Estonian uppoaminen

[Tinke]

Viestin lähetti Sistis



Mutta eipä taida kukaan pelastuneista matkustajistakaan olla puhunut mistään räjähdyksestä? Toki kaikki saattoi käydä niin nopeasti ja paniikkimieliala aiheuttaa jokaiselle muistinmenetyksen....

Kyllä monikin matkustajan on kertonut kulleensa jonkinlaista räjähdyksiä. Tutkintakomissio sanoo sen olevan jonkun raudan hakkaamisesta keulaporttiin tjsp.

 

[Sistis]

Viestin lähetti Tinke
Kyllä monikin matkustajan on kertonut kulleensa jonkinlaista räjähdyksiä. Tutkintakomissio sanoo sen olevan jonkun raudan hakkaamisesta keulaporttiin tjsp.

OK, asia selvä. Luulisi tosin, että selkeän pommin räjähdyksen tunnistaisi selkeämmin, kuin jotain epämääräistä kuminaa. BTW: eikös tuossa kallistuessa käynyt niin, että Estonian autolasti lähti liikkeelle ja pahensi tilannetta edelleen, vai muistanko väärin?

 

[Zeppo]

Mä olen sitä mieltä etta Estonian onnettomuus johtui
siitä että saaristoreiteille tyyliin Turku-Tukholma suunniteltu
alus laitettiin puhtaalle avomerireitille. Puutteelliset huolto-
toimenpiteet ja Estonian päällystön neuvostoaikana saama
koulutus olivat huono yhdistelmä. Ja siis kuitenkaan Virolaisia
loukkaamatta. Jutta Rabe voisi jättää koko juttunsa väliin. se
on tosi loukkaavaa tehdä siitä enää mitään leffaa
Virolainen kollegani sanoi että se onnettomuus tuntui heistä
siltä että koko Viro tuhoutuisi, juuri uudelleen itsenäistyneelle
kansakunnalle se oli kova pala. Muistan itsekin Estonian perämiehen viimeiset sanat" Todella pahalta näyttää, todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä"

Ne vain jäivät mieleen

 

[L4E]

No kyllähän se aikaimoista räjähdystä vastaa, kun keulaportin kiinnikkeet on hajonneet. Merellä on tuollaisissa kelissä hirveät voimat. Eiköhän nuo salaliitto teoriat kannata kuitenkin unohtaa. Ei varmasti ihan äänettömästi nuo kiinnikkeet ole hajonneet.

 

[Mike]

Viestin lähetti Sistis
OK, asia selvä. Luulisi tosin, että selkeän pommin räjähdyksen tunnistaisi selkeämmin, kuin jotain epämääräistä kuminaa. BTW: eikös tuossa kallistuessa käynyt niin, että Estonian autolasti lähti liikkeelle ja pahensi tilannetta edelleen, vai muistanko väärin?

En hetkeäkään usko, että missään muualla on räjähtänyt kuin toimittajan päässä, mutta teoriassa..
Siis siellä autokannella lienee tuossa myräkässä ollut aika saatananmoinen meteli anyway ja yhden tuhnun laukeaminen saattaisi olla hyvinkin vaikeaa jossain yläkerran ravintolassa varmasti erottaa pommiksi. Eri juttu tietty, jos sattuisi olemaan ihan siinä jossain hollilla, mutta ne jotka olisivat olleet hollilla, eivät varmaankaan mielenkiintoisesta havainnostaan olisi ehtineet jälkipolville kertoa.

 

[Carlos]

Räjähdyksiä

Veikkaisin että kun tuommoinen autolautta menee kyljelleen, niin kyllä siinä voi tulla näitä räjähdyksiä ihan ilman pommejakin. Jos ei muuta niin vaikka jonkun kyydissä olleeen matkailuauton kaasupullo/-pullot räjähtänyt. Kyllä siitä jymäys lähtee. On helppo kuvitella että vaikkapa jokusen rekan rengas on räjähtänyt auton osuessa sopivasti jonnekin, ja siitäkin kyllä lähtee melkoinen jyrähdys, kuulostaa hyvinkin paljon pommilta, ehkä jopa "sarjalta räjähdyksiä" kun useampi menee jonossa.

 

[Sistis]

Niin... minä olen edelleen sitä mieltä, että jos aluksella oikeasti räjähtää sillä tavalla, kuin Raben mukaan on käynyt, se pitäisi olla jotenkin havaittu. Raben mukaan siis Estonian uppoamisen syynä oli pommi, mikä räjäytti reiän Estonian kylkeen? Eikö?

Tuolloin siis pommi räjähtäisi ensin, ja vasta sitten alus alkaisi hitaahkosti täyttyä vedellä ja vasta sitten tulisi tämä kallistuma. Aikaa tuon pommin ja kallistuman välillä täytyisi kulua useita minuutteja. Jos taas nuo äänet syntyvät vasta kallistuman hetkellä, on kyseessä mitä todennäköisimmin autojen kolina ja mahdollisten renkaiden räjähtely.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Sistis
Niin... minä olen edelleen sitä mieltä, että jos aluksella oikeasti räjähtää sillä tavalla, kuin Raben mukaan on käynyt, se pitäisi olla jotenkin havaittu. Raben mukaan siis Estonian uppoamisen syynä oli pommi, mikä räjäytti reiän Estonian kylkeen? Eikö?

Juu, mutta onko tämä reikä edelleenkään todellinen, vai elääkö se vain salaliitto-fanaatikkojen unissa? Luulisi että se olisi kiinnittänyt useammankin asiaa tutkineen huomion, vaikka olisi nyt sitten miten salattu juttu tahansa. Vai oliko tämäkin semmoinen juttu että se reikä on jossain mudan alla peitossa jolloin sitä ei voi nähdä, mutta tämä teräväpäinen leffantekijä on silti tietoinen sen olemassaolosta?

 

[Sistis]

Viestin lähetti Carlos
Juu, mutta onko tämä reikä edelleenkään todellinen, vai elääkö se vain salaliitto-fanaatikkojen unissa? Luulisi että se olisi kiinnittänyt useammankin asiaa tutkineen huomion, vaikka olisi nyt sitten miten salattu juttu tahansa. Vai oliko tämäkin semmoinen juttu että se reikä on jossain mudan alla peitossa jolloin sitä ei voi nähdä, mutta tämä teräväpäinen leffantekijä on silti tietoinen sen olemassaolosta?

Juu kyllä. Näinhän se menee. Salaliitto-fanaatikot toki tuollaista kehittävät, Rabe on vaan tämän kaiken pölväsmi-touhun keulakuva, joka menee niin pitkälle, että aiheesta oikein lanseerataan elokuva.

Reikää ei mielestäni ole kukaan väittänyt nähneensä aluksen kyljessä. Eikä Raben tutkimusryhmäkään sellaisesta kertovia kuvia esittänyt mediassa sukelluksensa päätteeksi.

Joku paremmin mekaniikan lakeja tunteva (varjo) voisi tässä vaiheessa muuten kommentoida, kumpi on todennäköisempää: laiva kaatuu reikäinen kylki ylöspäin vai alaspäin?

 

[varjo]

"Joku paremmin mekaniikan lakeja tunteva (varjo) voisi tässä vaiheessa muuten kommentoida, kumpi on todennäköisempää: laiva kaatuu reikäinen kylki ylöspäin vai alaspäin?"

Siis jos nyt räjähdys olisi sen reiän aiheuttanut niin suuntien arvioiminen riippuisi siitä oliko pommi aluksen sisällä vaiko ulkopuolella.(tosiasiassa tuollaisen laivan upottamiseen tarvittavan reiän koko vaatisi jo aika järeän pommin, pommin jonka paineaalto satavarmasti rekisteröitäisiin MEVA-asemilla niin Ruotsissa, Suomessa kuin varmaan Venäjälläkin...tietenkin salaliittohan asian on pimittänyt).

Ja toisaalta veden alla alus voi kiepahtaa vielä kertaalleen, vaikka vettä aika vähän olikin alla.

 

[ISH]

Jos kiinnostaa niin onnettomuustutkintalautakunnan 228-sivuinen loppuraportti löytyy täältä

EDIT: Selvitys pommiteoriasta

 

[VH87]

Niin, suvussa on merenkulkijoita ties kuinka monta, ja tunnen henkilöitä jotka ovat tavalla tai toisella olleet tekemisissä tämän asian kanssa.
Näitä ihmisiä (siis asiantuntijoita omalla alallaan kaikki) kuunnellessa olen täysin vakuuttunut siitä että case-estonia oli onnettomuus eikä mitään muuta.

Tämä Jutta Raben touhuhan on pelkkää paskaa sanan varsinaisessa merkityksessä. Rahastusta sekä ihmisten halveeraamista sanon minä. Huvittavinta tässä kuitenkin on se että elokuvalla Baltic Storm on Suomalainen tuottaja, jonka nimi ei nyt muistu mieleen.

Saipa Jutta ainakin paljon huomiota ja fyrkkaa, ja tutkijalautakunta tehtiin naurunalaiseksi, ainakin Raben mielestä. Alkaa vain tuntua siltä että Jutta uskoo itse tähän salaliitto-teoriaan, eikä tajua sitä että alan ammattilaisilla on oikeasti helvetin hauskaa kuunnellessaan tätä naista.

 

[TKO]

FST:n Bettina S-ohjelmassa on tänään haastateltavana Jutta Rabe, joka kertoo salaliittoteoriastaan ja Estonia-elokuvastaan.

TV2 klo 20.20

PS. Ja jos joku ei sitä tiedä, niin ohjelma on tekstitetty suomeksi, joten ei kannata säikähtää sitä, että ohjelma tuleekin FST:ltä.

 

[Eino_Mies]

10 vuotta sitten..

Voisi tällaisenkin ketjun nostaa, kun tuosta tragediasta tulee viikon päästä kuluneeksi tasan kymmenen vuotta. Kyllä ainakin minä uskon että kyseessä oli silkka onnettomuus. Saksalainen elokuvan tekijä ilmeisesti yritti tehdä jotain turhaa sensaatiota kehittämällä jonkun pommi-teorian.

Onnettomuuden jälkeen kului nelisen kuukautta, kun itse matkustin seuraavan kerran laivalla. Kuinka ollakaan, silloin tammikuussa -95 laivan telkussa sattui tulemaan jokin dokumentti Estoniasta. Kyllä sillä hetkellä kummasti korvat herkistyivät kuuntelemaan ulkona vihmovaa tuulta.. Sanontahan kuuluu, että tuurilla ne laivatkin seilaa.

 

[L. Paraske]

On se vaan jännä juttu, että tuostakin on jo kymmenen vuotta kulunut. Sen verran hyvin tuo päivä on muistissa. Unihiekat lähti heti silmistä telkkarin napsahtaessa auki, kun joku mies totesi vapisevalla äänellä, että loukussa olevia ihmisiä ei kyllä ole mitään mahdollisuutta pelastaa. En muista minkään maailmalla tapahtuvan katastrofin vaikuttaneen itseeni niin paljon kuin tämän. Aika pitkään tuon jälkeen tuli nähtyä jopa jonkinasteisia painajaisia, joissa huomasin itse olevani uppoavassa Estoniassa.

Aiemmin tässä ketjussa oli puhetta viimeisistä radioviesteistä Estonialta. Täältä ruotsalaiselta sivustolta voi kuunnella radioliikennettä tuon kohtalokkaan yön tiimoilta muun infon ohessa. Voi vain kuvitella mitä Mariellan miehistön mielissä liikkui kun näkivät Estonian todella kadonneen, puhumattakaan tietysti Estonian miehistön jäsenten tuntemuksista yrittäessä selvittää koordinaatteja Silja Europan radio-operaattorille vain muutamia minuutteja ennen kuolemaansa, kun laiva oli jo käytännössä kyljellään.

edit. Niin ja itse olen myös sitä mieltä että Jutta Rabe voi työntää pommiteoriansa perseeseen.

 

[Cloaca Maxima]

Kyllä menee kylmät väreet selkää pitkin tuossa, kun kuuntelee noita Pala:n antamassa linkissä olleita pätkiä.... =(

Varsinkin kun Estonialta kapteeni (???) epätoivoisella äänellä kysyy, että "oletteko tulossa apuun?" Voi vain kuvitella, mitä on kapteenilla ja muilla miehistön jäsenillä liikkunut mielessä, kun ovat tienneet, että tässä sitä mennään kohti merenpohjaa, eikä pelastautumisesta tietoakaan.

Rauha kaikille Estonian uhreille, heitähän taisi tulla järkyttävät 852 kappaletta??

P.S. Enoni oli yhdellä apuun tulleista laivoista matkalla, ja sanoi että kyllä oli lohduton näky, kun ihmisiä kellui kuolleena meressä pelastusliivit yllään.... =(

"Todella paha, todella pahalta näyttää tässä kyllä"

 

[-shark-]

.

 

[Kopteri]

Itse olin armeijassa silloin kun Estonia upposi.
Muutama viikko tapahtuman jälkeen yksi kappari oli meille vetämässä jotain joutavaa koulutusta.
Kertoi olleensa kevereidensa kanssa tulossa keski-euroopasta päin aikomuksenaan mennä Estonialla lahden yli, muutoin olisi töistä myöhästynyt.
Sattuikin niin että nipin napin missasivat lautan.
Vitutus oli ollut melko kova, tosin ei enää seuraavana päivänä.

Sanoi ettei meinaa enää lotota.

 

[Carlos]

Estonia-leffa nähty

Nyt on sitten tämä "kohuelokuva" Estonian tapauksesta nähty. En tosiaan odottanut tältä liikoja, itse asiassa odotin sen olevan ihan paska, ja siltä pohjalta katsomaan.

Jouduin kuitenkin yllättymään, elokuva oli paljon paskempi kuin olisin ikinä voinut kuvitella. Juoni oli huono ja kömpelö ja erittäin tylsä, mutta kaiken kruunasi näyttelijäsuoritukset, jotka olivat C-luokan leffan tasoa. Kertakaikkiaan kamalaa tuubaa koko juttu. Lähinnä itketti katsoessa, eikä siksi että leffa olisi ollut surullinen tarkoituksellisesti.

Ko. DVD:llä oli myöskin "dokumentti" Jutan aikaansaannoksista, ja siinä mm. näytettiin kuvaa tästä paljon puhutusta aukosta laivan kyljessä. Joo-o, oli siinä kieltämättä reikä, mutta jutusta ei käynyt ilmi että missä kohtaa laivaa tuo reikä oli. Vieläkin hauskempaa, reikä oli kooltaan n. 0,5 - 1m jossa nämä reunan jämät hapsottivat mikä minnekin päin. Vaikka kyseessä olisikin räjähdyksen tekemä aukko, noin pieni aukko tuskin upottaa noin isoa laivaa muutamassa minuutissa. Ei sitten millään.

Voin suositella leffaa jokaiselle, tämä asettaa uuden benchmarkin huonojen leffojen kategoriassa.

 

[Daimon]

Tuossa leffassahan oli semmoinen tapahtuma että joku kapteeni tai vastaava oli aluksi ilmoitettu selvinneen hengissä, mutta sitten olikin vähän ajan päästä ilmoitettu kuolleeksi? Oliko tämä juttu ihan leffantekijöiden keksimä juttu vai miten on? Tietääkö joku paremmin asiasta?

 

[jake]

Viestin lähetti Daimon
Tuossa leffassahan oli semmoinen tapahtuma että joku kapteeni tai vastaava oli aluksi ilmoitettu selvinneen hengissä, mutta sitten olikin vähän ajan päästä ilmoitettu kuolleeksi? Oliko tämä juttu ihan leffantekijöiden keksimä juttu vai miten on? Tietääkö joku paremmin asiasta?

Tilanne oli käsittääkseni niin, että kapteenin tai perämiehen vaimo oli joutunut shokkiin ja hieman seonnut turman jälkeen ja oli väittänyt saaneensa puheluita ja muuta vastaavaa kännykkäänsä mieheltään pitkän aikaa turman jälkeen. Tämä lienee ollut taustana leffantekijöille.

 

[L. Paraske]

Niin, kyseessähän oli laivan varakapteeni, jonka ilmoitettiin aluksi selvinneen onnettomuudesta, mutta koskaan mies ei ole kotiinsa palannut. Muistaakseni Ilta-Sanomissa tai vastaavissa oli oikein kuvakin jossa verrattiin arkistokuvaa pelastushelikopterista pois kapuavaan mieheen. En nyt muista tuon jutun loppua miten se meni, mutta eiköhän todellisuudessa mies vajonnut meren syvyyksiin kuten työtoverinsakin.

 

[Stonecold]

Edelleenkin tämä onnettomuus tuntuu järkyttävältä ja sanoinkuvaamattoman pahalta.

Hurjalta tuntuu se (loppuraportinkin toteama asia), että laivan päällystöllä ei ollut tuona yönä mitään käsitystä keulavisiirin repeydyttyä, että tilanne oli äärimmäisen vakava. Kun eivät edes tienneet kunnolla mistä oli kysymys. Käsittämätöntä! Siis komentosillan merkinantolaitteet eivät antaneet mitään vihiä asiasta, kun anturit oli kytketty perseelleen ja visiiriä ei nähnyt omin silmin muutenkaan laivan rakenteesta johtuen.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei ollut mitään mahdollisuutta selvitä tuosta surmanloukusta...

 

[Tinke]

"syyskuuta 1994 Ruotsin merenkulkulaitoksen johtaja Bengt Erik Stenmark sanoi uutistoimisto Reuterille, että turman tutkijat ovat jo puhuneet Pihtin kanssa. Stenmark sai lähteä virastaan pian sen jälkeen."
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/22.elokuu/ESTONIA.HTM
Aika jännää että tutkintakomission johtaja pitää mahdollisena että kapteeni selvisi

 

[VH87]

SK:ssa oli juttu tuossa sunnuntaina, missä sitten joku ruotsalaisten perustama "Estonian uhrien omaiset"-järjestö tjsp, ja heidän puheenjohtajansa kertoi haluavansa tietää mitä todella tapahtui. Koomisinta tässä oli se, että kyseinen kaveri työskenteli omassa firmassa, minkä toimenkuva liittyi jotenkin miinanraivaukseen tms. Tämän jälkeen hän sanoi, että haluaisi että kaikki ruumiit nostettaisiin hylystä ylös, ja kuopattaisiin oman maan multiin, niinkuin sotaveteraanit ikään. Melkein nauraa sai, kun herra kyseli ihmeissään, miten tällaista voi tapahtua RUOTSISSA.

Minulle tosin jäi epäselväksi, että mitäköhän ruumiita hän luulee sieltä löytävänsä. Käsittääkseni satoja ihmisiä huuhtoutui mereen, mikä tarkoittaa ettei tässä maailmassa ole enää edes minkään näköistä teoreettista mahdollisuutta löytää yhtään ainutta luuta yhdestäkään ihmisestä joka Estonialla tuolloin menehtyi. Samanlaista logiikkaa näköjään kuin tuo Palmen murha-ase, jonka vieläkin luullaan olevan kokonaisena jossain Tukholman lähistöllä. Siinä sitten poliisi saa muutaman soiton päivässä joltain Slussen-Pekalta, joka oli paikalla x aikaan y.