EU:n ja euron tulevaisuus?

[regularflex]

Tässä yksi monista järjen äänistä, joilla ei toki juurikaan ole mitään merkitystä EU:n päätöksenteossa:

For Greece, the worst catastrophe now would be to stay in the eurozone | Simon Jenkins | Comment is free | The Guardian

Toisaalta, mitä muuta voisikaan olettaa, kun toimijoiden kansalliset intressit ovat niin voimakkaat. Tässä vaiheessa siiman antaminen Kreikalle olisi varmaan kaikkien osapuolten kannalta fiksuin veto, mutta viestinviejä ammuttaisiin kotimaassaan välittömästi. Kuvitellaanpa vaikka tilanne, että nyt päätettäisiin antaa puolet Kreikan lainasta anteeksi. Mitäs luulet, että esim. Persujen tai miksei Kokoomuksenkin kannatukselle kävisi?

Euroalueella ei olla päästy, eikä nykymuodossaan tulla ikinä pääsemään siihen tilanteeseen, että alueella olisi aidosti toimiva ja hyväksytty tulontasausjärjestelmä. Ongelmaksi muodostuu jo mainitsemani kansalliset intressit, sekä vapaamatkustajaongelma etenkin eteläisen Euroopan suunnalta. Eli tässä tapauksessa säilyttääkseen suosion kotimaassaan, muiden maiden johtajien on pysyttävä tai ainakin esitettävä pysyvän tiukkana Kreikalle.

 

[Gentleman]

Toisaalta, mitä muuta voisikaan olettaa, kun toimijoiden kansalliset intressit ovat niin voimakkaat. Tässä vaiheessa siiman antaminen Kreikalle olisi varmaan kaikkien osapuolten kannalta fiksuin veto, mutta viestinviejä ammuttaisiin kotimaassaan välittömästi. Kuvitellaanpa vaikka tilanne, että nyt päätettäisiin antaa puolet Kreikan lainasta anteeksi. Mitäs luulet, että esim. Persujen tai miksei Kokoomuksenkin kannatukselle kävisi?

Euroalueella ei olla päästy, eikä nykymuodossaan tulla ikinä pääsemään siihen tilanteeseen, että alueella olisi aidosti toimiva ja hyväksytty tulontasausjärjestelmä. Ongelmaksi muodostuu jo mainitsemani kansalliset intressit, sekä vapaamatkustajaongelma etenkin eteläisen Euroopan suunnalta. Eli tässä tapauksessa säilyttääkseen suosion kotimaassaan, muiden maiden johtajien on pysyttävä tai ainakin esitettävä pysyvän tiukkana Kreikalle.

Varmasti poliitikot miettivät myös omaakin tulevaisuuttaan, ja ainakin kansallisia intressejä mutta minusta on otettava huomioon myös se moraalinen viesti joka liittyy siihen että jos Kreikalle annetaan velat anteeksi eikö uudistuksia pakoteta läpi niin miten voidaan menetellä eri tavalla Espanjan, Portugalin, Italian, Ranskan, Suomen, Saksan jne... kanssa?

Useimmat euromaat elävät tälläkin hetkellä velaksi, tilanne on monissa maissa sikäli hallinnassa että voidaan ajatella mahdollisen talouskasvun kääntävän tuloksen plussalle ja velkaantumisen pysähtyvän.

Eurooppa etenee hyvin kivuliaasti sillä tiellä joka johtaa syvempään integraatioon.

 

[regularflex]

Varmasti poliitikot miettivät myös omaakin tulevaisuuttaan, ja ainakin kansallisia intressejä mutta minusta on otettava huomioon myös se moraalinen viesti joka liittyy siihen että jos Kreikalle annetaan velat anteeksi eikö uudistuksia pakoteta läpi niin miten voidaan menetellä eri tavalla Espanjan, Portugalin, Italian, Ranskan, Suomen, Saksan jne... kanssa?

Useimmat euromaat elävät tälläkin hetkellä velaksi, tilanne on monissa maissa sikäli hallinnassa että voidaan ajatella mahdollisen talouskasvun kääntävän tuloksen plussalle ja velkaantumisen pysähtyvän.

Eurooppa etenee hyvin kivuliaasti sillä tiellä joka johtaa syvempään integraatioon.

Integraatio ei vaan nykymuotoisena euroalueena tule ikinä onnistumaan. Maat ja niiden taloudet ovat liian erilaiset, jotta vastasyklistä tai ylipäänsä mitään muunlaistakaan yhtenäistä rahapolitiikka kyettäisiin harjoittamaan. Tuotannontekijöiden liikkuvuuden tieltä on poistettu "keinotekoisia esteitä", mutta kulttuuriset esteet ovat yhä olemassa. EU:n alueella toisessa EU-maassa työskennelleitä ihmisiä on tästä syystä todella vähän ja tästä vähästäkin, kun poistetaan virkamiehet, niin jäljelle jää todella pieni ryhmä. Tulontasausjärjestelmän kehittyminen on myös ongelma, sillä esim. suomalaiset ovat erittäin haluttomia siirtämään omia verotulojaan nyt vaikkapa Kreikkaan, kun siellä menee huonosti. Tähän kun lisätään vielä Euroopassa hyvin joustamattomat liitot, joiden vuoksi esimerkiksi työttömyyspiikin korjaamiseksi ei voida tehdä pikaisia toimenpiteitä, niin voidaan hyvinkin perustellusti sanoa, että integraation onnistumiseksi pitää paljon muuttua.

Mitä taas tulee tuohon viestin alkuosaan, niin tällä hetkellä vaatimusten kasvaessa, mutta velkarahaa lisätessä saadaan aikaan tilanne, jossa Kreikan jo sietämätön velkataakka kasvaa merkittävästi lisää ja vastapainoksi maan pitäisi vielä tehdä erittäin rajuja leikkauksia. Tämän seurauksena BKT pienenee ja ennemmin tai myöhemmin tuo vieläkin paisutettu velkataakka tulee jäämään maksamatta. Monessa maassa tilanne velkataakan suhteen on ihan ok, mutta kauas ollaan tultu niistä "Stability and growth pactin" tiukoista vaatimuksista.

Mitä muuten tarkoitat tuolla moraalisella viestillä, joka liittyisi velkojen anteeksi antamiseen? Kannustaisi elämään velaksi?

 

[Saskatoon]

Taloudellisesti pitkällä tähtäimellä kreikkalaisten olisi parempi erota eurosta, eivät vain itse halua tehdä tätä. Viimeaikaisista eurojohtajien puheista voi päätellä sen, että Kreikan suhteen kärsivällisyys on loppunut ja Kreikkaa pidetään eurossa (EU:ssa) vain ulko-ja turvallisuuspoliittisista syistä, kun pelkkää euroeroa ei EU:n säännöissä tunneta. Luotto siihen, että Kreikka tekisi tarvittavat uudistukset tai että maksaisi velkansa pois on aika nollissa.

 

[regularflex]

Taloudellisesti pitkällä tähtäimellä kreikkalaisten olisi parempi erota eurosta, eivät vain itse halua tehdä tätä. Viimeaikaisista eurojohtajien puheista voi päätellä sen, että Kreikan suhteen kärsivällisyys on loppunut ja Kreikkaa pidetään eurossa (EU:ssa) vain ulko-ja turvallisuuspoliittisista syistä, kun pelkkää euroeroa ei EU:n säännöissä tunneta. Luotto siihen, että Kreikka tekisi tarvittavat uudistukset tai että maksaisi velkansa pois on aika nollissa.

Tämän ulko- ja turvallisuuspolittisen aspektin lisäksi Kreikan ero eurosta olisi merkittävä kolaus idealisteille yhteisen valuutan takana. On erossa riskejä, jopa merkittäviäkin sellaisia, myös talouspoliittisesti ajateltuna koko Euroopan kannalta, mutta Kreikka on kuitenkin taloudellisesti katsottuna aika pieni tekijä, joka keikuttaa tätä isoa laivaa tällä hetkellä.

 

[Sako]

Euroalueella ei olla päästy, eikä nykymuodossaan tulla ikinä pääsemään siihen tilanteeseen, että alueella olisi aidosti toimiva ja hyväksytty tulontasausjärjestelmä.

Miksi ylipäätään euroalueella pitäisi olla tulontasausjärjestelmä? EU hoitaa tämän tehtävän ja siihen kuuluu myös euron ulkopuolisia maita. Tuohon tulontasausjärjestelmään pitäisi tehdä pari painottavaa korjausta: Jos on paljon korruptiota ja/tai veronkiertoa, niin tulonsiirtojen tulisi pienetä.

 

[Saskatoon]

Mitä muuten tarkoitat tuolla moraalisella viestillä, joka liittyisi velkojen anteeksi antamiseen? Kannustaisi elämään velaksi?

Käytännössä mikäli näyttäisi, että Kreikka saisi vanhoja velkojaan anteeksi ja lisää uutta velkaa heittäytymällä hankalaksi niin siellä olisi useampi Etelä-Euroopan maa aika äkkiä jonossa. Ainakin Espanjassa tämä Podemos-puolue, joka vastaa Syrizaa olisi kovasti halukas lähteä Kreikan tielle.

 

[regularflex]

Miksi ylipäätään euroalueella pitäisi olla tulontasausjärjestelmä? EU hoitaa tämän tehtävän ja siihen kuuluu myös euron ulkopuolisia maita. Tuohon tulontasausjärjestelmään pitäisi tehdä pari painottavaa korjausta: Jos on paljon korruptiota ja/tai veronkiertoa, niin tulonsiirtojen tulisi pienetä.

Yhtenäinen valuutta oli merkittävä askel kohti syvempää integraatiota tulliliitosta (EU) kohti talousunionia (euroalue ehkä tulevaisuudessa). Talousunionin on perinteisesti ajateltu olevan integraation kehittynein muoto ja tuolloin ei siis kansallisia intressejä tulisi enää olla ja maasta A kerätyt verotulot voitaisiin siirtää maahan B, mikäli B tarvitsee näitä verotuloja enemmän. Tämä hyödyttäisi koko talousunionin aluetta enemmän ja tekisi siitä toimivamman. Tuosta vapaamatkustajaongelmasta mainitsin myös aiemmin ja se on tällä hetkellä erittäin ongelmallista.

 

[Gentleman]

Integraatio ei vaan nykymuotoisena euroalueena tule ikinä onnistumaan. Maat ja niiden taloudet ovat liian erilaiset, jotta vastasyklistä tai ylipäänsä mitään muunlaistakaan yhtenäistä rahapolitiikka kyettäisiin harjoittamaan. Tuotannontekijöiden liikkuvuuden tieltä on poistettu "keinotekoisia esteitä", mutta kulttuuriset esteet ovat yhä olemassa. EU:n alueella toisessa EU-maassa työskennelleitä ihmisiä on tästä syystä todella vähän ja tästä vähästäkin, kun poistetaan virkamiehet, niin jäljelle jää todella pieni ryhmä. Tulontasausjärjestelmän kehittyminen on myös ongelma, sillä esim. suomalaiset ovat erittäin haluttomia siirtämään omia verotulojaan nyt vaikkapa Kreikkaan, kun siellä menee huonosti. Tähän kun lisätään vielä Euroopassa hyvin joustamattomat liitot, joiden vuoksi esimerkiksi työttömyyspiikin korjaamiseksi ei voida tehdä pikaisia toimenpiteitä, niin voidaan hyvinkin perustellusti sanoa, että integraation onnistumiseksi pitää paljon muuttua.

Tietysti monen asian tulee muuttua integraation onnistumiseksi. Esteitä on lukuisia kuten mainitsit, ja itse tavoitteistakin on varsin erilaisia näkemyksiä. Tie on kivinen ja reki on painava. Saapa nähdä.

Mitä taas tulee tuohon viestin alkuosaan, niin tällä hetkellä vaatimusten kasvaessa, mutta velkarahaa lisätessä saadaan aikaan tilanne, jossa Kreikan jo sietämätön velkataakka kasvaa merkittävästi lisää ja vastapainoksi maan pitäisi vielä tehdä erittäin rajuja leikkauksia. Tämän seurauksena BKT pienenee ja ennemmin tai myöhemmin tuo vieläkin paisutettu velkataakka tulee jäämään maksamatta. Monessa maassa tilanne velkataakan suhteen on ihan ok, mutta kauas ollaan tultu niistä "Stability and growth pactin" tiukoista vaatimuksista.

Leikkauksia ja muutoksia on tehtävä, jos niitä saadaan aidosti läpi niin sitten velkataakkaankin voi ajatella tehtävän muutoksia. Niitä muutoksia on vaan todellakin tehtävä ihan jokaisessa maassa. Pelkillä tyhjillä lupauksilla eivät asiat parane.

Mitä muuten tarkoitat tuolla moraalisella viestillä, joka liittyisi velkojen anteeksi antamiseen? Kannustaisi elämään velaksi?

Sitä ja sitä että muutoksien välttämättömyys kielletään. Nykyinen kreikkalainen talousmalli veronkiertoineen, suojatyöpaikkoineen ja harmaan talouden suojelemiseen yhdistettynä paisuneeseen julkiseen sektoriin ei saa saada hyväksyntää armosta. Muuten, kuten Saskatoonkin kirjoitti ovat seuraavat maat jonossa.

 

[regularflex]

Käytännössä mikäli näyttäisi, että Kreikka saisi vanhoja velkojaan anteeksi ja lisää uutta velkaa heittäytymällä hankalaksi niin siellä olisi useampi Etelä-Euroopan maa aika äkkiä jonossa. Ainakin Espanjassa tämä Podemos-puolue, joka vastaa Syrizaa olisi kovasti halukas lähteä Kreikan tielle.

Tämä pitää erittäin hyvin paikkansa ja nyt onkin ratkaisevat hetket sen suhteen, että tehdäänkö Kreikasta ennakkotapaus, vai luotetaanko tulevaisuuden puhaltavan harmaat pilvet pois Euroopan päältä. Mikäli Kreikasta kuitenkin tehdään ennakkotapaus, niin seuraavan viiden vuoden sisään saatetaan nähdä lukuisien muidenkin maiden irtaantuminen euroalueesta. (loput GIIPS-maat + Ranskan huolestuttava tilanne)

 

[regularflex]

Sitä ja sitä että muutoksien välttämättömyys kielletään. Nykyinen kreikkalainen talousmalli veronkiertoineen, suojatyöpaikkoineen ja harmaan talouden suojelemiseen yhdistettynä paisuneeseen julkiseen sektoriin ei saa saada hyväksyntää armosta. Muuten, kuten Saskatoonkin kirjoitti ovat seuraavat maat jonossa.

Muutokset ovat tietysti välttämättömiä, sillä koko Kreikan kriisin siemen on tämä tehottomuus, korruptio ja veronkierto. Laittomuuksiin pitäisi puuttua välittömästi, mutta mikäli vaaditaan jatkuvasti kovempia leikkauksia, tullaan näkemään tilanne jossa maa säästäisi itsensä hengiltä.

 

[Gentleman]

Muutokset ovat tietysti välttämättömiä, sillä koko Kreikan kriisin siemen on tämä tehottomuus, korruptio ja veronkierto. Laittomuuksiin pitäisi puuttua välittömästi, mutta mikäli vaaditaan jatkuvasti kovempia leikkauksia, tullaan näkemään tilanne jossa maa säästäisi itsensä hengiltä .

Kreikka on ollut haluton/kyvytön puuttumaan tehottomuuteen ja korruptioon ja se on lisännyt painoa leikkauksien suuntaan. Poliittiinen vasemmisto on esittänyt leikkauksien vaihtoehdoksi korruption kitkemistä (jopa niin, että velkojat olisivat kieltäneet puuttumasta korruptioon ja sen sijaan keskittymään eläkkeisiin) vaikka tarpeen ovat molemmat. Yritysten yksityistäminen ja yhteiskunnallisten toimien tehostaminen ovat välttämättömiä ovat ne sitten kuinka kipeitä tahansa. Järkeä niissäkin toki tulee käyttää.

Tämä pitää erittäin hyvin paikkansa ja nyt onkin ratkaisevat hetket sen suhteen, että tehdäänkö Kreikasta ennakkotapaus, vai luotetaanko tulevaisuuden puhaltavan harmaat pilvet pois Euroopan päältä. Mikäli Kreikasta kuitenkin tehdään ennakkotapaus, niin seuraavan viiden vuoden sisään saatetaan nähdä lukuisien muidenkin maiden irtaantuminen euroalueesta. (loput GIIPS-maat + Ranskan huolestuttava tilanne) .

Kreikasta tulee joka tapauksessa nyt ennakkotapaus, sunnuntaina tapahtuva ratkaisu tulee linjaamaan pitkälti myös muiden euromaiden tulevaisuuden.

 

[regularflex]

Kreikka on ollut haluton/kyvytön puuttumaan tehottomuuteen ja korruptioon ja se on lisännyt painoa leikkauksien suuntaan. Poliittiinen vasemmisto on esittänyt leikkauksien vaihtoehdoksi korruption kitkemistä (jopa niin, että velkojat olisivat kieltäneet puuttumasta korruptioon ja sen sijaan keskittymään eläkkeisiin) vaikka tarpeen ovat molemmat. Yritysten yksityistäminen ja yhteiskunnallisten toimien tehostaminen ovat välttämättömiä ovat ne sitten kuinka kipeitä tahansa. Järkeä niissäkin toki tulee käyttää.

Olen samaa mieltä siitä, että rakenteellisia uudistuksia pitää tehdä, mutta tuo vaadittu aikajänne on erittäin huolestuttava. Mikäli leikkaukset pitää tehdä hyvin kireällä aikataululla on seurauksena suurtyöttömyys sekä pitkäksikin venyvä lama. Mikäli Kreikka jää euroon, niin euron vahva arvo estää Kreikan oman vientiteollisuuden kehittymisen ja kun kotimainen ostovoima on Kreikassa leikkausten myötä romahdutettu ei kurimuksesta ole oikein pois pääsyä.

Grexit alkaa tuntumaan hetki hetkeltä todennäköisemmältä ja ehkä jopa parhaalta vaihtoehdolta kaikkien kannalta. Mikäli Kreikka kuitenkin jää euroon, niin liian massiiviset säästötoimet johtavat velkaantumisen kiihtymiseen ja samanlaisten ongelmien kanssa, mutta vain suuremmassa mittaluokassa, tullaan painimaan lähitulevaisuudessa.

 

[Sako]

Kreikalla on ollut aikaa tehdä tarpeelliset muuvit ½ vuosikymmentä. Nyt se aika on loppu ja lisää rahaa ajan ostoon ei tule enää antaa. Kreikka on itse kuoppansa kaivanut ja kansan valitseman syritsan johdolla siihen heittäytymässä pää edellä. Tervemenoa.

 

[Gentleman]

Olen samaa mieltä siitä, että rakenteellisia uudistuksia pitää tehdä, mutta tuo vaadittu aikajänne on erittäin huolestuttava. Mikäli leikkaukset pitää tehdä hyvin kireällä aikataululla on seurauksena suurtyöttömyys sekä pitkäksikin venyvä lama. Mikäli Kreikka jää euroon, niin euron vahva arvo estää Kreikan oman vientiteollisuuden kehittymisen ja kun kotimainen ostovoima on Kreikassa leikkausten myötä romahdutettu ei kurimuksesta ole oikein pois pääsyä.

Kreikassa vaan ei ole mainittavaa vientiteollisuutta tai aitoa kotimaista ostovoimaa. Ymmärtääkseni Kreikka elää turismista ja jossain määrin laivanvarustamojen tuloista joista ei kuitenkaan veroja juuri makseta. Maatalouden tuotteita viedään jossain määrin.

Energialiiketoimintaan Kreikka hamuaa mukaan kaasun läpikulkumaana. Siinä voi olla jokin lisätulonlähde tulevaisuudessa.

Mutta joo, samaa mieltä kireästä aikajänteestä. Kreikan velkataakkaa voitaisiin edelleen helpottaa tilanteessa jossa uudistusten toimeenpanoon voitaisiin luottaa. Mutta sen esteenä on kuitenkin kreikkalaisten itsemääräämisoikeus ja poliittinen järjestelmä.

Grexit alkaa tuntumaan hetki hetkeltä todennäköisemmältä ja ehkä jopa parhaalta vaihtoehdolta kaikkien kannalta. Mikäli Kreikka kuitenkin jää euroon, niin liian massiiviset säästötoimet johtavat velkaantumisen kiihtymiseen ja samanlaisten ongelmien kanssa, mutta vain suuremmassa mittaluokassa, tullaan painimaan lähitulevaisuudessa.

Pitäisi löytää vähiten huono vaihtoehto kaikille, onko se sama Euromaille ja Kreikalle. En tiedä. Itse näkisin parempana että Kreikka saataisiin sitoutumaan uudistuksiin ja Kreikan vakaus taattaisiin EVM kautta.

 

[Sako]

Kreikan on tehtävä uudistukset, jotta sillä olisi mitään toivoa. Vaikka kaikki velat annettaisiin anteeksi, niin x vuoden jälkeen oltaisiin taas nykyisessä tilanteessa.

Uudistukset mitä tarvitaan, on todella syviä. Poliittinen ja taloudellinen kulttuuri pitäisi mullistaa perusteellisesti ja se ei ole mahdollista ilman kovaa lääkettä. Jo nähdyt 5 kurjuuden vuotta ei ole avannut kreikkalaisten silmiä, mikä on oikeastaan ihme. Heidän tarvitsee käydä syvemmällä, jotta silmät avautuvat. Ennustan SPR keräyslippaita tekstillä auta Kreikan nälkäisiä.

 

[mjr]

Varmasti poliitikot miettivät myös omaakin tulevaisuuttaan, ja ainakin kansallisia intressejä mutta minusta on otettava huomioon myös se moraalinen viesti joka liittyy siihen että jos Kreikalle annetaan velat anteeksi eikö uudistuksia pakoteta läpi niin miten voidaan menetellä eri tavalla Espanjan, Portugalin, Italian, Ranskan, Suomen, Saksan jne... kanssa?

No, aika vähänhän kukaan huolehti siitä "moraalisesta viestistä", mikä suurpankeille annettiin tässä kriisissä ja ihan hyvin näyttää menevän... Mutta eipä tässä niinkään ole kysymys moraalista kuin erään kokoomuslaisen poliitikon aikoinaan lanseeraamasta tosiasioiden tunnustamisesta, jota tämä piti peräti viisauden alkuna. Ja tietysti vielä tärkeämpi tosiasian tunnustaminen olisi se, että vaikka kaikki olisivat äärimoraalisia niin siltikin eurossa olisi valuvika, koska EU ei ole USA eikä voi edes olla, jolloin nämä epätasapainotilat tulevat olemaan jatkossakin euroalueen ongelmana. Susi tuli vaikka priimaa yritettihin.

 

[regularflex]

Kreikassa vaan ei ole mainittavaa vientiteollisuutta tai aitoa kotimaista ostovoimaa. Ymmärtääkseni Kreikka elää turismista ja jossain määrin laivanvarustamojen tuloista joista ei kuitenkaan veroja juuri makseta. Maatalouden tuotteita viedään jossain määrin.

Turismi voidaan laskea vientituotteeksi ja siinä Kreikalla onkin huomattavaa potentiaalia etenkin, jos se irrottautuu eurosta ja saa käyttöönsä heikomman valuutan.

 

[mjr]

On muuten yksi maa, jolle on jatkuvasti annettu väärä "moraalinen viesti":

Thomas Piketty: ‘Germany Has Never Repaid its Debts. It Has No Right to Lecture Greece’ | The Wire

 

[TomiP]

On muuten yksi maa, jolle on jatkuvasti annettu väärä "moraalinen viesti":

Thomas Piketty: ‘Germany Has Never Repaid its Debts. It Has No Right to Lecture Greece’ | The Wire

Saksa on ollut aina ja ikuisesti Euroopan loinen ja tuholainen.

 

[mjr]

Saksa on ollut aina ja ikuisesti Euroopan loinen ja tuholainen.

Väittäisin kyllä että Saksa on hyvä renki, mutta yksinkertaisesti erittäin huono isäntä. Toisen maailmansodan jälkeen Liittotasavalta oli USA:n luoman Euroopan vakauden loistava ylläpitäjä ja voimistaja, mutta nämä tapahtumat ovat taas kerran todistaneet, että Euroopan johtaminen ei siltä suju.

 

[Sako]

Viesti Saksalle oli 1MS jälkeen, että luu kurkkuun. 2MS jälkeen ei samaa virhettä tehty. Lisäksi molemmat maailmansodat muuttivat Saksan poliittisen järjestelmän. Etenkin 2MS jälkeen oli edellytyksiä olla pistämättä Länsi-Saksaa uudestaan mankeliin. (Itä-Saksahan joutui sovjettien mankeliin ja meno ei juuri natsi.saksasta muuttunut...) Suurin ero Kreikkaan on siinä, että heidän nykyinen demokraattinen systeeminsä on tahallaan ja kusettamalla kumppaneitaan ylivelkaantunut. Tuon saman kun tekee yksityishenkilö Suomessa, niin tuomio napsahtaa oikeudessa. Eikä kreikkalaisilla ole mitään aikeita korjata systeeminsä valuvikoja, joten edellytykset puuttuu täysin.

 

[mjr]

Viesti Saksalle oli 1MS jälkeen, että luu kurkkuun. 2MS jälkeen ei samaa virhettä tehty. Lisäksi molemmat maailmansodat muuttivat Saksan poliittisen järjestelmän. Etenkin 2MS jälkeen oli edellytyksiä olla pistämättä Länsi-Saksaa uudestaan mankeliin. (Itä-Saksahan joutui sovjettien mankeliin ja meno ei juuri natsi.saksasta muuttunut...) Suurin ero Kreikkaan on siinä, että heidän nykyinen demokraattinen systeeminsä on tahallaan ja kusettamalla kumppaneitaan ylivelkaantunut. Tuon saman kun tekee yksityishenkilö Suomessa, niin tuomio napsahtaa oikeudessa. Eikä kreikkalaisilla ole mitään aikeita korjata systeeminsä valuvikoja, joten edellytykset puuttuu täysin.

Primary Deficit (Surplus) - Glossary - Merk Mutual Funds

Kreikka ehti saavuttamaan tämän "primary surplus" -tason, joten on täysin turha sanoa, etteikö siellä olisi tehty uudistuksia. Sodanjälkeiset ratkaisut edustivat pragmaattista halua kääntää katseet eteenpäin ja unohtaa "moraaliset viestit" ja sinänsä kansan suosiman rangaistus- ja kosto-ajattelun. EU:n eliitit ovat käyttäytyneet kyynisesti ja populistisesti, ja peittääkseen omia karkeita virheitään on kaikki synnit ulkoistettu ja kohdistettu näihin muutamaan pienehköön kansantalouteen. Hinta on ollut todella kova ja tästä tiestä olisi mahdollisimman pian luovuttava.

 

[Saskatoon]

Primary Deficit (Surplus) - Glossary - Merk Mutual Funds

Kreikka ehti saavuttamaan tämän "primary surplus" -tason, joten on täysin turha sanoa, etteikö siellä olisi tehty uudistuksia. Sodanjälkeiset ratkaisut edustivat pragmaattista halua kääntää katseet eteenpäin ja unohtaa "moraaliset viestit" ja sinänsä kansan suosiman rangaistus- ja kosto-ajattelun. EU:n eliitit ovat käyttäytyneet kyynisesti ja populistisesti, ja peittääkseen omia karkeita virheitään on kaikki synnit ulkoistettu ja kohdistettu näihin muutamaan pienehköön kansantalouteen. Hinta on ollut todella kova ja tästä tiestä olisi mahdollisimman pian luovuttava.

Miten käytännössä mrj itse ratkaisisi tämän Kreikan kriisin?

 

[Gentleman]

No, aika vähänhän kukaan huolehti siitä "moraalisesta viestistä", mikä suurpankeille annettiin tässä kriisissä ja ihan hyvin näyttää menevän... Mutta eipä tässä niinkään ole kysymys moraalista kuin erään kokoomuslaisen poliitikon aikoinaan lanseeraamasta tosiasioiden tunnustamisesta, jota tämä piti peräti viisauden alkuna. Ja tietysti vielä tärkeämpi tosiasian tunnustaminen olisi se, että vaikka kaikki olisivat äärimoraalisia niin siltikin eurossa olisi valuvika, koska EU ei ole USA eikä voi edes olla, jolloin nämä epätasapainotilat tulevat olemaan jatkossakin euroalueen ongelmana. Susi tuli vaikka priimaa yritettihin.

Toki, lienee silti syytä tunnustaa että kyllähän pankkisektorillakin on kymmeniä ruumiita tässä kriisissä nähty? On mielestäni väärin syytellä yksin yhtäkään osapuolta, josko se olisi sitä tosiasioiden tunnustamista.

Pitäisikö pankkisektorille sitten lähettää viesti että korot ylös kaikilta ja vakuudet kuntoon? Pistetään kaikki Kreikan pankit sileäksi? En usko senkään eurooppalaista taloutta eteenpäin vievän, pikemminkin päinvastoin.

Josko kaikki olisivat edes sen verran moraalisia että niitä valuvikoja voisi yhdessä korjailla. Aloittaisi vaikka siitä että ei edes yritettäisi olla USA vaan oma, erilainen liittovaltio. Minä en halua uskoa että se olisi liikaa odotettu.