Estonian uppoaminen

[Juhaht]

Viestin lähetti VH87

Minulle tosin jäi epäselväksi, että mitäköhän ruumiita hän luulee sieltä löytävänsä. Käsittääkseni satoja ihmisiä huuhtoutui mereen, mikä tarkoittaa ettei tässä maailmassa ole enää edes minkään näköistä teoreettista mahdollisuutta löytää yhtään ainutta luuta yhdestäkään ihmisestä joka Estonialla tuolloin menehtyi. Samanlaista logiikkaa näköjään kuin tuo Palmen murha-ase, jonka vieläkin luullaan olevan kokonaisena jossain Tukholman lähistöllä. Siinä sitten poliisi saa muutaman soiton päivässä joltain Slussen-Pekalta, joka oli paikalla x aikaan y.

Eiköhän niitä ruumiita aikamoinen määrä ole vielä siellä laivan sisällä. Kylmä vesi on saattanut jopa säilöä ruumiita jonkun verran, mutta viimeinen asia, mitä edes pitäisi harkita, on laivan ylösnostaminen tai muu vastaava. Kunnioittakoon edes viralliset tahot hautarauhaa, toisin kuin tämä Jutta Rabben ns. tutkimusryhmä.

 

[C.Moreno]

Tänäänhän siitä tulee se kymmenen vuotta.Oli aika outo aamu sillon 94,myöhästyin koulusta pari tuntia oli pakko istua telkkarin edessä ja katsoa uutisia.Jälkeenpäin selvisi että eräs isäni entinen työntekijä oli ollut laivalla,mutta selvinnyt ulos.Faija kertoi ettei sen jälkeen hirveästi ole harrastanut risteilyitä.

En suosittele Baltic Storm elokuvaa kenellekään.Leffa on niin helvetin paska että tekisi mieli vetää ranteet auki,juoni on aivan täyttä sontaa.En ihmettele yhtään jos uhrien omaiset eivät pitäneet elokuvasta.

Itsekin tuli laivalla seilattua joskus varhaisteininä,muistojeni mukaan laiva oli hyvin sokkeloinen.Täysin selvinpäin oli vaikea löytää hyttiä.Sen ajatteleminen että miten mahdotonta sieltä ulos pääseminen on ollut laivan ollessa jo kallistunut,saa suorastaan kylmät väreet kulkemaan selkää pitkin

 

[M@rko77]

*hiljentyminen Estonian muistolle* Luin Hesarin kuukausiliitteestä tuosta traagisesta Estonian uppoamisesta nimenomaan omaisten, selvinneiden ja pelastushenkilöstön silmin nähtynä. Kylmät väreet vaeltevat vieläkin selkäpiitä pitkin. :( Estonia ei unohdu koskaan ainakaan meikäläiseltä; laivallakin täytyy moneen kertaan käydä läpi pelastautmisreitti ja tsekata, missä ne pelastusliivit oikein ovat.

Näin kaikki tapahtui

 

[VH87]

Viestin lähetti Juhaht
Eiköhän niitä ruumiita aikamoinen määrä ole vielä siellä laivan sisällä. Kylmä vesi on saattanut jopa säilöä ruumiita jonkun verran, mutta viimeinen asia, mitä edes pitäisi harkita, on laivan ylösnostaminen tai muu vastaava. Kunnioittakoon edes viralliset tahot hautarauhaa, toisin kuin tämä Jutta Rabben ns. tutkimusryhmä.

Evätköhän kröyssit ja muut merenpohjassa elävät ole syöneet loputkin jäänteet näistä raadoista. Siitä on sentään kymmenen vuotta aikaa...

 

[varjo]

Viestin lähetti VH87
Evätköhän kröyssit ja muut merenpohjassa elävät ole syöneet loputkin jäänteet näistä raadoista. Siitä on sentään kymmenen vuotta aikaa...

Itämeren pohja on niin hapetonta, että siellä ei kauheasti noita pikkuötököitä ole. Ja sitten kun tuohon yhdistää tosiaan sen kylmyyden niin ei ole ollenkaan mahdotonta, että siellä ruumis voisi säilyä kutakuinkin muodossaan, toki turvonneena.
Tämä siis ainakin niitten osalta, jotka ovat esim. hyttien sisällä ja veden vaihtuvuus on vähäisempää.

Mielenkiintoinen ajatus olisikin ilmaloukku, jossa joku sinnitteli pari päivää uppoamisen jälkeen..mukava kohtalo sekin.

 

[10]

Viestin lähetti Juhaht
Eiköhän niitä ruumiita aikamoinen määrä ole vielä siellä laivan sisällä. Kylmä vesi on saattanut jopa säilöä ruumiita jonkun verran, mutta viimeinen asia, mitä edes pitäisi harkita, on laivan ylösnostaminen tai muu vastaava. Kunnioittakoon edes viralliset tahot hautarauhaa, toisin kuin tämä Jutta Rabben ns. tutkimusryhmä.

Tuolta löytyy raporttia jossa kerrotaan mm. paljonko sukeltajat ovat nähneet ruumiita missäkin paikassa. Tietenkään sukeltajat eivät ole tutkineet hylkyä kovinkaan tarkasti oman turvallisuuden takia.

 

[VH87]

Viestin lähetti 10
Tuolta löytyy raporttia jossa kerrotaan mm. paljonko sukeltajat ovat nähneet ruumiita missäkin paikassa. Tietenkään sukeltajat eivät ole tutkineet hylkyä kovinkaan tarkasti oman turvallisuuden takia.

Näinollen sukeltajat ovat nähneet sensaatiomaiset kolme ruumista. Väitän tosin nyt, jos tehtäisiin ns. "syvällisempi tutkimus", niin tuskin yli kymmentä ruumista tulisi löytymään, olettaen että suurin osa näistä ruumista olisi huuhtoutunut mereen. On myös mahdollista että laivan sisälle jääneitä olisi myös jollakin tapaa ajelehtinut syvyyksiin.
Pointti jutussani oli lähinnä tämän ruotsalaisen mielipiteet: "Täytyy löytää ratkaisu jonka kaikki hyväksyvät", onko sellaista edes olemassa?

 

[Lone Wanderer]

Viestin lähetti VH87
Näinollen sukeltajat ovat nähneet sensaatiomaiset kolme ruumista.

Lueppas tapahtumat, ja sieltä havainnot onnettomuuden jälkeen, eli tuolta, luku 8.9 "Onnettomuuden Uhrit".
Kyllä niitä siellä on jonkun verran lillunut, alempaa löytyy myös karttaa, että missä päin laivaa niitä ruumiita oli.

En tiedä missä kondiksessa ruumiit sitten nykyään ovat, mutta en todellakaan haluaisi mennä tuonne sukeletelemaan ja ottamaan selvää..

 

[VH87]

Viestin lähetti Lakaisija
Lueppas tapahtumat, ja sieltä havainnot onnettomuuden jälkeen, eli tuolta, luku 8.9 "Onnettomuuden Uhrit".
Kyllä niitä siellä on jonkun verran lillunut, alempaa löytyy myös karttaa, että missä päin laivaa niitä ruumiita oli.

En tiedä missä kondiksessa ruumiit sitten nykyään ovat, mutta en todellakaan haluaisi mennä tuonne sukeletelemaan ja ottamaan selvää..

Juu, sori, lukihäiriö tai mikälie, mutta silti, jos miettii että sukeltajat tekivät ns. yleistarkastuksen, missä löytyi noin 200 uhria, ja jos koko hylky tarkistettaisiin, löytyisi samanverran, tai todennäköisesti vähemmän. Kotoa löytyy tuo raportti kirjana, faija sen osti heti sen ilmestyttyä. Silti, jos oletetaan että tuolloin on nähty ehkä vähän yli kolmensadan ihmisen ruumiit, on kateissa silti noin 450 ihmisen ruumiit. Tästähän on kulunut jonkin verran aikaa, eli en luota siihen että nyt ruumiita olisi niinkään paljon.

 

[Sistis]

Viestin lähetti varjo
Mielenkiintoinen ajatus olisikin ilmaloukku, jossa joku sinnitteli pari päivää uppoamisen jälkeen..mukava kohtalo sekin.

Tuotahan spekuloitiin pitkään uppoamisen jälkeen, mutta muistan lukeneeni heti uppoamista seuraavana päivänä Helsingin Sanomista jutun, jossa joku (en muista enää kuka) asiantuntija kumosi tämän mahdollisuuden. Tai no, ilmataskuja kyllä oli mahdollista jäädä, mutta tämän asiantuntijan mukaan ihmiset eivät niissä kauaa säilyneet hengissä. Syy kuolemaan oli typpinarkoosi.

Itse en sen tarkemmin typpinarkoosista tiedä, mutta nimestä voinee päätellä sen olevan joku tajunnanmenetystila, jossa ilmasta tuleva typpi toimii nukutusaineena.

EDIT: http://www.sukellus.info/shs-faq.shtml#3.8

Typpinarkoosi on siis typen kohonneesta osapaineesta johtuva humalaan rinnastettava tila. Noilla syvyyksillä, joissa Estonia makaa tuo vaiva lienee jo tainnuttava ja siten 'armahtava'

 

[RV16]

Voisko joku lähettää tekstimuodossa tuon luvun 8.9. "Onnettomuuden uhrit", kun on tuon tiedoston avaamisessa joku ongelma. Pystyyköhän tuon mainitun kartan kuvan liitettyä mukaan, anyone?

 

[Olkku]

Olin tuossa maanantaiaamusta saakka työmatkalla ja kuuntelin paljon radiota. Nyt on kuulemma alettu vaatimaan Ruotsin ja Eestin valtiollisilta tahoilta Estonia turman uudelleen tutkimuksia. On joitakin epäselvyyksiä ilmi tulleissa aseiden ja räjähteiden salaisista kuljetuksista. Noita kuljetuksia oli tehty useita saman kesä ja syksyn aikana, kun Estonia kohtasi määränpäänsä.

Onko joku tutustunut näihin uusiin ilmitulleisiin asioihin perehtynyt, jotta saataisiin tarkempaa tietoa, mitä nyt aletaan tekemään ja kuka tutkii?

edit. lisätty onnettomuustutkinnan raportti.http://www.onnettomuustutkinta.fi/5725.htm

edt II: jutta rabben ajatuksia.
http://www.balticguide.ee/index.php/a671

 

[Jarner]

Täytyy kyllä itsekin todeta, että tuo Baltic Storm oli aivan järkyttävän paska "elokuva"! Alusta loppuun niin järkyttävää sontaa kuin vaan voi olla. Tiesin kyllä, että turha on odottaa mitään sen kummallisempaa elämystä, mutta luulin, että siinä sentään olisi joku tolkku ollut.

Onko paikalla muita Estonian "tutkijoita"? Itte olen hommannut lähes kaiken materiaalin mitä vain netistä/kirjastosta jne. olen löytänyt.
Kylmät väreet menee edelleen kun esim. tuota radioliikennettä kuuntelee.
Ehkä senkin takia, kun tuli oltua "valtion leikkikoulussa" merivalvontamiehistössä Örössä. "Suhteellisen" lähellä Utötä ja uppoamispositionia.

 

[Paitselo]

Täytyy kyllä itsekin todeta, että tuo Baltic Storm oli aivan järkyttävän paska "elokuva"!

Oliko tämä se samainen leffa johon oli saatu houkuteltua mukaan Jürgen Prochnov? Kyllä tuon saksalaisnäyttelijän ura on mennyt vauhdikasta alamäkeä Das Boot elokuvan jälkeen. Minulle kuitenkin Prochnov on aina ja ikuisesti tuon mainitun leffan U-96 sukellusveneen tiukka kapteeni, "Der Alte".

Jutta Rabe Baltic Stormeineen on suuri vitsi. Jos Estonian uppoaminen johtui jostakin hämäräpelistä, niin tämä Rabe on itse tuhonnut koko "salaliittoteorian" maineen. Hän siis todellakin on tehnyt sen itse.

 

[Niilo]

Tuli tässä mieleen kun telkkarista tuli noin viikko sitten dokumentti, jossa käsiteltiin yhtä Sota-ajan suurinta "onnettomuutta". Toisen maailman sodan aikana Suomalaiset ja Saksalaiset loivat suomenlahdelle merimiinoista alueen, joka esti Neuvostoliittolaisten siviilien evakuoinnit Tallinnasta. Paikka taisi olla jumlandia tai sinne päin edustalla

Laivat jäivät saarroksiin keskelle miinakenttää. Lisäksi laivoja tulitettiin maalta ja ilmasta. Kuolleita taisi tulla miltei 16000?

No sitten asiaan, eli olisiko Estonia kenties törmännyt toisen maailmansodan aikaiseen merimiinaan? Noita miinojahan taitaa olla edelleen Suomenlahden pohjassa vaikka kuinka ja paljon?

 

[dali]

No sitten asiaan, eli olisiko Estonia kenties törmännyt toisen maailmansodan aikaiseen merimiinaan? Noita miinojahan taitaa olla edelleen Suomenlahden pohjassa vaikka kuinka ja paljon?

Syvällä on Estonian pitänyt kyntää, jos pohjassa olevaan miinaan on törmännyt... :)

Eiköhän raskas merenkäynti ja huonokuntoinen (?) laiva olleet se ratkaiseva yhdistelmä, joka aiheutti tämän tragedian.

Mitä tulee tuohon sotadokkariin, josta puhuit, niin meikäläistä kävi ällöttämään ohjelman ylenpalttisen anteeksipyytelevä sävy. Ei siinä mitään, mieltä ylentäväähän sitä on ottaa osaa maailmantuskaan, mutta vielä kun joku saisi sanottua ääneen sen, kuinka irvokas asia sota itsessään on. Jokainen sotatoimi täyttää rikoksen tunnusmerkit. Yksittäisten tapausten nostaminen framille tekee vääryyttä niille sodassa kaatuneille, jotka ovat kuolleet "vain" yksittäin.

 

[Jarner]

Eiköhän raskas merenkäynti ja huonokuntoinen (?) laiva olleet se ratkaiseva yhdistelmä, joka aiheutti tämän tragedian.

Juuri näin. Itse muistan laivan suhteellisen hyvin kun siellä muistaakseni vuonna 1992 olin. Sitä en tiedä, että kunnostettiinko sitä sen jälkeen millään tapaa, mutta kuten kaikki tiedämme, kyseessähän oli keulaportin putoaminen kovan myrskyn ja 22 metriä sekunnissa puhaltaneen tuulen ansiota. Tuota porttiahan ei oltu hitsattu kiinni ja se oltiin satamassa, ennen viimeistä lähtöä suljettu huolimattomasti. Näin ainakin uskoteltiin pitkän aikaa ja uskon myös itse, että näin myös todellisuudessa oli.
Komentosillan kameroista oltiin havaittu, kuinka autokannen lattialla oli ollut vettä 5-10 senttiä, mutta jostain syystä tähän ei oltu reagoitu tarpeeksi voimakkaasti. Paitsi käynnistämällä pumput, jotka eivät pystyneet poistamaan tietenkään vettä yhtä paljon, kuin mitä sitä tuli sisälle koko ajan. Estoniastahan annettiin ensimmäiset hätäkutsutkin vasta, kun tilanne oli jo liian pitkällä. Ja nekin "Mayday mayday"-kutsut annettiin virheellisenä. Kutsun olisi pitänyt olla "Mayday, mayday mayday, Estonia, mayday mayday, mayday". Sillä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska Silja Europa ja Viking Mariella nämä kuuli ja ymmärsi tilanteen.
Siinä vaiheessa kun laiva oli 20 astetta kallellaan kapteeni määräsi, että laivaa tulisi ohjata päinvastaiseen suuntaan, minne se oli kallistunut, että sillä tavalla oltaisiin saatu tasapaino takaisin, siinä tietenkään onnistumatta.
Mutta eniwei, ei tässä kyllä mihinkään miinoihin tai pommeihin ole uskominen.. edelleenkään :)

Oliko tämä se samainen leffa johon oli saatu houkuteltua mukaan Jürgen Prochnov?

Kyllä, valitettavasti, voisi sanoa.

 

[Sv veinikretski]

Juuri näin. Itse muistan laivan suhteellisen hyvin kun siellä muistaakseni vuonna 1992 olin. Sitä en tiedä, että kunnostettiinko sitä sen jälkeen millään tapaa, mutta kuten kaikki tiedämme, kyseessähän oli keulaportin putoaminen kovan myrskyn ja 22 metriä sekunnissa puhaltaneen tuulen ansiota. Tuota porttiahan ei oltu hitsattu kiinni ja se oltiin satamassa, ennen viimeistä lähtöä suljettu huolimattomasti.

.

Keulaportti ongelmat eivät suinkaan olleet ainoastaan Estonian pulma, 80-luvun alkutaipaleilla Siljan uusien laivojen keulaportit jouduttiin kunnostamaan tai oikeammin muuttamaan kokonaan, Finlandian ja Silvia Reginan porteissa oli sellainen pusku päällä niiden ajellessa Suomen ja Ruotsin väliä, että oksat pois suutarin joulukuusesta. Naantalin telakka niitä sitten korjaili, olikin vain suomalaista suurta tuuria ettei meille moista onnettomuutta tapahtunut, sellainen ristiaallokko Suomen ja Ruotsin välilläkin parhaimmillaan oli.

Keulaporttien auki pitämisestä satamasta lähdettäessä keskusteltiin jo ennen onnettomuutta, Regina meinasi myöskin Helsingin edustalle kaatua aikanaan, jäälautta oli jämähtänyt potkurin alle ja väänsi laivan melkoiseen kallistumaan, tuli itse oltua siihen aikaan hommissa ja siivoilemassa jälkiä kallistuman jälkeen.

Pommeihin en itse myöskään usko, kyllähän se asia tutkittiin mielestäni tarkasti. No kuka sitä koskaan tietää mitä jälkeenpäin asioissa tapahtuu?

Näillä kuitenkin tällä hetkellä mennään.

veini

 

[stairox]

Pommeihin en itse myöskään usko, kyllähän se asia tutkittiin mielestäni tarkasti. No kuka sitä koskaan tietää mitä jälkeenpäin asioissa tapahtuu?

En itsekään jaksa uskoa tuohon. Toisaalta huhut saataisiin faktoiksi jos laiva nostettaisiin. WTC-tapauksessa on selvästi vaikeampaa todistaa asioita kun jäi vain soraläjä.

 

[Hazardipakki]

Tämän päivän Iltasanomissa huhuillaan, että Ruotsin puolustusvoimat tekivät sukelluksia hylyllä heti muutama päivä turman jälkeen. Valtiopäiväedustaja on kannellut oikeuskanslerille ja tämä on ryhtynyt tutkimaan asiaa.

Olisi jännä tietää, että mitä niin salaista asemateriaalia Ruotsin vellihousupuolustusvoimilla voisi olla? Lentokone joka ei nouse ilmaan, sukellusvene joka ei pääse pintaa syvemmälle vai kenties rypsiöljyllä toimiva retkikeitin?

Jään odottamaan lisäinformaatiota.

 

[Sistis]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsin+radio+Räjähdys+saattoi+upottaa+Estonian/1135227144514

Mielenkiintoista. Ruotsin Radiossa on siis otettu räjähdysvaihtoehto taas huomioon ja nyt spekuloidaan, että meren pohjalle olisi lähdettävä tutkimaan asiaa.

 

[BitterX]

En ole mikään salaliittoteoriafani, mutta mielestäni koko tutkimus suoritettiin epäilyttävän nopeasti ja sitten Estonia julistettiin hautapaikaksi. Tutkittiin vähän aikaa - ja case was closed. Oliko asiassa sittenkin jotakin salattavaa?

Mielestäni on hyvä, että asiasta puhutaan ja sitä halutaan tutkia. Selvyyden vuoksi sanottakoon, että Jutta Rabea en pidä minään - hänen päämääränsä oli yrittää tehdä rahaa salaliittoteoriaelokuvalla, eikä selvittää mitä laivalla oikeasti tapahtui.

 

[msg]

En ole mikään salaliittoteoriafani, mutta mielestäni koko tutkimus suoritettiin epäilyttävän nopeasti ja sitten Estonia julistettiin hautapaikaksi.

Ihan mielenkiinnosta ihmettelen, että mikä on saanut sinut tuntemaan tutkimuksen epäilyttävän nopeasti?
Kuinka kauan se siis kesti ja kuinka kauan sen olisi pitänyt kestää ja minkä muiden tapausten tutkimusten kestoihin tätä vertasit, kun pidit sitä epäilyttävän nopeana?

 

[polvipetteri]

Iltalehdestä asiaan liittyvä kommentti, jonka olisi tietysti voinut laittaa vaikkapa "Hupaisia virheitä mediassa -ketjuun":

"- Uskon, että on hyvin todennäköistä, että me ja jopa muut ovat sitä mieltä, että alus pitää tutkia uudelleen, Rutgersson sanoi. "

 

[Hazardipakki]

Olinkin tulossa linkittämään, mutta Sistis kerkesi ensin.

Nostaisivat nyt peijooni vieköön koko paatin ylös, niin loppuisi nämä jahkailut. Mutta eivätpä taida uskaltaa.