EU:n elvytyspaketti Kreikalle

[jussi_j]

Ja tässä pitäisi siis kirkkain silmin luottaa Liikasen sanomisiin? Jos Liikanen on asiasta täysin varma, niin hän varmasti pystyy menemään siitä takuuseen.

Mistä tulevaisuuden asiasta sinä olet ihan varma? Voiko siitä lyödä vetoa?

 

[peruna]

Alla olevassa linkissä selvitetään aika hyvin ja selkeä sanaisesti hyvin mistä kyse. Hyvää työtä Iltalehti:

IL kertoo: Miksi Kreikalle lainataan rahaa

 

[Toejoen Veikko]

Mistä tulevaisuuden asiasta sinä olet ihan varma? Voiko siitä lyödä vetoa?

Anteeksi, Liikanenhan olikin asiasta "aika varma", jolloin kyseinen toteamus ei ole minkään arvoinen.
Jotenkin tuntuu, että hän on liittynyt yhteiseen rintamaan sen suhteen, että uskotellaan kansalaisille rahojen palautuvan.

Edit. Tuosta perunan linkistä poimittuna: Kun euroaluetta suunniteltiin, ei varauduttu siihen, että yksittäinen jäsenmaa johtaisi tilastoilla harhaan.

Mieleen nousee kysymys, miksi ei varauduttu?

 

[jussi_j]

Anteeksi, Liikanenhan olikin asiasta "aika varma", jolloin kyseinen toteamus ei ole minkään arvoinen.
Jotenkin tuntuu, että hän on liittynyt yhteiseen rintamaan sen suhteen, että uskotellaan kansalaisille rahojen palautuvan.

Niin, yritin viestissäni liian monimutkaisesti viestittää, että eihän mistään tulevaisuuden asiasta voi olla täysin varma. Itse en ainakaan poliitikkona kovin usein käyttäisi sanoja "täysin varma" kun puhuisin tulevaisuudessa.

Kun täällä vastustat tätä kreikan tukea niin olisiko sinulla esittää jotain konkreettista vaihtoehtoa?

 

[Dee Snider]

Mikäköhän on tämä vahinko?

Nyt lainataan Kreikalle 1,5 miljardia, joka Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikasen mukaan maksetaan takaisin "aika varmasti" ja "Lainoja myönnetään tipoittain, ja EU:n komissio valvoo ohjelman etenemistä."

Vastineena (jos halutaan lähteä populistilinjalle) mm. tullittomuus & vapaakauppa, vakaa valuutta (jos haluat katsoa kuinka hienosti itsenäisellä valuutalla selvittiin lamasta, niin tutustu edelliseen lamaan) ja vapaa matkustus EU:n sisällä.

Hehe, kuin taikaiskusta Erkki Liikanen on munakokkeleiden märkä päiväuni, ohi jopa Marja Tiuran.

KepuKokkeli hallitus sen edellisenkin laman aiheutti devalvaatiokohelluksellaan, Head Coachina Iiro Viinanen. Tjeu. Nyt tämän hallituksen aikana on syöty kaikki, mitä punamulta kumminkin sai aikaan. Ai niin, tjeu. Niin ja sitten, kokkarithan täällä käskivät katsoa tulevaisuuteen, onko euro kovin kauaa vakaata valuuttaa? Eikös talousnerot täälläkin jo miettineet dollarikaupoille lähtemistä?

Vapaa matkustus. Kyllä, romanialaiset kultaketjukaulaiset lapsiorjuuttajat pikkubusseissaan ostareiden parkkiksilla kyllä kiittävät ja kuittaavat.

Totuus on, ettei valtionvarainministeri Käteiseltä löytynyt kahta miljoonaa euroa Heinolan reumasairaalan pelastamiseksi, joka on varauksetta saanut syviä kiitoksia potilailta hyvästä ja tehokkaasta hoidosta. 1,7 miljardia kyllä löytyi ylensyöneille Zorbaksille, kuin taikaiskusta. Jos ei näistä löydä mitään epäkohtaa tai pikemminkin epäsuhtaa, niin inhimillisyys ja järjenkäyttö, missä pelaa?

 

[Toejoen Veikko]

Niin, yritin viestissäni liian monimutkaisesti viestittää, että eihän mistään tulevaisuuden asiasta voi olla täysin varma. Itse en ainakaan poliitikkona kovin usein käyttäisi sanoja "täysin varma" kun puhuisin tulevaisuudessa.

Kun täällä vastustat tätä kreikan tukea niin olisiko sinulla esittää jotain konkreettista vaihtoehtoa?

Et yrittänyt viesittää liian monimutkaisesti, mutta huomioin eroavaisuuden Tuamaksen viestin ja oman viestini "varmuuden" voimakkuudessa.

Saatan olla taipuvainen lainan kannalle, mutta minä vaatisin todella tuntuvia leikkauksia menoihin. Sillä olisi myös pelotevaikutus sen suhteen, ettei kenkään enää hairahtuisi vastaaville teille.
Ja pantiksi jokin Kreikan saarista.

 

[Gentleman]

Saatan olla taipuvainen lainan kannalle, mutta minä vaatisin todella tuntuvia leikkauksia menoihin. Sillä olisi myös pelotevaikutus sen suhteen, ettei kenkään enää hairahtuisi vastaaville teille.
Ja pantiksi jokin Kreikan saarista.

Kreikassa kai suurin ongelma ei sinänsä ole se menokuri, vaan se että veroja kierretään todella railakkaasti.

Tärkein asia Kreikassa olisi se, että kansalaiset alkaisivat luottaa omaan virkamieskuntaansa ja siihen, että verot todella menevät hyödyllisiin tarkoituksiin.

Eli siten samaa mieltä, että IMF:n tarkastajat töihin.

Valtiolle se mikä valtiolle kuuluu sano.

 

[Stonewall]

KepuKokkeli hallitus sen edellisenkin laman aiheutti devalvaatiokohelluksellaan, Head Coachina Iiro Viinanen.

Tätä propagandaa lienee enään turhaa syötää, kun kaikki jo tietävät syyn olleen Koiviston-Holkerin vahvan markan politiikan sekä Sorsan piittaamattomuuden Keskustan varoituksista tulla liian riippuvaiseksi Neuvostoliiton "kaupasta", ja N-liitolle annettujen lainojen liian suuresta osuudesta.

Totuus on, ettei valtionvarainministeri Käteiseltä löytynyt kahta miljoonaa euroa Heinolan reumasairaalan pelastamiseksi, joka on varauksetta saanut syviä kiitoksia potilailta hyvästä ja tehokkaasta hoidosta. 1,7 miljardia kyllä löytyi ylensyöneille Zorbaksille, kuin taikaiskusta. Jos ei näistä löydä mitään epäkohtaa tai pikemminkin epäsuhtaa, niin inhimillisyys ja järjenkäyttö, missä pelaa?

Tästä on helppoa olla samaa mieltä. On muuten itsensä pettämistä, jos kuvitellaan että koko lainasumma saadaan takaisin. Sopii toivoa, että erimaiden valtionvarainministeriöissä tehdään jo seuraavia suunnitelmia.

Jotenkinhan Kreikan kriisi on hoidettava. Periaatteessa EMU:sta ei voitane erottaa tällä tietoa. Joskin osoittaisi todellista valtiomiestaitoa Saksalta ja kumppaneilta, jos keksivät miten Kreikka saadaan kaikesta huolimatta irrotettua EMU:sta ja/tai EU:sta. Tehdään mitä tahansa, niin missään nimessä ei pidä uskoa, että Kreikka olisi lopettamassa institutionaalisen valehtelun, ja olisi saamassa taloutensa kuntoon. Suomalaisten(kin) rahat menevät pohjattomaan kaivoon.

 

[Espen]

Paremmalla saksankielellä varustetut voivat varmistaa, mutta tarkoitetaanko tässä että Espanja lähtisi anomaan EU:lta 280 Mrd tukipakettia?

"So gab es an den Anleihemärkten offenbar Spekulationen darüber, dass Spanien die EU um ein Unterstützungspaket über 280 Milliarden Euro angefragt habe."

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtsch...nGeruechte-belasten-BankAktien/story/15177374

 

[Bismarck]

Joskin osoittaisi todellista valtiomiestaitoa Saksalta ja kumppaneilta, jos keksivät miten Kreikka saadaan kaikesta huolimatta irrotettua EMU:sta ja/tai EU:sta. Tehdään mitä tahansa, niin missään nimessä ei pidä uskoa, että Kreikka olisi lopettamassa institutionaalisen valehtelun, ja olisi saamassa taloutensa kuntoon. Suomalaisten(kin) rahat menevät pohjattomaan kaivoon.

EU:ssa on tiedetty Kreikan leväperäinen rahankäyttö jo vuosia, mutta nousukaudella ei asiaan puututtu. Vesa Puttonenkin on tästä puhunut. Sen verran on omaa fyrkkaa pelissä isoilla mailla, että Kreikan irroitus EMU:sta/EU:sta ei tule tapahtumaan. Vituttaa Kreikka, mutta isoin vitutus tulee EU:n puuttumattomuudesta ja kyvyttömyydestä. Tietty tälle on syynsä, kun syvätarkastelee rahan liikkumista ja mitkä tahot ovat tästä yrittäneet hyötyä.

 

[peruna]

Paremmalla saksankielellä varustetut voivat varmistaa, mutta tarkoitetaanko tässä että Espanja lähtisi anomaan EU:lta 280 Mrd tukipakettia?

"So gab es an den Anleihemärkten offenbar Spekulationen darüber, dass Spanien die EU um ein Unterstützungspaket über 280 Milliarden Euro angefragt habe."

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtsch...nGeruechte-belasten-BankAktien/story/15177374

Tarkistin google-translatella ja mitä ymmärsin, niin kyseessä on juttu siitä kuinka analyytikot perustelevat UBS:n osakkeen laskua Espanjan huhuilla. Kyseessä on siis vain huhu. Samassa uutisessa todetaan, että Espanjan Fitschin luottoluokitus pysyy AAA:ssa

 

[Stonewall]

Vituttaa Kreikka, mutta isoin vitutus tulee EU:n puuttumattomuudesta ja kyvyttömyydestä. Tietty tälle on syynsä, kun syvätarkastelee rahan liikkumista ja mitkä tahot ovat tästä yrittäneet hyötyä.

Tämäkin mielessä pitäen en tajua, miksi nyt annetaan nimenomaan ylettömällä lainanannolla signaalia, että oikeastaan Kreikka on toiminut ainakin niin hyvin, ettei ole vaarassa menettää rahoitustaan. Lainanannolla ei todellisuudessa saada Kreikkaa mitään muuttamaan. Lupauksia voivat toki edelleen antaa. Vain sanktioimalla eikä palkitsemalla olisi jotain toivoa saada Kreikka ruotuun. Saisivat yrittää vaikka kvarttaalin yrittää saada rahaa markkinahintaan, ennen kuin avustushanat avataan, jotta tajuaisivat tilanteensa todellisuuden.
Epäilemättä tähän sotkuun nyt kuitenkin Suomikin mukaan lähtee. Kaikista poliitikkojen lausunnoista kuulee, ettei heistäkään kukaan oleta rahoja takaisin saatavan. Ihmettelen vaan, että miksi tässä taas hätäisesti hoidetaan oireita eikä taudin syytä.

 

[dana77]

Oikeastaan tässä vaiheessa keskustelua minä ihmettelen vain sitä, että kun täällä on jotkut ollut vaatimassa esim Kreetaa-lainojen pantiksi ja toisaalta samat kaverit ovat olleet kertomassa, kuinka epäkelpoja laiskureita nuo Kreikkalaiset oikein ovat, niin eikö tässä vain pahimmassa tapauksessa kävisi vain niin, että saisimme elätettäväksemme 600 000 Kreetalaista epäkelpoa laiskuria?

 

[Toejoen Veikko]

Ettei vaan olisi sittenkin niin, että euromaiden johtajat ovat yhdessä päättäneet keksiä tämän kriisin? Revitään kansalaisten selkänahasta rahat Länsi-Euroopan pankeille, jotka sitten jakavat tästä siivut mukana olleille.

 

[Kapo]

Ettei vaan olisi sittenkin niin, että euromaiden johtajat ovat yhdessä päättäneet keksiä tämän kriisin? Revitään kansalaisten selkänahasta rahat Länsi-Euroopan pankeille, jotka sitten jakavat tästä siivut mukana olleille.

Tätä pidän todennäköisenä vaihtoehtona. 9/11 terrori-iskun feikkauksen aiheuttamat tulovirrat maailman oligarkeille alkavat ehtyä ja tarvitaan uusi kikka. Myös Neuvostoliiton hajoaminen sovittiin johtajien kesken. Samoin kuin kuussakäynti ja Helsingin olympialaiset, joita ei koskaan tapahtunut.

 

[Stonewall]

Ettei vaan olisi sittenkin niin, että euromaiden johtajat ovat yhdessä päättäneet keksiä tämän kriisin? Revitään kansalaisten selkänahasta rahat Länsi-Euroopan pankeille, jotka sitten jakavat tästä siivut mukana olleille.

Kyllä tässä tietenkin ollaan juuri näitä pankkeja pelastamassa. Se on kyllä hyvin pitkälle väärin. Jokatapauksessa on surkeaa kaksinaismoralismia antaa Kreikalle "pikavippiä", sillä hehän eivät selviä edes toukokuun maksuistaan, kun samaan aikaan armoa ei varmasti anneta tavalliselle kuluttajalle, joka toimisi samalla tavalla luottoa luotoilla maksaen. Eli oikeastaan turvatakseen taloutensa isot pankit pistävät Kreikan maksamaan luottojaan luotolla. Eivät missän nimessä vaadi, eivätkä varmasti edes salli moista tavallisilta asiakkailtaan.

En nyt sano persuja kannattavani, mutta olen kyllä vilpittömän pahoillani siitä, ettei Soini ole mesoamassa eduskunnassa. Jotenkin epäilen, että Urpilainen ei osaa edes näin herkullisesa paikassa sivaltaa. -Reumasairaalaan ei löydy rahaa, mutta lainataan itse rahaa, että Kreikka voi maksaa lainojaan meiltä lainaamallaan. Ei kovin riskitöntä.

 

[Espen]

Tämäkin mielessä pitäen en tajua, miksi nyt annetaan nimenomaan ylettömällä lainanannolla signaalia, että oikeastaan Kreikka on toiminut ainakin niin hyvin, ettei ole vaarassa menettää rahoitustaan.

Ehkä siellä ei haluta että Venäjä/arabimaat ostavat lainoillaan asemaa EU:sta?

Lainanannolla ei todellisuudessa saada Kreikkaa mitään muuttamaan. Lupauksia voivat toki edelleen antaa. Vain sanktioimalla eikä palkitsemalla olisi jotain toivoa saada Kreikka ruotuun. Saisivat yrittää vaikka kvarttaalin yrittää saada rahaa markkinahintaan, ennen kuin avustushanat avataan, jotta tajuaisivat tilanteensa todellisuuden.

Koska pankit ovat tienneet riskit lainaamalla Kreikalle rahaa, ne voisivat kärsiä tappionsa itse. Pidentäkööt maksuaikaa luottotappioidensa nielemiseksi. Kenen mielestä on oikein että voitot yksityistetään osakkeenomistajille ja tappiot sosialisoidaan kansalaisille?

Epäilemättä tähän sotkuun nyt kuitenkin Suomikin mukaan lähtee. Kaikista poliitikkojen lausunnoista kuulee, ettei heistäkään kukaan oleta rahoja takaisin saatavan. Ihmettelen vaan, että miksi tässä taas hätäisesti hoidetaan oireita eikä taudin syytä.

Suomi tuskin saa rahojaan takaisin vaan ne kirjataan valtiontalouden luottotappioiksi hintana yhteisvaluutan ylläpitämisestä ja euroalueeseen sitoutumisesta. Hallitukset jättävät laskun kansalaisten maksettavaksi. Ja koska IMF:n tukisumma lienee 30 Mrd, niin oletettavasti suomalaista rahaa valuu valuuttarahaston kautta ehkä jopa enemmän kuin suorilla avustuksilla.

 

[ms.qvist]

Itse Kreikasta sen verran, että kun niitä uutisia katsoo sen sensaatiohakuisuuden yli, niin ei siellä ole mitään sellaista, mitä en uskoisi olevan muissakin maissa. Ei välttämättä aivan samalla tavalla, mutta olen täysin vakuuttunut, että jopa Suomesta löytyisi tiivisti etsimällä täysin järjettömiä byrokraattisia ratkaisuja. Ja se 14 kuukauden palkka vuodelta, eikö mekin saada lomarahoja sun muita etuisuuksia? Eli eikö meilläkin palkkaa makseta "yli 12 kuukaudelta"?

Vaikka kyseessä on osin sensaatiohakuista uutisointia ja sen mukaan mennään niin kyllä ymmärtääkseni Kreikan valtion virkamiehilleen ja muille työntekijöille maksamat korvaukset ovat varsin mielenkiintoisia verrattuna vastaaviin suomalaisiin korvauksiin. Harvassa valtion virastossa maksetaan korvauksia siitä, että tulet ajallasi töihin tai että osaat käyttää tietokonetta puhumattakaan mitä ihmeellisimmistä komiteoista, vaikka niitä kyllä Suomessakin riittää, ja tähän päälle korruptio, veronkierto ja täydellinen haluttomuus maksaa veroja niin ei ihme, että näitä sensaatiouutisia tehdään. Enkä välttämättä näe niitä ihan pahanakaan asiana, vaikka voivatkin sokaista ihmisiä.

Tosin 14 kuukauden palkka vrt. Suomen lomarahat ei loppujen lopuksi niin kauhistuttava asia ole mutta kun järjestelmä on muutenkin läpimätä niin tällaiset lisämenot eivät kovinkaan järkeviltä kuulosta mutta kukapa saavutetuista eduista haluaisi luopua ja jatkossa nähdään kuinka valmiita kreikkalaiset ovat osallistumaan nälkäkuuriin. Alku lakkoineen ja mielenosoituksineen ei lupaa hyvää. Saas nähdä mihin tämä vanha "sivistyskansa" vielä pystyy.

Mutta edelleen olen EU:n kannalla vaikka usko tiettyihin maihin horjuukin. Toivoa kuitenkin sopii, että siihen hullutukseen ei lähdetä, että hyväksytään naapuri Turkki jäseneksi. Maan velanmäärästä en tiedä mutta muuten maa rajuine yhteiskuntaeroineen ja kulttuurieroineen on liian paha pala purtavaksi. Saa jäädä minun mielestä sillaksi Euroopan ja Aasian välille.

vlad.

 

[Tuen Vety]

...

Vaikka Kreikasta saadaankin tehtyä tähän tarinaan hienosti syntipukki, niin itseäni sylettää välimerenkansojen perseilyn lisäksi vähintää yhtä paljon tämän nykyisen Eurooppamme finanssikeskeinen arvomaailma. Emmehän tässä lähde suinkaan pelastamaan kusettaja-kreikkalaisia nälkäkuolemalta vaan saksalaisia ja ranskalaisia finanssilaitoksia lainakriisiltä.
Keski-Euroopan pankit ovat syytäneet rahaa pers'aukisille kreikkalaisille mahdollisimman suurella korolla, tehden mahdollisimman suurta voittoa osakkeenomistajille ja boonusta johtajilleen. Riskit tietenkin on olemassa, mutta niitähän näiden rahalaitoksien ei tarvitse pelätä. Kun paska osuu tuulettimeen, riskit kantaakin veronmaksajat, vain voitot koskettavat kapitalismia.

Me suomalaiset pelastamme mielummin 1600 miljoonalla Keski-Euroopan pankkeja kuin pistämme muutaman millin omaan sairaallaan. Jotenkin sairaaksi mennyt tämä arvomaailma.

 

[mjr]

Emmehän tässä lähde suinkaan pelastamaan kusettaja-kreikkalaisia nälkäkuolemalta vaan saksalaisia ja ranskalaisia finanssilaitoksia lainakriisiltä.
Keski-Euroopan pankit ovat syytäneet rahaa pers'aukisille kreikkalaisille mahdollisimman suurella korolla, tehden mahdollisimman suurta voittoa osakkeenomistajille ja boonusta johtajilleen. Riskit tietenkin on olemassa, mutta niitähän näiden rahalaitoksien ei tarvitse pelätä. Kun paska osuu tuulettimeen, riskit kantaakin veronmaksajat, vain voitot koskettavat kapitalismia.

Niin, kyllähän karu tilanne on tietysti se, että jos kysymys olisi vain Kreikan yhteiskunnan vakaudesta ja maan mahdollisesta suistumisesta sisäisiin levottomuuksiin niin aika kauan saisivat odottaa Suomelta puoltatoista miljardia... Käytännössä pelastamme tässä rahoituslaitoksia, emme Kreikan valtiontaloutta - ongelma on vain siinä, että kyseisillä rahoituslaitoksilla on keskeinen osa talousjärjestelmämme toiminnassa. Ehkä tästä on se opittavana, että aina säätely ja rajojen asettaminen ei ole pahasta. Finanssi-järjestelmästä tuli niin monimutkainen ja niin dynaaminen, että (yhdessä vastuuttomien poliitikoiden kanssa) se ajoi kehittyneen maailman talouden kuilun partaalle.

 

[Johannes]

http://www.cnbc.com/id/36938623
Juu, kuten tänne on jo kirjoitettu, niin päivällä eli pitkään huhu, että Espanja tarvitsisi EU-kamuilta "pikavippiä" 280 miljardia euroa, mutta Espanjan PM Zapatero* vihaisesti kumosi huhun iltapäivän lopulla.

*Zapatero=Suutari

 

[Toejoen Veikko]

Tätä pidän todennäköisenä vaihtoehtona. 9/11 terrori-iskun feikkauksen aiheuttamat tulovirrat maailman oligarkeille alkavat ehtyä ja tarvitaan uusi kikka.

En sen enempää meinaa, mutta joillekin tahoille tämä saattaa olla hyödyllinenkin juttu. Kuten Yhdysvaltain valtaapitäville oli mainitsemasi 9/11 iskut, vaikka humaaneina, eettisinä ja hyväntahtoisina ihmisinä emme haluaisi uskoakaan.

 

[Espen]

Harvassa valtion virastossa maksetaan korvauksia siitä, että tulet ajallasi töihin tai että osaat käyttää tietokonetta puhumattakaan mitä ihmeellisimmistä komiteoista, vaikka niitä kyllä Suomessakin riittää, ja tähän päälle korruptio, veronkierto ja täydellinen haluttomuus maksaa veroja niin ei ihme, että näitä sensaatiouutisia tehdään.

Kreikkahan on ollut sosialistien hallussa, jotka tapojensa mukaisesti keksivät erilaisia luontaisetuja julkisen sektorin työntekijöille. Osa näistä saattaa olla sotilasjuntan peruja.

Ihmiset eivät tunnu hyväksyvän sitä, että yhteiskuntien arvot työskentelymoraalin suhteen eivät ole samanlaisia. Kreikasta tuskin löytyy ahkeruutta ja säntillisyyttä tässä tilanteessa, niinkuin Suomesta sotakorvausten maksuvuosina. Euron takia taloudelliselta ja sosiaaliselta rakenteeltaan erilaiset valtiot pakotetaan samalle viivalle.

Mutta edelleen olen EU:n kannalla vaikka usko tiettyihin maihin horjuukin.

Liittovaltiot tai valtioliitot eivät ole ikuisia. Ne tuppaavat repeilemään kymmenien tai satojen vuosien sykleissä. Hajoaminen tapahtuu talouden mahdottomuuksista. EU-prosessia tietysti nopeuttaisi laajeneminen, etenkin Turkin suuntaan.

 

[Espen]

Finanssi-järjestelmästä tuli niin monimutkainen ja niin dynaaminen, että (yhdessä vastuuttomien poliitikoiden kanssa) se ajoi kehittyneen maailman talouden kuilun partaalle.

Keskuspankkijärjestelmästä hyötyy ehkä 5 % kansasta ja kaikki muut häviävät. Järjestelmä myöntää keinotekoisen alhaisen koron lainoja suurimmille pankeille ja konserneille. Nämä pankit ja konsernit eivät ole ansainneet halpaa rahaansa markkinatalouden ehdoilla, vaan se annetaan niille etuoikeutena kuin feodalismin aikaan. Tämän vuoksi vasemmistolaisten ja liberalistien pitäisi puhaltaa yhteen hiileen ja saada muutoksia rakenteisiin. Järjestelmä huijaa piilotetulla verotuksella, inflaatiolla, josta kansa ei osaa syyttää ketään.

Nyt kannattaisi olla norjalainen. Ei velkaa eikä EMUa, jota koettelee lähivuosien kriisit.

 

[Creed Bratton]

Nyt kannattaisi olla norjalainen. Ei velkaa eikä EMUa, jota koettelee lähivuosien kriisit.

Johan tässä olisi kannattanut olla norjalainen jo 1960-luvulta lähtien, kun ne öljyvarannot löytyivät.