Estonian uppoaminen

[HABS #11]

Nostaisivat nyt peijooni vieköön koko paatin ylös, niin loppuisi nämä jahkailut. Mutta eivätpä taida uskaltaa.

Samaa mieltä. Riittävästi vain pingispalloja niin laiva nousee ylös kuin itsestään.
En tiedä onko laivan nosto edes teknisesti mahdollista? Nostoa varmasti moni vastustaa koska kyseessä on hautapaikka, mutta varmasti moni omainen toivoo että turmassa kadonneen omaisen jäännökset löytyvät ja ne pääsisivät "oman maan multiin".

 

[Hazardipakki]

Samaa mieltä. Riittävästi vain pingispalloja niin laiva nousee ylös kuin itsestään.

Sinne vaan Adam ja Jamie hommiin, niin kyllä alkaa Estonia nousta.

En tiedä onko laivan nosto edes teknisesti mahdollista?

Käsittääkseni se on täysin mahdollista, mielestäni paljon suurempiakin laivoja on nostettu, tai sitten olen lukenut liikaa Aku Ankkaa. Estonia ei taida maata edes kovin syvillä.

 

[Speedye]

Ei liity varsinaisesti tuohon onnettomuuden spekulointiin mutta ohessa linkki josta voi kuunnella radiokeskustelua Estonian, Silja Europan ja Viking Mariellan välillä. Sanoisin että yllättävän myöhään Estonialla tajutaan miten vakava tuo tilanne todella on.. Tai ainakin tuosta keskustelusta saa sen kuvan.

http://www.riemurasia.net/jylppy/displayimage.php?&pos=-20398

 

[Kulttimörkö]

Estonia ei taida maata edes kovin syvillä.

Wikipedia tietää kertoa seuraavaa:

"Hylyn etsinnät aloitettiin heti onnettomuutta seuranneena päivänä, ja se löydettiin viistokaikuluotaimella 30.9.1994 parin kilometrin päästä Estonian Mayday-kutsussa antamasta sijainnista. Se makaa Itämeren pohjassa n. 180 astetta kääntyneenä. Keulaosa on n.90 metrin syvyydessä, ja peräosa n. 75 metrin syvyydessä syvänteen reunalla."

http://fi.wikipedia.org/wiki/M/S_Estonia

 

[Rafael]

Monta kertaa olen kuunnellut tuon keskustelun, mutta aina se kuulostaa yhtä pelottavalta. Itse kuulen työssäni radiokeskusteluja milloin mistäkin onnettomuuksista, mutta tuo on kyllä karmiva. Aina tulee mieleen, että millaisessa paniikissa Estonialla oltiin. Vai mahtoivatko miehistön jäsenet koskaan oikeastaan edes ymmärtää tilanteen todellista vakavuutta. Olisi todella kammottavaa, jos kyseissä turmassa olisi totuutta peitelty. Monet ruotsalaiset ovat tosin kovin varmoja räjähdyksestä.

Tuossa video Kapteeni Pihtistä (ehkä?), jonka kohtalo oli kai jollain tavalla uutisoitu ristiriitaisesti. Oliko ensin pelastunut, sitten kuollut ja sitten pelastunut ja sitten ei kukaan enää tietänykään mitään. Tosin moisessa katastrofissa uutisointi ja tiedonkulku sekoaa vähemmästäkin.

http://www.youtube.com/watch?v=atjKbaohJds

 

[polvipetteri]

Monta kertaa olen kuunnellut tuon keskustelun, mutta aina se kuulostaa yhtä pelottavalta. Itse kuulen työssäni radiokeskusteluja milloin mistäkin onnettomuuksista, mutta tuo on kyllä karmiva. Aina tulee mieleen, että millaisessa paniikissa Estonialla oltiin. Vai mahtoivatko miehistön jäsenet koskaan oikeastaan edes ymmärtää tilanteen todellista vakavuutta. Olisi todella kammottavaa, jos kyseissä turmassa olisi totuutta peitelty. Monet ruotsalaiset ovat tosin kovin varmoja räjähdyksestä.

Tuossa video Kapteeni Pihtistä (ehkä?), jonka kohtalo oli kai jollain tavalla uutisoitu ristiriitaisesti. Oliko ensin pelastunut, sitten kuollut ja sitten pelastunut ja sitten ei kukaan enää tietänykään mitään. Tosin moisessa katastrofissa uutisointi ja tiedonkulku sekoaa vähemmästäkin.

http://www.youtube.com/watch?v=atjKbaohJds

Noita äänitteitä olen muutamaan kertaan ennenkin kuunnelut ja minusta siellä Estoniassa vaihtuu kaveri kesken kaiken. Muistaako joku, onko tuon viimeksi äänessä olevan sanottu olevan Piht?

Ja mitä tulee tuohon tilanteen vakavuuteen, niin tosiaan sitten lähdetään huutamaan apua, kun on black out ja laiva 30 astetta kallellaan. Tosin aika nopeasti tuo laiva kallistui, mutta siinä vaiheesa, kun keulaportti irtosi ja vettä alkoi syöksyä sisään, olisi luullut, että oltaisiin oltu johonkin jo yhteydessä.

 

[Köpi]

Noita äänitteitä olen muutamaan kertaan ennenkin kuunnelut ja minusta siellä Estoniassa vaihtuu kaveri kesken kaiken. Muistaako joku, onko tuon viimeksi äänessä olevan sanottu olevan Piht?

Jos tarkoitat tätä suomea puhuvaa henkilöä, ainakin joidenkin raporttien mukaan kyseessä on Estonian kolmas perämies Andres Tammes.

Jutta Raben teorian mukaan myös neljäs perämies Kaimar Kikas sekä päämekaanikko Lembir Leiger kuuluisivat tähän samaan porukkaan Pihtin kanssa. Eli ensin ilmoitetaan hengissä olevaksi, mutta sitten ei kuitenkaan..

 

[BitterX]

Ihan mielenkiinnosta ihmettelen, että mikä on saanut sinut tuntemaan tutkimuksen epäilyttävän nopeasti?
Kuinka kauan se siis kesti ja kuinka kauan sen olisi pitänyt kestää ja minkä muiden tapausten tutkimusten kestoihin tätä vertasit, kun pidit sitä epäilyttävän nopeana?

Noniinno... nopeasti... vaihtoehtoisista teorioista ainakin vaiettiin tehokkaasti. Ikäänkuin estäen keskustelun.

 

[msg]

Noniinno... nopeasti... vaihtoehtoisista teorioista ainakin vaiettiin tehokkaasti. Ikäänkuin estäen keskustelun.

Kari Lehtolaa haastateltiin jokunen kuukausi sitten radiossa ja hän väitti tutkimuskomission vastanneen kysymyksiin ja väitteisiin sekä tutkineen seikkoja, joita komissiolle on kerrottu. Mukana myös mm. räjähdys yms väitteitä.
Vaihtoehtoisia teorioitahan on käsitelty elokuvissa astikin, joten vaikeneminen kuullostaa kovin äänekkäältä.

 

[Viljuri]

Kari Lehtolaa haastateltiin jokunen kuukausi sitten radiossa ja hän väitti tutkimuskomission vastanneen kysymyksiin ja väitteisiin sekä tutkineen seikkoja, joita komissiolle on kerrottu. Mukana myös mm. räjähdys yms väitteitä.
Vaihtoehtoisia teorioitahan on käsitelty elokuvissa astikin, joten vaikeneminen kuullostaa kovin äänekkäältä.

Mikään julkisuudessa oleva seikka ei kyllä tue näitä vaihtoehtoisia teorioita, tässäkään tapauksessa, vaan kysymyksessä lienee lähinnä sotaa tai muuta onnettomuutta kokemattomien ruotsalaisten infantiilisuus lähes amerikkalaiseen malliin.

Toisaalta, jos siellä olisi jotakin mätää, niin ainakin Kari Lehtolasta on syytä todeta, että kysymyksessä oli Kekkosen kauden "wunderkind", joka nousi jokaiseen virkaansa puolueen jäsenkirjan avulla (sosdem). Eipä hänen koulutustaustasta löydy kyllä mitään sellaista, joka olisi puoltanut hänen asemaansa suuronnettomuustutkijana, valitettavasti, siis minkään konkreettisen tai teoreettisemman tieteenalan puolelta. Toinen seikka on se, että keulakuva on vain keulakuva, eikä varmasti vaikuttanut muuten tutkimuksen sisältöön kuin palkkaa nauttien, vanhoista poliittisista ansioistaan...

 

[Hagi]

Suomi, Ruotsi ja Viro aloittavat tutkinnan tuoreista Estonia-sokkipaljastuksista

Maiden hallitukset korostavat kuitenkin pitäytyvänsä 23 vuoden takaisessa selityksessä, jonka mukaan laiva upposi keulavisiirin irtoamisen vuoksi.

www.iltalehti.fi

Dplayn kohuttu Estonia-dokumentti paljastaa: laivan kyljessä on valtava reikä – pitääkö turman virallinen selitys sittenkään paikkansa?

Discovery Finlandin suoratoistopalvelu Dplayssa julkaistavassa Estonia – Mullistava löytö -dokumentissa paljastetaan uutta tietoa Euroopan vakavimmasta laivaturmasta.

www.iltalehti.fi

Taas ajankohtainen.

 

[Undrafted]

Meret ilman vetta-sarjassa skannaavat vaikka mitä hylkyjä. Äkkisältään kuvittelisi, että samalla tekniikalla olisi Estonia skannattu ilman sen suurempaa hautahäiriötä?

 

[Cobol]

Taas ajankohtainen.

Hyvin mielenkiintoinen avaus. Siis Virolta, ja Suomelta ja Ruotsilta. Ehkä aika on kypsä sen selvittämiseen, miten reikä tuli. Tähän asti siitä on lähinnä vaiettu. Toivottavasti samalla saadaan selville, aiheuttiko reikä onnettomuuden tai oliko se osasyynä onnettomuuteen. Ja jos aiheutti tai oli osasyynä, miten reikä syntyi.

 

[Rommeli]

Jos tuolla nyt yleensäkin joku reikä on, niin pidetään nyt kuitenkin mielessä se kaikkein todennäköisin vaihtoehto, jossa reikä on syntynyt aluksen törmätessä pohjaan. Törmäyshän toki tuokin, muttei sillä mitään tekemistä uppoamisen kanssa ole.

Edit. Joku dokumentin väijyvä voisi vinkata, missä kohdassa tuo reikä on.

 

[Aamuetana]

Jos tuolla nyt yleensäkin joku reikä on, niin pidetään nyt kuitenkin mielessä se kaikkein todennäköisin vaihtoehto, jossa reikä on syntynyt aluksen törmätessä pohjaan. Törmäyshän toki tuokin, muttei sillä mitään tekemistä uppoamisen kanssa ole.

Siis meinaat että jos pohjassa olisi reikä, se olisi voinut syntyä kun laiva osui pohjaan upotessaan?

En mikään fyysikko ole, mutta en millään usko, että siitä voisi reikää syntyä.

 

[powerplaymaker]

Siis meinaat että jos pohjassa olisi reikä, se olisi voinut syntyä kun laiva osui pohjaan upotessaan?

En mikään fyysikko ole, mutta en millään usko, että siitä voisi reikää syntyä.

Ilmeisesti vielä laipiot ovat taipuneet ulospäin, joka viittaisi siihen, että jotain on tapahtunut aluksen sisällä, ei ulkona. Vähän vastaavanlainen tilanne, kuin panssarilaiva Ilmarisen kanssa, joka upposi, kun sen sisällä räjäytettiin sabotoitu miina.

 

[Rommeli]

Siis meinaat että jos pohjassa olisi reikä, se olisi voinut syntyä kun laiva osui pohjaan upotessaan?

En mikään fyysikko ole, mutta en millään usko, että siitä voisi reikää syntyä.

Enpä ole fyysikko minäkään, mutta sen verran tiedän, ettei tuollainen alus suinkaan leiju kauniisti pohjaan upotessaan. Lisäksi myös noissa dokumentin pätkissäkin mainittiin selkeästi, ettei näy viitteitä räjähdykseen ja että reiän syntyminen pohjaan osumisen seurauksena on hyvinkin mahdollinen skenaario. Ja voisiko vaikkapa paineiskuilla olla osuutta asioihin?

Miksi tuo reiän paikka kiinnostaa, niin ensimmäisenä tulee mieleen evävakakain.

 

[Cobol]

Jos tuolla nyt yleensäkin joku reikä on, niin pidetään nyt kuitenkin mielessä se kaikkein todennäköisin vaihtoehto, jossa reikä on syntynyt aluksen törmätessä pohjaan. Törmäyshän toki tuokin, muttei sillä mitään tekemistä uppoamisen kanssa ole.

Edit. Joku dokumentin väijyvä voisi vinkata, missä kohdassa tuo reikä on.

Reikä löytyy tästä pätkästä, mainosten kera:

Näky hylyn kyljessä löi Estonia-dokumentin tekijät ällikällä – ”Sehän on painunut täysin sisään”

Tuoreen Estonia-dokumentin väitteitä aiotaan arvioida Suomessa, Virossa ja Ruotsissa.

www.is.fi

En ota kantaa, mistä moinen nelisen metriä pitkä reikä on tullut. Se toivottavasti selviää aikanaan.

 

[Rommeli]

Ilmeisesti vielä laipiot ovat taipuneet ulospäin, joka viittaisi siihen, että jotain on tapahtunut aluksen sisällä, ei ulkona. Vähän vastaavanlainen tilanne, kuin panssarilaiva Ilmarisen kanssa, joka upposi, kun sen sisällä räjäytettiin sabotoitu miina.

Ai Ilmarinen upposi tuolla tavalla? Enpä ole ennen moista kuullutkaan.

Alus on ollut upotessaan jokseenkin täynnä vettä ja osunut pohjaan huomattavalla nopeudella, mikä on väistämättä aiheuttanut runkoon muodonmuutoksia. Miten sisällä oleva vesi käyttäytyy tuollaisessa tilanteessa? Näin maallikkona tulisi mieleen jonkinlaiset paineiskut.

 

[Rommeli]

Reikä löytyy tästä pätkästä, mainosten kera:

Näky hylyn kyljessä löi Estonia-dokumentin tekijät ällikällä – ”Sehän on painunut täysin sisään”

Tuoreen Estonia-dokumentin väitteitä aiotaan arvioida Suomessa, Virossa ja Ruotsissa.

www.is.fi

En ota kantaa, mistä moinen nelisen metriä pitkä reikä on tullut. Se toivottavasti selviää aikanaan.

Kyllä minä tuon videon näin, mutta missä kohdassa laivaa tuo reikä käytännössä on?

 

[NumberFour]

Kyllä minä tuon videon näin, mutta missä kohdassa laivaa tuo reikä käytännössä on?

Noin 2/3 perästä keulaan päin, vesirajan tuntumassa, vähintään 4 metriä korkea ja leveimmillään 1.5 leveä reikä

 

[Cobol]

Kyllä minä tuon videon näin, mutta missä kohdassa laivaa tuo reikä käytännössä on?

OK. Sitten ihmettelen vielä enemmän, miksi epäilit reiän olemassa oloa:

Jos tuolla nyt yleensäkin joku reikä on...

Tarkkaa paikkaa en tiedä.

 

[flintstone]

Ilmeisesti vielä laipiot ovat taipuneet ulospäin, joka viittaisi siihen, että jotain on tapahtunut aluksen sisällä, ei ulkona. Vähän vastaavanlainen tilanne, kuin panssarilaiva Ilmarisen kanssa, joka upposi, kun sen sisällä räjäytettiin sabotoitu miina.

En tiedä mistä huuhaa salaliittosivuilta tuollainen kuultu mutta ainakin IL:n jutusta sanotaan näin (alleviivaus oma lisäys):
"Paria kuukautta löydöksen jälkeen hylkyvaurioasiantuntija Linus Andersson antaa arvionsa.

– Vaurio ei todellakaan ole ihan pieni. Ainakin neljämetrinen ja leveimmillään 1,5 metriä, Andersson sanoo ja kertoo pitävänsä sitä törmäysvauriona.

Seuraavaksi oman lausuntonsa antaa Norjan merivoimien komentajakapteeni Frank Børresen.

– Tämä muistuttaa kuvia tunnetuista räjähdyksistä. Metalli on aina taipunut ulkoa sisälle päin. Myös silloin, kun räjähdys on tapahtunut aluksen sisällä.

– En sulkisi räjähdyksen mahdollisuutta pois. Pidän sitä kuitenkin hyvin epätodennäköisenä, Børresen toteaa, sillä maalipinnassa ei näy räjähdyksen tyypillisiä merkkejä."

Tässä linkki kyseiseen IL:n juttuun josta lainaus on otettu:

Dplayn kohuttu Estonia-dokumentti paljastaa: laivan kyljessä on valtava reikä – pitääkö turman virallinen selitys sittenkään paikkansa?

Discovery Finlandin suoratoistopalvelu Dplayssa julkaistavassa Estonia – Mullistava löytö -dokumentissa paljastetaan uutta tietoa Euroopan vakavimmasta laivaturmasta.

www.iltalehti.fi

En usko tässäkään salaliittoihin tai että Estonia olisi tarkoituksella upotettu, räjäytetty ja sen lisäksi kansainvälinen tutkimuskomissio olisi salaillut tarkoituksella todellista syytä. Ainahan maailman näitä kohudokumentteja ja kohua riittää.

 

[Kyylä]

Suomi, Ruotsi ja Viro aloittavat tutkinnan tuoreista Estonia-sokkipaljastuksista

Maiden hallitukset korostavat kuitenkin pitäytyvänsä 23 vuoden takaisessa selityksessä, jonka mukaan laiva upposi keulavisiirin irtoamisen vuoksi.

www.iltalehti.fi

Dplayn kohuttu Estonia-dokumentti paljastaa: laivan kyljessä on valtava reikä – pitääkö turman virallinen selitys sittenkään paikkansa?

Discovery Finlandin suoratoistopalvelu Dplayssa julkaistavassa Estonia – Mullistava löytö -dokumentissa paljastetaan uutta tietoa Euroopan vakavimmasta laivaturmasta.

www.iltalehti.fi

Taas ajankohtainen.

Tämä tapa tehdä uutisia on ollut tuttu jo pitkään, mutta nyt se on otettu dokumentin kuljettajaksi. Eli esitetään fakta ja verhotaan se epämääräisyyksillä vastaamatta kuitenkaan siihen, mistä reikä olisi tullut. Toki olisi ollut tyhjänpäiväinen dokumentii, jos olisi vaan tultu lopputulokseen, että reikä syntyi kun alus painui pohjaan.

 

[Cobol]

En usko tässäkään salaliittoihin tai että Estonia olisi tarkoituksella upotettu, räjäytetty ja sen lisäksi kansainvälinen tutkimuskomissio olisi salaillut tarkoituksella todellista syytä. Ainahan maailman näitä kohudokumentteja ja kohua riittää.

Salaliittoon tuskin moni uskoo, vaikka reiän historia kiinnostaa. Itse en myöskään usko, mutta juuri sen takia tutkimuksia on mielenkiintoista seurata.