Loppuraportti on täyttä paskaa, siksi. Se on tehty ilman kunnollista tutkimusta. Siksi nyt tutkitaan uudestaan. Mielestäni hätäviestistä pari laivaa lähti kääntämään kurssia alle 5min viestistä.
No eikös se täällä jo todettu että kommunikaatio ongelmat vaikuttivat avun saamisen hitauteen. Tämä siis loppuraportista.
Ja nämäkö ongelmat johtuivat sinusta siitä, että viesteissä käytettiin sitä kieltä, jota molemmat osapuolet parhaiten puhuivat?
Alla Lainaus Hesarin jutusta, josta käy ilmi että ilman tarkkaa positiota ainakin Silja Europan perämies Teijo Seppelin ryhtyy heti toimiin kurssin muuttamiseksi.
Nyt en jaksa enää tästä vängätä. Aikaisemmat kommenttini aikaisemmin tässä ketjussa, sieltä näet mitä mieltä olen.
Hyvä fiilis kyllä tuli, eilen käytiin monen kirjoittajan toimesta päälle, tänään hiljaisempaa kun nuo omat kyseenalaistukseni siis loppuraportista löytyvätkin.
Olet täydellisen oikeassa.Tulee vähän mieleen Futisforumin Klassikko, kun ne thaimaalaiset pojat jäi sinne luolaan. Joku kirjoittaja ihmetteli tosissaan, että kuinka hankala muka lapset on hakea sieltä,ryhmä A sisään, neljä lasta ulos ja sitten ryhmä B sisään, neljä lasta ulos etc. Kuinka hankala on ohjata laivaa, käännös kohti viroa ja pelastamaan Estonian matkustajat. Kaiken voi tarkentaa sitten matkalla.
Mun on äärettömän hankala ymmärtää, että mitä vaikkapa Siljan kapteeni olisi voinut tehdä toisin. Epämääräiset viestit Estonialta "todella pahalta näyttää nyt kyllä", joista ei saa varmuutta että uppoaako laiva vai mitä. Ja saada myöhemmin viesti, että ihmisiä kelluu meressä, mutta laivaa ei näy missään. Minusta tuossa huokui ammattitaito, käsittämättömän rauhallisena pysyivät kapteenit, vaikka tilanne oli katastrofi.
Nyt en jaksa enää tästä vängätä. Aikaisemmat kommenttini aikaisemmin tässä ketjussa, sieltä näet mitä mieltä olen.
Hyvä fiilis kyllä tuli, eilen käytiin monen kirjoittajan toimesta päälle, tänään hiljaisempaa kun nuo omat kyseenalaistukseni siis loppuraportista löytyvätkin.
Kumpiko on tärkeämpää hädän keskellä? a) Noudattaa sääntöjä vai b) saada viestitettyä siitä hädästä nopeasti ja saada sitä myöten pelastustoimet liikkeelle?
No eikös se täällä jo todettu että kommunikaatio ongelmat vaikuttivat avun saamisen hitauteen. Tämä siis loppuraportista.
Henkilökohtaistakin nostalgiaa minulla tässä mukana, Viking Sally oli aikanaan ensimmäinen laiva, jolle minä pääsin. Vuosi oli 1986 ja olin 6-vuotias, joten muistikuvia on vain yksittäisiä, vaikka ei ainoaksi vierailuksi jäänytkään.
Muiden kai sitä huolissaan täytyy olla, ettei mene samoihin aluksiin, missä sinä aiemmin olet käynyt. Hymiö.Itsekin olen pikkupoikana vipeltänyt Viking Sallylla, tarkkaa ikää en muista mutta jotain 5-10v. olen ollut silloin. Siihen aikaan kuljettiin perheen kanssa autolla paljon noilla laivoilla, ja aina heti ensimmäisenä laivaan päästyämme juoksin suurinpiirtein koko laivan läpi, kaikki mihin vaan matkustajat sai mennä, ja saatoinpa "erehtyä" jonkun ketjun alikin joskus menemään. Vaikea kuvitella mitä kaikkea niiltä käytäviltä löytyy nyt. Erikoisuutena sain lapsuudessani tasan yhden Lego-pienoismallin ruotsinlaivalla, ja se on juurikin Viking Sally. Se on edelleen jossain laatikossa lojumassa, vaikka toki jo 2 sukupolvea sillä on leikkinyt. Ironista kyllä, keulaportti oli helppo irrottaa, joten lastailin siitä usein tavaraa sisään ja ulos, kun peräpää oli taas umpinainen.
Ja olen tosiaan myöskin ollut kyydissä siinä kadonneessa malesialaisessa MH370 -lennon koneessa (9M-MRO). En ole ylpeä, lähinnä kylmää että milloin osuu kohdalle.
Onko kyseessä tuorekin artikkeli? Vaikuttaa melko mielenkiintoiselta, olisiko mahdollista saada linkkiä juttuun jos sellainen on verkossa julkaistu?
@YamahaGPRSinänsä lohdullista tässä on, että vaikka kaikki alukset olisivat kääntyneet heti, niin pidän epätodennäköisenä, että ihmishenkiä oltaisiin saatu pelastettua enempää. Apuun tulleet aluksethan eivät pystyneet laskemaan pelastusveneitään, eikä vedenvarassa olleita kyetty pelastamaan laivoihin muutenkaan.
Tai siis yhtään pelastusveneitä ei laskettu koska se oli mahdotonta. Mariella laski ainakin lauttoja. Samoin Isabella. Ja Isabellalla laukaistiin pelastusliukumäki kun pelastualautta repesi kun sitä oltiin nostamassa merestä. Raportista:Olen kanssasi muutoin samaa miltä, mutta tämä asia ymmärtääkseni ei mennyt ihan näin. Kuuntelin nuo radiokeskustelut eilen kahteen kertaan läpi ja Mariella alkoi laskemaan omia pelastusveneitä välittömästi paikan päällä, käsitykseni mukaan myös muit tekivät samoin. Samoin pelastusliulumäkiä hyödynnettiin pelastamisissa Wikipedian tms. mukaan. Lisäksi Europan kapu Esa Mäkelä kertoi artikkelissa, että joku sissi oli kiivennyt köysitikkaita pitkin merestä laivalla. Mäkelä piti kaveria kovimpina kundina ikinä. Eli kyllä laivojen saapumisesta tontille oli apua konkreettisesti. Lisäksi ensimmäiset kopterit tulivat luonnollisesti vasta vähän myöhemmin paikalle.
Mutta joka tapauksessa, en usko myöskään että olisivat paikalle ehtineet edes täysin ideaalimaailmassa paikalle paria minuuttia aiemmin. Mäkelä kertoo haastiksissa hyvin, että he eivät tienneet Estonian uponneen, vaan luulivat että se kelluu tai seilaa jossakin sähköttömänä ja heillä oli vastuu myös omista matkustajista. Törmäys esim. Estoniaan joka kelluu väärinpäin, olisi ollut vielä suurempi katstrofi.
Olen kanssasi muutoin samaa miltä, mutta tämä asia ymmärtääkseni ei mennyt ihan näin.
No siis tuossa oli sivukaupalla kiistelty siitä englannista niin oletin, että sinäkin viittasit siihen, pahoittelut. Anyway, seikkahan, siis kieli, on tässä täysin triviaali sivujuonne.En kommentoinut sanallakaan tätä kielikysymystä. On aika huonoa keskustelukulttuuria laittaa sanoja toisen suuhun ja ymmärtää sitten tahallaan väärin. Kommenttini koski vain ja ainoastaan tuota reagointinopeutta, johon oli kiinnitetty myös raportissa huomiota. Ei siellä kritisoitu kielivalintoja lainkaan. Muita puutteita ja kommunikointivaikeuksia radioliikenteessä kyllä huomattiin.
Lisäksi Europan kapu Esa Mäkelä kertoi artikkelissa, että joku sissi oli kiivennyt köysitikkaita pitkin merestä laivalla. Mäkelä piti kaveria kovimpina kundina ikinä.
....
Yksikään ei selviytynyt, joka ei päässyt pelastuslauttaan.
....
Jos luet heti tätä edeltävän @Everton :in viestin, niin yksi sälli oli todellakin hypännyt pelastuslautasta mereen ja uinut Europan kylkeen ja kiivennyt onnistuneesti narutikkaita pitkin ylös.Ei kai kukaan niin urpo ole, että lähtee pelastuslautasta kiipeilemään sen sijaan, että odottaisi pelastajia.
Näin juuri. Tilanne on ollut täysi katastrofi, eikä totuus ole valjennut kuin vasta Mariellan saapuessa paikalle. On ollut varmaan melkoinen järkytys Mariellankin kapteenille ja henkilöstölle, kun ovat saapuneet paikalle ja näkevät vain pelastuslauttoja ja tajuavat Estonian kadonneen meren syvyksiin. Ei mikään helppo paikka. Muutenkin Mariellan saapuessa paikalle on ollut pakko toimia varovaisesti. Keskellä yötä pilkkopimeässä, kovassa myrskyssä lähestyminen onnettomuuspaikkaa ei ole helppoa. Varsinkin, kun tietoa ei tilanteesta juuri ole. Jos Estonia olisikin ollut sähköttömänä ja täysin pimeänä kellumassa aaltojen mukana tai vaikka kellunut pohja ylöspäin ja Mariella olisi tähän rysäyttänyt. Kyllä itse ainakin pidän kapteenien toimintaa täysin oikeana. Heilläkin ollut kyydissä ainakin satoja matkustajia, eikä tietenkään heidän henkeään voi vaarantaa riskisaapumisella paikalle.On helppo sano, että olisi pitänyt kääntyä heti nanosekunnissa? Mielestäni on suurta ammattitaitoa, että ei toimita hätäisesti vaan rauhallisesti laskelmoiden ensin riskit ja muut olosuhteet, ja sen jälkeen aloitetaan toiminta. Edelleenkään viestin perusteella ei tiedetty, muuta kuin että Estonia on kusessa.
Muutenkin Mariellankin saapuessa paikalle on ollut pakko toimia varovaisesti. Keskellä yötä pilkkopimeässä, kovassa myrskyssä lähestyminen onnettomuuspaikkaa ei ole helppoa. Varsinkin, kun tietoa ei tilanteesta juuri ole. Jos Estonia olisikin ollut sähköttömänä ja täysin pimeänä kellumassa aaltojen mukana tai vaikka kellunut pohja ylöspäin ja Mariella olisi tähän rysäyttänyt. Kyllä itse ainakin pidän kapteenien toimintaa täysin oikeana. Heilläkin ollut kyydissä ainakin satoja matkustajia, eikä tietenkään heidän henkeään voi vaarantaa riskisaapumisella paikalle.
Dokumentin loppu salaliittovihjailuineen olikin sitten melko mautonta. Erityisesti siksi että siinä oli käytetty lapsensa menettänyttä isää. On täysin ymmärrettävää että lapsen menettänyt ihminen vaatii syyllistä ja hänen on vaikea sisäistää että se oma suuri menetys voi olla ainoastaan monien sattumanvaraisten tapahtumien summa. Vaikka itseänikin kosketti isän; ja tietenkin hänen lapsensa; kohtalo, niin pitää muistaa ettei tuollaisen menetyksen kokenut ihminen ole välttämättä se kaikkein rationaalisin ihminen onnettomuuden analysoinnissa.
Joopa joo. Kyllä lapsen menettänyt ihminen haluaa Estonian upottaneet henkilöt vastuuseen. Se onnettomuustutkintaraportti on vessapaperia.