EU – loppu lähenee?

[dana77]

Niin, kyllä pyrkyreimmät poliitikot, virkamiehet, yrittäjät ym kierot toriukot ovat olleet unionin ja erityisesti €ron takana alusta saakka. Me tienataan tällä. Ja toki kansainvälinen ja tiedostava sukupolvi pääsee Berliiniin ilman, että pitää kaivaa ikävästi passia rajalla.

Fiksuimmat ovat olleet EU:n takana alusta alkaen. Se että Pihtiputaalla kaikki eivät vapaakaupan hyötyjä näe eikä Berliinissä koskaan käy ei tarkoita, etteikö kasvanut talous heidänkin sosiaalituessaankin näy positiivisesti.

 

[mjr]

Ja ajattelen kyllä, että jos vaarana on EU:n tai euroalueen hajoaminen niin sitten se ainakin on vaarana, jos tätä projektia edelleenkin itsepäisesti ujutetaan läpi poliittisten ja taloudellisten eliittien tahdosta äänestäjien tahtoa vastaan. Jos jo nyt on satanut populistien laariin ympäri Europpaa niin siinä vaiheessa sitä vasta turpiin tuleekin, jos yritetään väkisin, "ainoan vaihtoehdon" politiikalla lyödä liittovaltio päälle. Silloin valtavirtapuolueet tulevat lyömään päänsä todella karulla tavalla populismin honkaan. Joskus on ymmärrettävä osata perääntyä.

 

[Cobol]

Tuskinpa hullukaan kiistää vapaan kaupan, vapaan liikkuvuuden ja vapaan työvoiman suurta hyödyllisyyttä Suomelle. Sen sijaan euron tuoma hyöty on hyvin kyseenalainen - nykymuotoisessa eurossa on lähinnä kysymys tikittävästä aikapommista...

Totta. Mitä euroon tulee, euron kannatus euroalueella oli vuoden 2019 kesällä noin 76 prosenttia ja samalla kaikkien aikojen suurin.

Jos mietitään mennyttä, euro oli Suomelta virhe. Kuinka suuri, riippuu arvioista. Itse en esimerkiksi usko, että Suomen markalla Suomi olisi pärjännyt samalla tavalla kuin Ruotsi kruunullaan. Isot ongelmat ovat talouden ja työmarkkinoiden rakenteissa, ja tietenkin siinä, että Suomen markkapohjainen markkina on hyvin pieni.

Eurosta irtaantuminen ei ole näköpiirissä. Tietenkin, jos Perussuomalaisten ja siitä vielä enemmän ääriryhmiin kuuluvien liikkeiden kannatus kasvaa, Suomi voi erota eurosta, kuten Perussuomalaiset esittävät.

 

[rice cooker]

Fiksuimmat ovat olleet EU:n takana alusta alkaen. Se että Pihtiputaalla kaikki eivät vapaakaupan hyötyjä näe eikä Berliinissä koskaan käy ei tarkoita, etteikö kasvanut talous heidänkin sosiaalituessaankin näy positiivisesti.

Eli suomennettuna "kaikki on kaupan, kunhan hinnasta sovitaan"? Olen käynyt Berliinissä, hyvä julkinen liikenne, mutta liikaa krautteja ja matuja.

 

[mjr]

Totta. Mitä euroon tulee, euron kannatus euroalueella oli vuoden 2019 kesällä noin 76 prosenttia ja samalla kaikkien aikojen suurin.

Jeps, kansa on todella usein väärässä.

 

[dana77]

Eli suomennettuna "kaikki on kaupan, kunhan hinnasta sovitaan"? Olen käynyt Berliinissä, hyvä julkinen liikenne, mutta liikaa krautteja ja matuja.

Oikea suomennos olisi varmaan ollut, että vapaakauppa lisää talouskasvua ja vaurautta ja on pitkässä juoksussa kaikkien etu. Kaikki kaupan esteet, tukiaiset ja säätely aiheuttavat vain tehottomuutta.

 

[Cobol]

Jeps, kansa on todella usein väärässä.

On toki, mutta ei tässä asiassa. Kyse on tulevasta, ei menneestä. Suomessa ei ole tällä hetkellä Perussuomalaisten lisäksi yhtään puoluetta, joka ajaisi eurosta irtaantumista. Tai no on, jos Väyrynen valitaan Keskustan johtoon uudelleen...

 

[Ollakseni]

euroalueen hajoaminen niin sitten se ainakin on vaarana, jos tätä projektia edelleenkin itsepäisesti ujutetaan läpi poliittisten ja taloudellisten eliittien tahdosta äänestäjien tahtoa vastaan.

Jeps, kansa on todella usein väärässä.

Eli äänestäjien tahtoa pitää kunnioittaa, paitsi tässä tapauksessa kun kansan mielestä Euro on hyvä asia?

 

[mjr]

On toki, mutta ei tässä asiassa. Kyse on tulevasta, ei menneestä. Suomessa ei ole tällä hetkellä Perussuomalaisten lisäksi yhtään puoluetta, joka ajaisi eurosta irtaantumista. Tai no on, jos Väyrynen valitaan Keskustan johtoon uudelleen...

EIpä sitä kukaan oikein vakavissaan aja. Euron luonne on vain sellainen, että jossain kohtaa tulee valinta aidon liittovaltion perustamisen ja euron jatkumisen välillä. Automaattiset tulonsiirrot tarkoittavat sitä, että Saksan ja kumppanien veroeuroja siirtyy portaattomasti ja ilman erillisiä päätöksiä maksamaan Espanjan, Italian ja Kreikan työttömyyskorvauksia. Tämä ei siis ole poliittisesti mahdollinen vaihtoehto. Tätä umpikujaa ollaan jo finanssikriisistä asti ihmetelty, eikä se ole siitä miksikään edelleenkään muuttunut. Ei yhteistä valuuttaa ilman yhteistä keskitettyä talouspolitiikkaa.

 

[Analyzer]

Sellainen sivuhuomio, että vaikka Suomelle annettiin nyt 400 miljoonaa erillistukena kirjekuoressa vasemmalla kädellä, niin oikea käsi nykäisee kuoren takaisin, koska Eu-maataloustukia tullaan tuntuvasti leikkaamaan budjetista. Suomen suhteellinen osuus maataloustukia saavien maiden joukossa nousee, mutta miksikään piristysruiskeeksi maatalouteen tästä ei ole.

 

[mjr]

Eli äänestäjien tahtoa pitää kunnioittaa, paitsi tässä tapauksessa kun kansan mielestä Euro on hyvä asia?

Ei vaan äänestäjien tahto ei voi muuttaa euroalueen valuvikaa yhtään minnekään. Yhtä vähän äänestäjien tahdolla on merkitystä vaikka maapallon pyöreyden suhteen. Sen sijaan äänestäjien tahto voi estää liittovaltion syntymisen, ja estääkin sen.

 

[rice cooker]

Oikea suomennos olisi varmaan ollut, että vapaakauppa lisää talouskasvua ja vaurautta ja on pitkässä juoksussa kaikkien etu. Kaikki kaupan esteet, tukiaiset ja säätely aiheuttavat vain tehottomuutta.

Miten sen kukakin ottaa. Itse pärjäisin huomattavasti nykyistä vähemmälläkin "vauraudella", jos sen vastineena (kehitys)maailma ei tulisi kylään ja rahoillani ei kustannettaisi manoloiden ym. Alppien eteläpuolen pajatsokansojen huoletonta elämäntyyliä. Hapankaalien ja sammakonsyöjien pankkien tukemisesta sitten puhumattakaan.

 

[dana77]

Miten sen kukakin ottaa. Itse pärjäisin huomattavasti nykyistä vähemmälläkin "vauraudella", jos sen vastineena (kehitys)maailma ei tulisi kylään ja rahoillani ei kustannettaisi manoloiden ym. Alppien eteläpuolen pajatsokansojen huoletonta elämäntyyliä. Hapankaalien ja sammakonsyöjien pankkien tukemisesta sitten puhumattakaan.

Minulla taas rasismi ei ole syy jättäytyä pois globaalista talouskasvusta ja olen tässä asiassa enemmistössä, mutta sanonta kertoo että miljoona kärpästä tykkää paskasta ja heillä on siihen oikeus.

 

[Tadu]

Fiksuimmat ovat olleet EU:n takana alusta alkaen. Se että Pihtiputaalla kaikki eivät vapaakaupan hyötyjä näe eikä Berliinissä koskaan käy ei tarkoita, etteikö kasvanut talous heidänkin sosiaalituessaankin näy positiivisesti.

Laitoitko juuri yhtäläisyysmerkit EU:n ja vapaakaupan välille?

 

[Cobol]

EIpä sitä kukaan oikein vakavissaan aja. Euron luonne on vain sellainen, että jossain kohtaa tulee valinta aidon liittovaltion perustamisen ja euron jatkumisen välillä. Automaattiset tulonsiirrot tarkoittavat sitä, että Saksan ja kumppanien veroeuroja siirtyy portaattomasti ja ilman erillisiä päätöksiä maksamaan Espanjan, Italian ja Kreikan työttömyyskorvauksia. Tämä ei siis ole poliittisesti mahdollinen vaihtoehto. Tätä umpikujaa ollaan jo finanssikriisistä asti ihmetelty, eikä se ole siitä miksikään edelleenkään muuttunut. Ei yhteistä valuuttaa ilman yhteistä keskitettyä talouspolitiikkaa.

Pitkälti näin. Ja tälläkin kertaa kun ongelmia ratkaistiin tiettyjen EU-maiden velkaantumisesta johtuen hätäavulla, valinnaksi osui muut instrumentit kuin parhaat.

Mitä Saksaan tulee, sen nettomaksuosuuden voi myös kyseenalaistaa. Tietenkin paperilla näin on. Mutta kun katsotaan Saksan saamaa hyötyä kokonaisuutena, Saksa on hyötynyt eurosta todella paljon. Kauppatase on satoja miljardeja ylimääräinen ja pankkien riskejä on kuitattu muiden maiden kukkarosta yms.

Suomi on pienten joukossa, ja vaikutusvalta EU:ssa ja eurossa on ollut laskussa asiantuntijoidenkin arvioissa. Nämä on lähtökohdat ja jos eurosta eroaminen kannattaisi, sitä tulisi tosissaan pohtia. Olen skeptinen. Saksa ja muut euromaat voisivat tiivistää keskinäistä talousnationalismiaan sen jälkeen.

 

[rice cooker]

Minulla taas rasismi ei ole syy jättäytyä pois globaalista talouskasvusta ja olen tässä asiassa enemmistössä, mutta sanonta kertoo että miljoona kärpästä tykkää paskasta ja heillä on siihen oikeus.

Minulle taas "rasismi" tai sen pelko (voi kauhistus!) ei ole riittävä syy olla yrittämättä pitää omaa pihaani siistinä ja rahojani pois Brysselin byrokraattien taskuista. Ja onneksi talouskasvu ei jatku ikuisesti.

 

[dana77]

Laitoitko juuri yhtäläisyysmerkit EU:n ja vapaakaupan välille?

En nyt ihan ihan, mutta onhan EU vienyt Suomen vapaakauppaa eteenpäin enemmän kuin mikään muu instanssi. Toki tunnen EFTA:n ja ETA:n historian ja tiedän että EU:ssä on jos jonkinlaisia ongelmia vapaakaupan suhteen kuten maatalouden tukiaiset, mutta silti.

 

[dana77]

Minulle taas "rasismi" tai sen pelko (voi kauhistus!) ei ole riittävä syy olla yrittämättä pitää omaa pihaani siistinä ja rahojani pois Brysselin byrokraattien taskuista. Ja onneksi talouskasvu ei jatku ikuisesti.

Ei sinun tarvi käyttää hipsuja, puhut vaan ihan reilusti pajatsokansoista, makaroneista ja jutskuista.

Bryssel ja EU kaikessa byrokraattisuudessaan vähentää byrokratiaa Euroopassa. Sisämarkkinoilla ei tarvita tulliselvityksiä eikä joka maahan tarvita erikseen tyyppihyväksyntiä, myyntilupia ym ym ym.

Minä jotenkin ymmärtäisin nalkutuksen brysselin byrokratiasta, jos sanoja olisi vaikka virolainen, mutta että maailman ehkä byrokraattisimman maan Suomen kansalaiselta se kuulostaa vähän samalta kun ei viitsisi matkustaa Espanjaan kun siellä on niin paljon lunta ja pakkasta. Oletko varma, että olet muistanut anoa STEMistä luvan tähän valittamiseen? Ja mitä AY sanoo siihen?

Talouskasvu ei varmasti jatku ikuisesti, mutta minun elinikäni se mahdollisesti jatkuu. Isoin uhka sille on ilmastonmuutos.

 

[Harzan]

Myös Suomen valtio on aika mainio keksintö. Ihmiset maksavat veroja miljardeja ja saavat tulonsiirtoina takaisin vain murto-osan summasta. ay-jäsenmaksuja ihmiset maksavat satoja miljoonia euroja vuodessa, eivätkä saa takaisin senttiäkään. Kuitenkin aika monet järkevät ihmiset näkevät näistä hyötyjä muilla tavoin.

Juu, Suomen maksamat miljardit päätyvät toki hyviin tarkoituksiin, kuten Italian mafialle:

Warning: Italy's Mafias eye EU's billions in recovery funds

 

[dana77]

Juu, Suomen maksamat miljardit päätyvät toki hyviin tarkoituksiin, kuten Italian mafialle:

Warning: Italy's Mafias eye EU's billions in recovery funds

Niin ja valtiolle maksetuista miljardista osaa valuu ihan samoin vääränvärisille, väärää kulttuuria edustaville ja muuten vaan laiskoille ja rikollisille.

 

[Jannacci]

Mihin muuten on kadonnut EU:n into laajentua ja saada Turkki osaksi unionia?

 

[Pompino]

Niin ja valtiolle maksetuista miljardista osaa valuu ihan samoin vääränvärisille, väärää kulttuuria edustaville ja muuten vaan laiskoille ja rikollisille.

Jos tälläistä olkiukkoilua lähdetään harrastamaan, niin eräät tuntuvat näköjään mielummin rahoittavan italialaista mafiaa, kuin pohjalaista perunanviljelijää.
Niin kauan kuin saksalaiset isiensä syntien vuoksi jaksaa maksaa Euroopan hiili-ja teräsyhteisön (ja sen rumien äpärälasten, EU:n ja Euron) kustannuksia, niin homma pysyy jotenkin toiminnassa. Britannia jo lähti, toista isoa lähtijää tämä yhteisö ei enää kestä.

 

[Harzan]

Niin ja valtiolle maksetuista miljardista osaa valuu ihan samoin vääränvärisille, väärää kulttuuria edustaville ja muuten vaan laiskoille ja rikollisille.

En tue löperöä rahanjakoa ja ylistä EU:ta, joten olen rasisti? En nyt oikein ymmärrä logiikkaasi.

 

[dana77]

Jos tälläistä olkiukkoilua lähdetään harrastamaan, niin eräät tuntuvat näköjään mielummin rahoittavan italialaista mafiaa, kuin pohjalaista perunanviljelijää.

Kyseessä ei ollut olkiukko vaan vertaus. En tiedä ketkä nämä eräät ovat johon viitataan, mutta perunoiden viljelyssä ei ole mitään laitonta. Kuitenkaan kumpaankaan noista toiminnoista ei ole tarvetta rahoittaa rehellisten ihmisten verovaroilla.

En tue löperöä rahanjakoa ja ylistä EU:ta, joten olen rasisti? En nyt oikein ymmärrä logiikkaasi.

En minä ole sanonut sinua rasistiksi. Jos tämä logiikkaa pitää nyt oikein ratakiskosta vääntään niin, niin EU:n rahanjaossa on sama ongelma kuin Suomen valtion rajanjaossa ja kaikessa muussakin julkisen rahan jaossa maailmassa, että aina niistä pieni osuus menee tahoille joille ei pitäisi. Kuitenkin muuta kautta saadut hyödyt ovat usein niin reilusti isommat, että koko toimintaa kannattaisi lopettaa.

 

[Pompino]

Kyseessä ei ollut olkiukko vaan vertaus. En tiedä ketkä nämä eräät ovat johon viitataan, mutta perunoiden viljelyssä ei ole mitään laitonta. Kuitenkaan kumpaankaan noista toiminnoista ei ole tarvetta rahoittaa rehellisten ihmisten verovaroilla.

Noh, tiedä häntä kuka tässä maailmassa on niin rehellinen, että lähtisi sitä ensimmäistä kiveä heittämään...
Mutta sinäkö ihan pokkana laitat samalle viivalle rehellisen isojokilaisen pienviljelijän ja sisialaisen palkkamurhaajan, joka joutoaikanaan heittelee kissanpentuja Etnan syövereihin?