattaa muistaa että EUn ongelmat jatkuvat myös Ukrainan tilanteen ratkettua. Sen vuoksi Venäjäkortin pelaaminen joka käänteessä syynä sille, miksi rikkinäistä ei voi pyrkiä korjaamaan kokee vähän inflaation.

On vähän omituista kutsua vuonna 1992 perustetussa unionissa tapahtuvia muutoksia valuvikojen korjaamiseksi. Se, että EU:n heikentäminen ja hajaannuksen aiheuttaminen on Venäjän ja Valko-Venäjän toiveena ja jopa aktiivisten toimien kohteena, ei pitäisi olla mikään yhdentekevä asia. Inflaation se kokee kun Putin häviää yrityksissään. Tietenkin jos toiveesi on sama, eli ”rikkinäisen kriisiytyminen” niin silloin eurooppamme kehittäminen parempaan suuntaan on huono asia. Tilanne euroopassa on kriittinen monesta eri syystä, ei yksin Ukrainan sodan takia. Tilanne on sama kuin NATO:n kanssa, liittoutuneena olemme vahvempia.

 

[Petri1981]

Unkari | Unkarin pääministeri Orbán hätkähdytti rasistisilla puheillaan ”rotujen sekoittumisesta”

Unkarin pääministerin mielestä maat, joissa eurooppalaiset ja ei-eurooppalaiset kansat sekoittuvat, ”eivät ole enää kansakuntia”. Unkarin oppositiossa puheet tuomittiin heti.

www.hs.fi

On kyllä esimerkillinen arvoyhteisö tämä EU.

 

[Wiljami]

Unkari | Unkarin pääministeri Orbán hätkähdytti rasistisilla puheillaan ”rotujen sekoittumisesta”

Unkarin pääministerin mielestä maat, joissa eurooppalaiset ja ei-eurooppalaiset kansat sekoittuvat, ”eivät ole enää kansakuntia”. Unkarin oppositiossa puheet tuomittiin heti.

www.hs.fi

On kyllä esimerkillinen arvoyhteisö tämä EU.

Demokratian varjopuolia että paskanaamapopulistikin pystyy nousemaan valtaan ja siinä pysyäkseen sitten esimerkiksi suoltaa rasistista ripaletta mikä ei kestä minkään tasoista tarkastelua, mutta riittävällä volyymillä puskettuna voi muuttua yksipuolisen viestinnän ja katkeruuden (yleensä sen paskanaaman lietsoman) marinoimalle kohteelle totuudeksi. Nuo suollokset on myös siinä mielessä täysin tietoisia, että vastalauseet esitetään kannattajistolle uhrimielen ja kiukun nostattamiseksi. Todennäköisesti kritisoijat ovat globalisteja ja sorosiitteja, todennäköisesti jossain vaiheessa viestinnässä nimetään ne avoimesti juutalaisiksi.

Huolestuttavampaa on putlerin pikkurakin märinät siitä miten länsimaailman pitää lopettaa Ukrainan tukeminen jne. Tuo ja edustamansa porukka pitäisi saada helvettiin sekä EU:sta että NATOsta. Orban oikein hehkuttaa miten Unkari on Venäjän paras liittolainen Euroopassa, aika monessa paikkaa tuota hävettäisiin.

edit. sinänsä ihan mukavaa että tälläkin paskiaisella jakkara heiluu kun isäntä on hävinnyt -14 aloittamansa sodan Ukrainassa helmikuun -22 terrori-invaasion myötä. Siinäpä itkee lännen tuen ainoastaan voimistavan jämäneukkulan taistelutahtoa ja "pakottavan rintamaa lännemmäs", kun tosiasiat ei ihan tue narratiivia.

 

[Erkka Lapanen]

Unkari | Unkarin pääministeri Orbán hätkähdytti rasistisilla puheillaan ”rotujen sekoittumisesta”

Unkarin pääministerin mielestä maat, joissa eurooppalaiset ja ei-eurooppalaiset kansat sekoittuvat, ”eivät ole enää kansakuntia”. Unkarin oppositiossa puheet tuomittiin heti.

www.hs.fi

On kyllä esimerkillinen arvoyhteisö tämä EU.

Ja NATO?

 

[mjr]

Ja NATO?

Minua ei niin haittaa jos Nato ei ole arvoyhteisö - kuitenkin sotilasliitolla on hieman erilainen, spesifimpi luonne. EU puolestaan on kyllä tällä hetkellä sangen metka. Esimerkiksi Unkariin on syydetty ja syydetään tukea, jonka alkuperää Orbanin hallinto täysin vapaasti peittää, mutta sen sijaan sanktioita ei ole antaa jäsenvaltiolle, joka täysin uhmaa EU:n perusperiaatteita. Jos Unkaria ei kerran kiinnosta homosaatio-liitto ja yhteismarkkinat niin olisi kyllä hyvä olla edes joku mekanismi näyttää tälläiselle valtiolle ovea. Että pakko ei ole kuin köyhän kuolla.

 

[Petri1981]

Ja NATO?

Nato ei tosiaan ole arvoyhteisö, mutta EU on sellainen, ja näin viimeistään nyt kaikille pitäisi olla jo selvää, että Unkari pitäisi saada helvettiin tästä arvoyhteisöstä, jos tämä siis arvoyhteisö haluaa olla.

 

[mjr]

EU on tosiaan muodostunut orgaanisesti ja vähitellen - ja niin traagisesti sodan jälkeen Britannia ei tarttunut tilaisuuteen ja muotoillut siitä vähemmän byrokraattisen ja pragmaattisen vapaakauppa-alueen vaan homma jäi Ranskalle ja Saksalle tunnetuin seurauksin. Kaksi maata joille byrokratian keveys ja hallintorakenteiden pragmaattisuus ovat täysiä kauhistuksia.

Nyt tarvittaisiin tietty resetointi ja perustan uudelleen valaminen. Esimerkiksi jäsenyyden tulisi olla selkeästi ehdollinen ja jatkuvasti arvioitavissa oleva perustuen ehdottomalle sitoutumiselle liberaalidemokratiaan, ihmisoikeuksiin, itsenäiseen tuomiovaltaan sekä median ja mielipiteen täyteen vapauteen. Unkarin kaltaiset semifasismiin kallellaan olevat maat ovat ihan käsittämätön ilmiö EU:ssa.

Vaan enpä jää pidättämään hengitystäni tämän suhteen.

 

[Cobol]

Historialliset syythän tähän nykytilanteeseen on.

CCCP-satelliitit haluttiin ottaa EU:n (ja NATO:n) jäseneksi kun Neuvostoliitto kuoli. Meni vajaat 10 vuotta, ja iso osa oli NATO:ssa. Sitten muutama vuosi päälle ja EU:ssa. Neuvostoliiton aikana oli rautaesirippu, jonka takana oli nykyisistä NATO-maista lähes 15 valtiota. EU:n nykyisiä jäseniä oli vähemmän.

Olihan tuo järkevä peliliike, jolla vaikutettiin kaikkien CCCP-satelliittien kehitykseen. Samalla rautaesirippua Euroopassa siirrettiin paljon idemmäksi ja vain yhteen valtioon. Pidän melkoisena ihmeenä, että näinkin pitkälle on päästy. EU mahdollistaa valtiotasoisen kusetuksen (mm. Italia, Unkari) lisäksi myös poliittisten vastakkainasetteluiden rakentamisen (erityisesti Unkari, aiemmin ainakin Puola).

Liberaalidemokratia on isossa kuvassa menettänyt otettaan, ja keskeiseksi toimijaksi maailmassa on noussut tai nousemassa USA:n ohella Kiina. Tämä heijastuu sekä Venäjän kautta (Kiinan liittolainen) että suoraan EU:n kehitykseen. Myös USA:n poliittinen vastakkainasettelu ennen Trumpia, mutta erityisesti Trumpin aikana ja sen jälkeen olivat EU:n sekä erityisesti Unkarin ja Puolan kehitykselle väärä suunta. Nyt on tulossa Italian syksyn vaalien mahdollinen oikeistopopulistien tai jopa äärioikeiston nousu valtaan, niin mielenkiintoiset ajat edessä.

Unkari on myös tämän murroskauden ja hajanaisen kokonaisuuden tuote. Fidesz vei viime vaalit suvereenisti sen jälkeen kun puolue toteutti vaalijärjestelmäuudistuksen ja otti kansalliset mediat haltuunsa. Unkarin johtajan Orbanin tuki Putinille 2/2022 jälkeen toivottavasti muuttaa Puolan poliittisen tuen Unkarille. Sekin on mahdollista, että Italiasta tulee nykyistä enemmän Putinin ymmärtäjä ja EU:n sisäinen valtapeli syrjäyttää Unkarin otsikoista.

 

[Erkka Lapanen]

Nato ei tosiaan ole arvoyhteisö, mutta EU on sellainen

Kumpaakin pidetään yhtälailla arvoyhteisöinä. Muutama esimerkki:

Nato on perimmäiseltä olemukseltaan arvoyhteisö

Suomalaisten olisi nyt hyvä selvittää itselleen ja muillekin, minne he oikeasti kuuluvat, kirjoittaa Leif Blomqvist.

www.hs.fi

Linkki: https://twitter.com/villeniinisto/status/1515417284394684419

Nato on arvoyhteisö

Ulko- ja turvallisuuspolitiikassa on vastattava todellisiin eikä menneisiin haasteisiin. Kylmän sodan kaiut ja menneen maailman puolueettomuuskäsite palautuvat aina satunnaisin väliajoin suomalaiseen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen keskusteluun.

www.hs.fi

Poikkeuksena nyt ainakin Vasemmistoliitto jonka arvoyhteisö on ... niin, mikä se nyt ikinä onkaan.

 

[Cobol]

Kumpaakin pidetään yhtälailla arvoyhteisöinä. Muutama esimerkki:

Jos tarkempia ollaan, Ville Niinistön mielestä NATO ei ole arvoyhteisö, vaan arvovalinta, joka vahvistaa arvoyhteisö EU:ta. Minusta NATO mahdollistaa demokratian ja oikeusvaltiot ja olen täten samaa mieltä V Niinistön kanssa. NATO:n rooli Euroopassa on puolustusliitto Venäjää vastaan.

 

[mjr]

Kumpaakin pidetään yhtälailla arvoyhteisöinä.

No ei todellakaan yhtälailla. Toki Nato on ennen kaikkea läntisen, olennaisesti liberaalidemokraattisen euroatlanttisen yhteisön puolustusjärjestö. On vain ihan loogisesti nähty että voidaan kestää yksittäiset ideologiset poikkeukset tähän perusolemukseen, jos ne nähdään tätä puolustusta vahvistaviksi.

 

[Euro71]

Riita poikki ja voita väliin?

EU on ensisijaisesti talousliitto, NATO on ensisijaisesti puolustusliitto. Molemmilla on kuitenkin tarve jonkunlaiseen yhtenäisyyteen ihan sen päätöksenteon takia, mutta myös siksi, etteivät yksittäiset jäsenvaltiot vaarantaisi toimillaan liittolaisiaan tai käyttäisi liittolaisiaan hyväksi omien itsekkäiden intressien ajamiseksi.

Jos puhutaan EU:n ja NATO:n arvoista, niin sehän on aina fluidi käsite - molempien liittojen arvot syntyvät pääsääntöisesti liittojen vahvimpien jäsenten arvojen pohjalle, eivätkä nekään ole mitään kiveen hakattuja juttuja, vaikka toki jonkinlainen selkeä tendenssi on havaittavissa. EU tietysti ensisijaisesti pyrkii mahdollisimman suureen talouteen, NATO puolestaan mahdollisimman suureen sotilaalliseen suorituskykyyn, jäsenet toki huomioiden.

Minusta @Cobol on oikeassa postauksessaan. Ei EU ole "valmis" järjestelmä, eikä ole NATO:kaan. Rautaesiripun takaa tulleilla mailla on vielä pitkä polku käytävänä. Jos nyt Unkarin Orban herättää vahvoja mielipiteitä, niin olihan meilläkin Kekkosen aika. Jossain mielessä minusta me tarvittaisiin jonkun verran kärsivällisyyttä, ja myös toisaalta ripeitä keinoja (keppiä ja porkkanaa), jotta kehityssuunta pidetään oikeana kaikista epätäydellisyyksistä huolimatta.

Vaikka se aina silloin tällöin ahdistaa, niin kannattaa muistaa, että niin NATO:on kuin EU:hunkin on eurooppalaisilla valtioilla hinkua, ja eroaminen on harvinaista, vaikkei poikkeuksellista. Molemmat liittoutumat vaikuttavat joka tapauksessa myös niihin kuulumattomiin maihin. Aivan samalla Norjan kaupallinen lainsäädäntö on yhteensopiva EU:n kanssa kuin Suomen ja Ruotsin puolustusvoimat käytäntöineen ja kalustoineen kaikkineen ovat NATO-yhteensopivia. Molemmille on olemassa ihan oikea reaalimaailman tarve, ja molempiin liittyy tämä demokratioille tuttu soutaminen ja huopaaminen, sekä jatkuva riitely.

EDIT: Lisäyksenä, minusta Ukraina osoittaa, että kaikesta riitelystä ja vääntämisestä huolimatta on jo olemassa tietynlainen "eurooppalainen perhe". Ukraina ei ole sen enempää EU- kuin NATO-maakaan, mutta siitä huolimatta se saa suht selkeän tuen Euroopan maiden _kansalaisten_ keskuudessa. Ei sitä nyt ihan älyttömästi kyseenalaisteta, että onko Ukrainaa pakko auttaa. Olen melko varma, että katastrofitilanteessa myös Unkaria, Puolaa ja myös Turkkia autettaisiin.

 

[Erkka Lapanen]

On vain ihan loogisesti nähty että voidaan kestää yksittäiset ideologiset poikkeukset tähän perusolemukseen, jos ne nähdään tätä puolustusta vahvistaviksi.

Sama koskee myös taloutta. Talouden vahvistamiseksi Kiina ja USA:kin käyvät tiiviisti kauppaa. Europan maille yhteinen vapaakauppaliitto taas tuo valtavasti etuja.

 

[mjr]

Sama koskee myös taloutta. Talouden vahvistamiseksi Kiina ja USA:kin käyvät tiiviisti kauppaa. Europan maille yhteinen vapaakauppaliitto taas tuo valtavasti etuja.

Mutta EU:lla on siis spesifisti myös se demokratian ja ihmisoikeuksien dimensio: EU:n nimenomainen tarkoitus on olla arvoyhteisö. Ei siis ole kysymys pelkästään jostain voittoa maksimoivasta vapaakauppa-alueesta. Tällä kokoonpanolla varmasti olisi parempi jos olisi. Britannia oli silloin aikoinaan vielä siinä illuusiossa että oli yksinään maailmanvalta - se olisi voinut muutaman vuoden ajan lähes täysin sanella eurooppalaisen yhteistyön rakenteet. Valtava menetetty tilaisuus.

 

[Erkka Lapanen]

EU:n nimenomainen tarkoitus on olla arvoyhteisö.

No ei kyllä ole. Tuolta voi lukea lisää:

Euroopan unioni – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[mjr]

No ei kyllä ole. Tuolta voi lukea lisää:

Euroopan unioni – Wikipedia

fi.wikipedia.org

En nyt näkisi tuossa wikipedia-artikkelissa mitään argumenttiasi erityisesti tukevaa. Mutta laajempi vastaus tietysti pohjautuisi Euroopan sodanjälkeiseen historiaan, ja olisi pitkä. Lyhyt kiteytys siitä on, että EU on sekä talous- että arvoyhteisö, eikä kumpaakaan voi nähdä ilman toista.

 

[karotenoidi]

Orban oikein hehkuttaa miten Unkari on Venäjän paras liittolainen Euroopassa

Hesari keksii Orbanin hehkuttaneen niin. Luulen, että siellä toimituksessa on kisa, kuka saa Jatkoajan medialukutaidottomat pölvästit uskomaan paksuinta sepitettyä soopaa!