EU:n elpymispaketti – Unionin kehittäjä vai välistäveto veronmaksajilta?

  • 23 029
  • 221

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Hyvä kirjoitus, josta selviää valitettavasti myös Suomen perusongelmat paketin hyödyntämisessä. Cargotec on myönteinen poikkeus, ja tunnen yritystä jonkin verran yhteisen historian vuoksi. Ruotsalaiset ja monet muut ovat valmiina, mutta kuten suurlähettiläs Jari Gustafsson toteaa, suomalaisilta puuttuu riskinottokykyä kattaa riittävän monia markkinoita. Kun sitä ei ole, ei ole osaamistakaan karttunut.
Hyvä kirjoitus kaikenkaikkiaan. Suomen olisi pitänyt rahoittaa omaa tutkimus- ja kehitystoimintaa miljardilla eurolla eikä rahoittaa rikkaita maita Euroopassa. Onko Suomen leikittävä rikasta maata kun samanaikaisesti ollaan persaukisia. Suomessa on kuitenkin vähän yli 2 miljoonaa työläistä töissä ja työttömiä on tosiasiassa samanaikaisesti yli puoli miljoonaa.

Suomi ottaa lainaa ulkomailta ja antaa samanaikaisesti rahaa etelän maille. Onko järkeä vai ei.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mikähän tuossa jutussa nyt oli niin hyvää? Kirjoitettu varsin yksipuoliselta näkökannalta, vaikka täysin saman kirjoituksen olisi voinut kirjoittaa myös neutraalisti tai jopa vaihtamalla otsikoksi, "tämän takia Suomi ei hyödy kiistellystä EU-paketista". Tosiasiassa me jäädään tälläkin kertaa katselemaan perävaloja ja tämä paketti vain asiaa heikentää. Miksi sitä ei voi sanoa suoraan ja ääneen vaan edelleen pitää yrittää kaivamalla kaivaa jotain positiivista sanottavaa? Akkutehdaskin tulee nyt sitten sinne EU:n keskiosiin näillä rahoilla siis se minkä piti olla yksi iso hanke Suomeen. Hyvin vedetty hei!

Vielä suurempi ongelma on, että tämä paketti on ajoitettu aivan päin helvettiä! Talous on tällä hetkellä ylikuumenemassa ja pahasti ja nyt ollaan sinne syytämässä vielä lisää rahaa. Se elvytyksen aika oli viime kesä, ei enää. Tästä oli YLE:n pörssipäivässä vierailevat ekonomistit täysin samaa mieltä. Nyt nimen omaan pitäisi keskittyä ihan muuhun kuin elvytykseen.
 
Akkutehdaskin tulee nyt sitten sinne EU:n keskiosiin näillä rahoilla siis se minkä piti olla yksi iso hanke Suomeen. Hyvin vedetty hei!

Tää on kyllä yksi koomisimpia yksittäisiä asioita tässä. Sen sijaan että myytäisiin akkuja niin annetaan rahaa perustaa oma akkutehdas.

Enää ei puutu kuin joku Katainen sanomaan me tienataan tällä.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Paketti meni läpi että heilahti kuten odotettiinkin. Ei tuosta itsekään osaa kyllä sanoa hyödyttääkö meitä vai ei, mikä ei ihme ole, koska oikein uskottavasti kukaan muukaan ei ole sitä osannut sanoa.

Se tuossa edelleen kuitenkin jäi kaihertamaan että oppositio Kokoomuksen johdolla antoi laajalti kritiikkiä huonosta diilistä Suomen kannalta, mutta kuitenkin meni auttamaan sen läpi. Jos tietävät/uskovat sen olevan huono meille niin estäähän se pitäisi ja neuvotella parempi vaikkei se helppoa olisikaan.

Eilen kun vaalikoneet tarjosivat lähteestä riippuen kokoomusta, liikenyttiä ja persuja top-5:n joukkoon, niin tässä käy väkisin mielessä että olisi ihan sama vaikka demareille pitkästä aikaa äänensä antaisi. Vaikka kunnallisvaalit eri asia onkin.
 

molari

Jäsen
Mikähän tuossa jutussa nyt oli niin hyvää? Kirjoitettu varsin yksipuoliselta näkökannalta, vaikka täysin saman kirjoituksen olisi voinut kirjoittaa myös neutraalisti tai jopa vaihtamalla otsikoksi, "tämän takia Suomi ei hyödy kiistellystä EU-paketista". Tosiasiassa me jäädään tälläkin kertaa katselemaan perävaloja ja tämä paketti vain asiaa heikentää. Miksi sitä ei voi sanoa suoraan ja ääneen vaan edelleen pitää yrittää kaivamalla kaivaa jotain positiivista sanottavaa? Akkutehdaskin tulee nyt sitten sinne EU:n keskiosiin näillä rahoilla siis se minkä piti olla yksi iso hanke Suomeen. Hyvin vedetty hei!

"Akkuklusterihanke" (Vaasan seudulle) oli (on) Rinteen ja demareiden lempilapsi ja -hanke, ainakin vielä äsken:

" Aloite hallitusohjelmaan: Akkuteollisuus on suomalaisia ja koko Eurooppaa työllistävä ilmastoteko. SDP:n kansanedustajat Jutta Urpilainen, Krista Kiuru, Johanna Ojala-Niemelä, Ville Skinnari, Katja Taimela ja Tytti Tuppurainen esittävät, että tulevassa hallitusohjelmassa sovittaisiin teollisuus- ja energiapolitiikan tueksi laadittavasta kansallisesta akkustrategiasta. Edustajat luovuttivat aloitteen akkustrategiasta SDP:n puheenjohtaja Antti Rinteelle perjantaina."

linkki koko juttuun Aloite hallitusohjelmaan: Akkuteollisuus on suomalaisia ja koko Eurooppaa työllistävä ilmastoteko | Sosialidemokraatit (sdp.fi)
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Akkutehdaskin tulee nyt sitten sinne EU:n keskiosiin näillä rahoilla siis se minkä piti olla yksi iso hanke Suomeen. Hyvin vedetty hei!
Nyt lyö tyhjää, että mihin tällä viitataan. Eikös Vaasan kupeeseen olla edelleen puuhaamassa isoa akkutehdasta ja aiesopimuskin on jo solmittu. Vai viitataanko tällä nyt johonkin toiseen projektiin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
"Akkuklusterihanke" (Vaasan seudulle) oli (on) Rinteen ja demareiden lempilapsi ja -hanke, ainakin vielä äsken:

" Aloite hallitusohjelmaan: Akkuteollisuus on suomalaisia ja koko Eurooppaa työllistävä ilmastoteko. SDP:n kansanedustajat Jutta Urpilainen, Krista Kiuru, Johanna Ojala-Niemelä, Ville Skinnari, Katja Taimela ja Tytti Tuppurainen esittävät, että tulevassa hallitusohjelmassa sovittaisiin teollisuus- ja energiapolitiikan tueksi laadittavasta kansallisesta akkustrategiasta. Edustajat luovuttivat aloitteen akkustrategiasta SDP:n puheenjohtaja Antti Rinteelle perjantaina."

linkki koko juttuun Aloite hallitusohjelmaan: Akkuteollisuus on suomalaisia ja koko Eurooppaa työllistävä ilmastoteko | Sosialidemokraatit (sdp.fi)
Niin valitettavasti vain nyt on EU paketin voimin tulossa Espanjaan vähän isompi akkutehdas. Mitäpäs kuvittelet, että on Suomen mahdollisuudet kilpailla EU rahalla pykätyn hemmetisti isomman tehtaan kanssa? Kyllä me se kuitenkin sinne rahoitettiin, siis suoraan kilpaileva laitos.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tossa "elpymispaketissa" ei tainnut olla hyvää ratkaisua ollenkaan. Molemmat kannat (puolesta ja vastaan) omalla tavallaan huonoja vaihtoehtoja.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllähän Suomessa tehdään ihan se, mitä isoimmat maat tuolla EU-pöydissä päättävät. Ranska ja Saksa lyö nuijaa pöytään, ja Suomen neuvottelijat vain kiltisti tekevät sen, mitä sanotaan.

Hämyistä tämmöiselle yksittäiselle kansalaisella on se, että mitä kaikkea hyvää ja mitä huonoa tämmöisestä EU:n kehityksestä meille on. Jos poliitikot osaisivat joskus olla rehellisiä, niin myöntäisivät sen, että kohti jonkinlaista liittovaltion kaltaista järjestelyä tässä ollaan menossa. Selvältä kuitenkin näyttää se, että valtion itsenäisyys siinä mielessä, kuin se on opittu ymmärtämään, on jo hälventynyt aika paljonkin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Niin valitettavasti vain nyt on EU paketin voimin tulossa Espanjaan vähän isompi akkutehdas. Mitäpäs kuvittelet, että on Suomen mahdollisuudet kilpailla EU rahalla pykätyn hemmetisti isomman tehtaan kanssa? Kyllä me se kuitenkin sinne rahoitettiin, siis suoraan kilpaileva laitos.
Joo, nyt voi sitten tänne raportoida kaikki Eurooppaan valmistuvat tuotantolaitokset, ja kuinka ne on meidän rahoittamia ja vie kilpailuedun kotimaisilta yrityksiltä.

Aika jännä, että tässä varsinaiset "kärsijät", eli liike-elämä itse, ei ole tätä tukipakettiasiaa nähnyt lainkaan näin päin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joo, nyt voi sitten tänne raportoida kaikki Eurooppaan valmistuvat tuotantolaitokset, ja kuinka ne on meidän rahoittamia ja vie kilpailuedun kotimaisilta yrityksiltä.

Aika jännä, että tässä varsinaiset "kärsijät", eli liike-elämä itse, ei ole tätä tukipakettiasiaa nähnyt lainkaan näin päin.
Miten määrittelet sen liike-elämän? Enkö minä juuri kirjoittanut miten ekonomistit oli pörssipäivässä kertomassa, että nyt on hemmetin huono aika elvyttää, se oikea aika oli viime kesänä. Nekö ei ole liike-elämää? Nyt on tilauskirjat muutenkin täynnä ja markkinat ylikuumenemassa, nyt ei pitäisi elvyttää.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Miten määrittelet sen liike-elämän? Enkö minä juuri kirjoittanut miten ekonomistit oli pörssipäivässä kertomassa, että nyt on hemmetin huono aika elvyttää, se oikea aika oli viime kesänä. Nekö ei ole liike-elämää? Nyt on tilauskirjat muutenkin täynnä ja markkinat ylikuumenemassa, nyt ei pitäisi elvyttää.
Suomalaiset yritykset eivät ole olleet huolissaan omasta kilpailuasemastaan, vaan nähneet enemmän mahdollisuuksia talouden ja myynnin kasvuun. Osaavat varmaan ajatella kokonaisvaltaisemmin kuin ottamalla esimerkiksi erikseen pari akkuprojektia vastakkain.

Elvytystilanteesta samaa mieltä, mutta toisaalta muuallakin elvytetään vahvasti.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
The sphinx who reshaped Europe | Ben Judah | The Critic Magazine

Tässäpä mielestäni aika hyvä artikkeli Draghista, miehestä, josta suomalaisten pitäisi ainakin täälläkin luettujen Luigi-juttujen perusteella olla äärimmäisen kiinnostuneita. Artikkelissa käydään läpi niin miehen vaiheita opiskeluajoista näihin päiviin asti ja lisäksi valaistaan hieman Italian epäonnistumisen taustoja. Aihe, jota yksinkertaistetaan sekä Suomen mediassa että varsinkin täällä löylyhuoneen jutuissa rankalla kädellä.

Teksti toimii myös kritiikkinä EU:n talouspolitiikalle ja ennen kaikkea euroalueen valuvirheille, jotka toki lienevät tutumpia suomalaisillekin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ehkä, jos, kenties. Vähän nyt jää näkymättä ne oikeat juut, lisäksi asialle on täällä ihan oma ketjunsa jos haluat tukipaketista vielä vääntää. Perussuomalaisten ketju tuskin on sen paikka. Siellä myös listattu aika katavasti tämä kokonaisuus ja en ala toistamaan täälläkin samoja asioita. Kertoo paljon, että hiljaista on ollut siellä sinunkin toimesta. Laitan oikein linkin, niin löydät perille ja ehdit tutustua.
Nähdään siellä.

Persujen ketju tosiaan väärä tälle keskustelulle.

Löysin artikkelin, jonka jokin aika sitten luin, ja ajattelin sen vielä tähän linkittää:


Mielestäni Suomen kannalta oleellista on nyt pyrkiä huolehtimaan, että paketin implementointi tapahtuu sovitulla tavalla: eli että se käytetään sovittuihin teemoihin (työllisyys, vihreä talous, digitaalinen siirtymä) ja että siinä edellytetyt rakenteelliset uudistukset myös toteutetaan. Rakenneuudistukset tosin koskevat esim. Italian ja Espanjan osalta Suomea itseään.

EDIT: voihan maksumuuri sentään.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin se tulonsiirto unioni etenee. Suunnitelman mukaan. Pää on auki ja paluuta ei ole.


Anni Sinnemäen puoliso Anton Monti tuosta jo twiittaili pari päivää sitten ja Italian yhteiskuntaa ja politiikkaa, kuin myös kielen nyansseja ymmärtävänä, kirjoitti seuraavasti:

"Sanamuoto italiaksi oli puheessa noiden väliltä (*). Puhe oli erittäin poliittinen, hämmästyttävän poliittinen, mutta muistakaamme että Draghi on Italian pääministeri ja varmasti tietoinen puheen sisällöstä. Minusta tosta kyllä saa sellaisen käsityksen että homma on selvä."

Sinänsä tässä ei ole mitään yllättävää, mutta huomionarvoista asiassa tosiaan on se, että jos Italian keskuspankin johtaja virallisessa puheessan julistaa tällaista, niin silloin jotkut kokoomuksen kuntavaalikampanjoinnin sivutuotteena valiokunnan lausuntoihin kirjoituttamat ponnet on ihan yhtä tyhjän kanssa.

(*) Vastaus tutkija Antti Ronkaisen kysymykseen pysyvästä yhteisvelasta, että "Tulee olemaan vai tulisi olla?"
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asiasta puhuttiin jo ennen Suomen päätöstä, joten Italian keskuspankin pääjohtajan Ignazio Viscon esitys koronakriisiä varten luodun elvytysvälineen pysyvyydestä oli jo silloin Suomessa hyvin tiedossa. Ja jo sitä ennen Ranskan presidentti Macron - joka Marinin mukaan (YLE) ei ihan ymmärtänyt, mistä sovittiin - oli esittänyt tyytyväisyytensä EU:n linjauksista ja saman tien ajatuksen pysyvyydestä.

Mitään epäselvää tässä ei ole sen osalta, että osa isoista maista (Italia, Ranska) ajaa pysyvyyttä. Saksassa päätös riippuu osin tulevasta liittokanslerista. Tuskin Saksa asettuu vastaan, valitaan kumpi tahansa, sillä Saksalla on niin paljon taloudellisia saatavia ja etuja valvottavanaan eteläisessä Euroopassa.

Tämä kolmikko sen päättää ja taitaa päätös olla jo varma.

Kokonaan toinen asia on, kuinka huono tai hyvä pysyvä mekanismi on. Olisi kuitenkin mukava käydä keskustelu ensin. Näin EU:ssa ei juuri toimita, mitä pidän valitettavana.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tulonsiirtounioni on täysin looginen ja erittäin järkevä asia euroalueen kannalta. Saksa tässä on jossain omalaatuisessa idyllissä, jossa se voi ikuisesti hyötyä (sille edullisella tasolla olevasta) eurosta ilman että sen tarvitsisi välittää yhteisen valuutta-alueen edellyttämistä perusrakenteista koska ne puolestaan ovat sitten sille epämiellyttäviä.

Mekin olemme eurossa ja jos euroalueen kokonaisetua pitää tärkeimpänä kysymyksenä niin todellakin kannattaisi automaattisia tulonsiirtoja. Vaan taitaapa meillä olla euromyönteisissä piireissä samantyyppinen tilanne kuin Saksassa (vaan paljon huonommilla perusteilla), ettei eurojäsenyyden kannattajille mitenkään maistu tulonsiirtounioni. Omalaatuinen tilanne. Kannatetaan valuuttaa, mutta ei sen pahojen valuvikojen korjaamista...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tulonsiirtounioni on täysin looginen ja erittäin järkevä asia euroalueen kannalta. Saksa tässä on jossain omalaatuisessa idyllissä, jossa se voi ikuisesti hyötyä (sille edullisella tasolla olevasta) eurosta ilman että sen tarvitsisi välittää yhteisen valuutta-alueen edellyttämistä perusrakenteista koska ne puolestaan ovat sitten sille epämiellyttäviä.

Mekin olemme eurossa ja jos euroalueen kokonaisetua pitää tärkeimpänä kysymyksenä niin todellakin kannattaisi automaattisia tulonsiirtoja. Vaan taitaapa meillä olla euromyönteisissä piireissä samantyyppinen tilanne kuin Saksassa (vaan paljon huonommilla perusteilla), ettei eurojäsenyyden kannattajille mitenkään maistu tulonsiirtounioni. Omalaatuinen tilanne. Kannatetaan valuuttaa, mutta ei sen pahojen valuvikojen korjaamista...
Tulonsiirtounioni olisi hirmu kiva jos meitä suomalaisia olisi täällä 100 miljoonaa. Vaan kun ei ole. Kivahan se on ulkoistaa koko touhu isompien päätettäväksi ja esim. lakkauttaa metsäteollisuus siinä samalla. Kyllä me oltaisiin sitten todellakin saamapuolella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tulonsiirtounioni olisi hirmu kiva jos meitä suomalaisia olisi täällä 100 miljoonaa. Vaan kun ei ole. Kivahan se on ulkoistaa koko touhu isompien päätettäväksi ja esim. lakkauttaa metsäteollisuus siinä samalla. Kyllä me oltaisiin sitten todellakin saamapuolella.
No siis USA on tulonsiirtounioni - ellei olisi niin dollari voisi olla sangen epävakaa valuutta... Suomelle euro on liian suuri riski, mutta jos on suomalainen ja kannattaa vakaata ja valuvioista vapaata euroa niin silloin myöskin tulisi kannattaa tulonsiirtounionia ja yhteistä vero- ja talouspolitiikkaa. Itse en kannata Suomen eurojäsenyyttä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No siis USA on tulonsiirtounioni - ellei olisi niin dollari voisi olla sangen epävakaa valuutta... Suomelle euro on liian suuri riski, mutta jos on suomalainen ja kannattaa vakaata ja valuvioista vapaata euroa niin silloin myöskin tulisi kannattaa tulonsiirtounionia ja yhteistä vero- ja talouspolitiikkaa. Itse en kannata Suomen eurojäsenyyttä.
Tästä olen täysin samaa mieltä, että tulisi silloin tosiaan kannattaa myös niitä keinoja sen euron pelastamiseksi. Minusta silloin vain pitää nähdä se riski, että pieni kansa joutuu muiden pompoteltavaksi, koska meidän vähäinenkin vaikutusvalta katoaa tyystin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luulen, että aika moni, vaikka silti liian harva Suomessa ymmärtää Target2 ja muiden velkasaatavien merkityksen. Saksalla on rapiat 1 000 miljardia T2 saatavia, Italialla ja Espanjalla T2 velkaa yhteensä suunnilleen saman verran eli 1 000 mrd. Näissä saatavat ja velat ovat EKP:lle. Saksa ei suostu mitätöimiseen edes osin, ja siksi velkojen leikkaus ei ole niitä helpoimpia asioita.

Mutta ei tuo vielä mitään. HS julkaisi (ja linkitin muistaakseni) keväällä listan eteläisen Euroopan muista veloista ulkomaisille pankeille. Loppusumma on noin 2 000 miljardia euroa. Ranskalaiset ja saksalaiset pankit omaavat tuosta vajaan 900 mrd saatavat.

Joten kun asiaa katsotaan Ranskan, Italian ja Saksan näkökulmasta, näiden saatavien turvaaminen kannattaa ulkoistaa mahdollisimman laajalle. Siihen tarvitaan EU, EKP ja yhteisvastuu kaikin mahdollisin muodoin. Noin karkeasti sanoen, samaan aikaan kun Suomi on pyrkinyt kasvamaan maltillisesti, Saksa ja Ranska ovat lainoittaneet kriisimaita ja riskioperaatioita. Ne ovat saaneet tästä tuloa ja kasvua, sekä haluamiaan päätöksiä EU:ssa ja EKP:ssa.

Mitä sitten voisi tehdä? Parasta olisi ollut leikata velkoja ja siten saatavia, jota Vihriälä esitti yksityiskohtaisesti. Nyt se ei enää oikein istu, kun tehtiin päätös elpymispaketista, josta tulee vähitellen pysyvä instrumentti.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Luulen, että aika moni, vaikka silti liian harva Suomessa ymmärtää Target2 ja muiden velkasaatavien merkityksen. Saksalla on rapiat 1 000 miljardia T2 saatavia, Italialla ja Espanjalla T2 velkaa yhteensä suunnilleen saman verran eli 1 000 mrd.

Target2 vai Tier2 (T2)? Target on maksujärjestelmä, Tier2 sen sijaan pääomaluokka, jota lainoitetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Target2 vai Tier2 (T2)? Target on maksujärjestelmä, Tier2 sen sijaan pääomaluokka, jota lainoitetaan.

Target2, ja asiaa avataan alla:


Jan Hurri avaa velkasuhdetta hieman eri tavalla, mutta samasta asiasta on myös kyse:

 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
No siis USA on tulonsiirtounioni - ellei olisi niin dollari voisi olla sangen epävakaa valuutta... Suomelle euro on liian suuri riski, mutta jos on suomalainen ja kannattaa vakaata ja valuvioista vapaata euroa niin silloin myöskin tulisi kannattaa tulonsiirtounionia ja yhteistä vero- ja talouspolitiikkaa. Itse en kannata Suomen eurojäsenyyttä.

Ymmärrän kyllä, että yhden tähtilipun ja (pääasiassa) kielen about 250 vuotta vanha liittovaltio on yhteisen talouspolitiikan alla oleva tulonsiirtounioni. Sitä taas en ymmärrä, miten vaikka Unkari ja Hollanti saadaan saman toimivan liittovaltion alle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös