Estonian uppoaminen

[Cobol]

Joko on kulunut tarpeeksi aikaa, jotta Estonian uppoamisen todellinen syy voidaan julkaista?

Johan keulavisiirin vaikutuksesta uutisoitiin vuoden 1994 lopulla. Ehkä vuonna 2022 tai viimeistään 2023 julkaistaan mallinnukset siitä, miten kaikki tapahtui. Niiden pohjana on nyt otetut muistaakseni 30 000 kuvaa. Sen jälkeen aloitetaan kaikki alusta: todellisuudessa Estonia törmäsi sukellusveneeseen, ja nämä todisteet hävitettiin kuvien joukosta.

Estonialla on käyty monta kertaa sen upottua. Jälkiä on siitäkin, ehkä ramppi auki yhtenä.

 

[S.T.]

Dokumenttisahan on tosiaan useampi silminnäkijä, jotka kertovat laivalle saapuneen ennen sen viimeistä matkaa sotilasajoneuvoja. Ilmeisesti näiden takia lähtö olisi viivästynyt.

Kello 16.20
Hydrauliset pumput tymähtävät. Estonian valkoinen keulaportti nousee, ja jonon ensimmäinen rahtari painaa kaasua. Lastausta valvova perämies viittoo isompia rekkoja ajamaan eteenpäin autokannen perälle.

Iltalehti

Mielestäni D-playn dokkarin sukelluksen aikaan autoramppi oli lähes kiinni. Virolaisessa Postimies lehdestä selviää, että ruotsalaiset oli mennyt etukäteen, vaikka oli sovittu, että projekti yhdessä hoidetaan.

Postimees

Viimeisenä laivaan saapui sotilasajoneuvoja ja laiva lastattiin keulasta, joten sotilasajoneuvot olivat lähempänä autoramppia. Nyt autoramppi polttoleikattu/revitty auki ja ruotsalaisilla viranomaisilla jokin tarve päästä yksinään katsomaan tilanne hylyllä. Mieleen tulee spekulaatio, että jokin viranomaistaho on käynyt autokannella sen jälkeen, kun tuli päätös uusista tutkimuksista.

 

[Mazaa]

Missä käsityksessä itse olen on se, että pyhän hautarauhan takia täytyi tuoreeltaan betonia laskea mereen. En oikein itse osaa ajatella tuota lohdullisena ja omaisia suojelevana tekona mikä pointti siinä vissiin kumminkin oli tai yritti olla.

Sinänsä viralliseen uppoamisteoriaan ei mulla ole lisättävää eikä spekuloitavaa.

Laskettiinko betonia mereen Estonian päälle vai oliko se vain sellainen täysin toteuttamaton skenaario, mikä meinattiin tehdä?

 

[Mazaa]

Aijjaa? Onko tästäkin jotain eri oletuksia? Itte tyhmänä olen aina ollut tuossa käsityksessä, että nopeesti piti betonit laskea hautarauhan säilyttämiseksi. Ja silloin jo mietin että kantsisko eka tutkia onnettomuus vainajien hautarauhan rikkomisista huolimatta.

Siis mitään betoneja ei ole laskettu Estonian päälle, vaan operaatio keskeytettiin ennen kuin ehdittiin Estonian kohdalle.

Jos en nyt muista tätä aivan täysin väärin. Näin olen ainakin jostain dokumentista nähnyt tai lehdestä lukenut. Aikaa on tosin mennyt sen verran, että pitäisi varmaan googlettaa.

 

[Mazaa]

Juu no en itsekään lähde väittämään, tuossa peittämisstrategiassa olen ollut olevinani. Jokatapauksessa tuntui että älkää nyt hyvät ihmiset mitään kiviä hylyn päälle laskeko ennenku on edes selvitetty turman syy.

Iltalehden jutussa mainitaan näin:

Kova oli myös myöhempi päätös peittää hylky kivillä ja betonilla, jotta hautarauhaa ei rikottaisi. Operaatio aloitettiin vuonna 1996, mutta se keskeytettiin omaisten raivoisan vastustuksen takia.

Ilmeisesti betonia ei ehditty valaa Estonian päälle, mutta tuostakaan ei nopeasti löytynyt mitään tarkkaa tietoa, ei edes EstoniaBetony.se sivuilta. :D

 

[Hexa]

Sen jälkeen aloitetaan kaikki alusta: todellisuudessa Estonia törmäsi sukellusveneeseen, ja nämä todisteet hävitettiin kuvien joukosta.

Se on yksi mahdollisuus, mutta jos Estoniaan olisi todella törmännyt sukellusvene, niin se olisi aiheuttanut aivan valtavan kolahduksen ja pamauksen laivan metallirungossa ja varmasti pelastuneilla olisi tuosta äänestä jotain havaintoja. Nyt en ainakaan muista nähneeni sellaisia haastatteluja missään. Joku hämärä muistikuva kyllä on, että jotkut eloonjääneet olisivat sittenkin puhuneet jostain pamauksesta, mutta mitään yhtenäistä linjaa ei taida olla.

 

[Outsider]

Joo ei siellä mitään betonia ole, vaan ainoastaan hiekkaa/soraa kerettiin kippaamaan mereen, kunnes todettiin senkin olevan järjetöntä hommaa. Ei se nyt varsinaisesti yllätä, että tällainen nopea ja ainutkertainen(?) päätös hylyn betonoimisesta oli muiden epäselvyyksien ohella yksi asia mikä sai kaikenlaisia salaliittoteorioita liikkeelle. Ilmeisesti sama kaava toistuu edelleen, jos nyt ruotsalaiset tosiaan ovat sukellelleet siellä omin päin, vaikka oli virolaisten kanssa sovittu, että aloittavat yhdessä. Lisäksi keularamppi onkin nyt auki, vaikka sen on aiemmin kerrottu olleen kiinni ja isoja reikiäkin löytyy, vaikka aiemmin ne on virallisesti kiistetty jne.

 

[Salt]

Jahas. Ruotsalaiset kävivät varmistamssa, ettei mitään jäkiä jäänyt autokannelle, mitä ikinä siellä sitten on ollutkaan. Reiät eivät vielä paljasta mitään, vaan antaa tilaa jatkaa spekuloimista ja salaliittoteoriat paikkaa loput aukot, jotta totuus pysyy piilossa. Totuus, mikä horjuttaisi aika pahasti Ruotsalaista yhteiskuntaa ja luottoa sen päättäjiä kohtaan.

 

[Hatchetman]

Jahas. Ruotsalaiset kävivät varmistamssa, ettei mitään jäkiä jäänyt autokannelle, mitä ikinä siellä sitten on ollutkaan. Reiät eivät vielä paljasta mitään, vaan antaa tilaa jatkaa spekuloimista ja salaliittoteoriat paikkaa loput aukot, jotta totuus pysyy piilossa. Totuus, mikä horjuttaisi aika pahasti Ruotsalaista yhteiskuntaa ja luottoa sen päättäjiä kohtaan.

Jos siellä ollut tosiaan arkaluontoista, venäläisperäistä kalustoa, josta läntiselle maille olisi ollut hyötyä, niin totta kai ne olisi haettu sieltä pois.

En ymmärrä miten asia horjuttaisi millään tavoin ketään Ruotsissa.

 

[Näkkäri]

Jahas. Ruotsalaiset kävivät varmistamssa, ettei mitään jäkiä jäänyt autokannelle, mitä ikinä siellä sitten on ollutkaan. Reiät eivät vielä paljasta mitään, vaan antaa tilaa jatkaa spekuloimista ja salaliittoteoriat paikkaa loput aukot, jotta totuus pysyy piilossa. Totuus, mikä horjuttaisi aika pahasti Ruotsalaista yhteiskuntaa ja luottoa sen päättäjiä kohtaan.

Mitä sieltä on nyt haettu sitten salaa pois? Niin ettei kukaan nähnyt mitään?

 

[septi]

Jahas. Ruotsalaiset kävivät varmistamssa, ettei mitään jäkiä jäänyt autokannelle, mitä ikinä siellä sitten on ollutkaan. Reiät eivät vielä paljasta mitään, vaan antaa tilaa jatkaa spekuloimista ja salaliittoteoriat paikkaa loput aukot, jotta totuus pysyy piilossa. Totuus, mikä horjuttaisi aika pahasti Ruotsalaista yhteiskuntaa ja luottoa sen päättäjiä kohtaan.

Tämä on ihan hauska teoria edellisten ramppiin liittyvien lisäksi. Eli sieltä täyden kaaoksen vallassa olevalta autokannelta ympäriinsä lennelleiden rekkojen ja muun roinan keskeltä sukeltajat kävivät etsimässä "salaiset sotilasmateriaalit" ja kuljettivat ne pois... miten? Tuonne tuskin kovin lähelle pääsee minkäänlaisilla suuremmilla aluksilla (vedenalaiset ml.) huomaamatta.

 

[CreaseMonkey]

Mitä sieltä on nyt haettu sitten salaa pois? Niin ettei kukaan nähnyt mitään?

Tai kuultu. Veikkaan tuon merialueen olevan sellainen, että sieltä kuullaan hylkeen pierutkin.

Tietty Suomi voi olla mukana juonessa.

Jos siellä ollut tosiaan arkaluontoista, venäläisperäistä kalustoa, josta läntiselle maille olisi ollut hyötyä, niin totta kai ne olisi haettu sieltä pois.

Miksi tällaista kalustoa olisi alunalkaenkaan kuljetettu Estonialla? Eikös nämä armeijan ajoneuvot olleet amerikkalaisia? Itse ainakin pakkaisin arkaluonteiset venäläismatskut kuljetuskoneeseen.

 

[Hatchetman]

Tämä on ihan hauska teoria edellisten ramppiin liittyvien lisäksi. Eli sieltä täyden kaaoksen vallassa olevalta autokannelta ympäriinsä lennelleiden rekkojen ja muun roinan keskeltä sukeltajat kävivät etsimässä "salaiset sotilasmateriaalit" ja kuljettivat ne pois... miten? Tuonne tuskin kovin lähelle pääsee minkäänlaisilla suuremmilla aluksilla (vedenalaiset ml.) huomaamatta.

Puhumattakaan siitä, että "salaiset materiaalit" venäläisessä tapauksessa olisivat olleet jotain 70-luvun techiä.

Ainoa edes teoreettisesti mahdollinen sattumus olisi, että venäläisellä sukellusveneellä olisi tekniikka pettänyt.

Mutta eiköhän siinäkin tapauksessa pohjasta olisi löytynyt yksi kappale uponneita sukellusveneitä.

En usko venäläisten kykenevän mihinkään JamesBondmaiseen sukellusvene-operaatioon, joten eihän noissa teorioista ole mitään järkeä.

 

[Outsider]

Puhumattakaan siitä, että "salaiset materiaalit" venäläisessä tapauksessa olisivat olleet jotain 70-luvun techiä.

En tiedä ymmärsinkö vääriin, mutta sehän on siis ihan myönnetty fakta, että ruotsalaiset olivat käyttäneet Estoniaa sotilasmateriaalin kuljettamiseen. Uppoamisyönä ei kai virallisen tiedon mukaan näin ollut, mutta ottaen huomioon aiemmat kuljetukset ja nämä viimeiselle matkalle tulleet ylimääräiset kuorma-autot ,sekä muu suhmurointi, niin onhan tuossa ihan perustellut syyt olla uskomatta sitä virallista totuutta.

@CreaseMonkey

 

[CreaseMonkey]

En tiedä ymmärsinkö vääriin, mutta sehän on siis ihan myönnetty fakta, että ruotsalaiset olivat käyttäneet Estoniaa sotilasmateriaalin kuljettamiseen. Uppoamisyönä ei kai virallisen tiedon mukaan näin ollut, mutta ottaen huomioon aiemmat kuljetukset ja nämä viimeiselle matkalle tulleet ylimääräiset kuorma-autot ,sekä muu suhmurointi, niin onhan tuossa ihan perustellut syyt olla uskomatta sitä virallista totuutta.

@CreaseMonkey

Minustakin se on myönnetty, että jotain sotilaskamaa siellä on kuljetettu. Hyvinkin siellä on voinut olla jotain viimeiselläkin matkalla

Epäilenkin sitä, että kama olisi ollut luonteeltaan sellaista, että sitä olisi alettu vuosikausia myöhemmin hakemaan noin 80 metrin syvyydestä, riskillä että siitä jäädään housut nilkoissa kiinni.

 

[Outsider]

Minustakin se on myönnetty, että jotain sotilaskamaa siellä on kuljetettu. Hyvinkin siellä on voinut olla jotain viimeiselläkin matkalla

Epäilenkin sitä, että kama olisi ollut luonteeltaan sellaista, että sitä olisi alettu vuosikausia myöhemmin hakemaan noin 80 metrin syvyydestä, riskillä että siitä jäädään housut nilkoissa kiinni.

Ihan teoreettisesti ajatellen sillä ei kai olisi kauhean isoa merkitystä minkälaista sotilasmateriaalia luonteeltaan sieltä olisi löydetty, kun kerran on kerrottu, että siellä ei turmayönä pitänyt olla yhtään mitään. Ja tuskin siellä nyt muutenkaan mitään vöitä ja kokardeja liikkui, että eiköhän jokainen kuljetus ole ollut jollain tapaa merkityksellinen. Tavallaan siis valheesta jäisi kiinni, jos tavarat jättäisi noutamatta, niin ehkä siinä tapuksessa olisi pienempi riski hakea ne ensin itse pois.

Enkä nyt ole väittämässä, että sieltä on Dplayn dokkarin jälkeen mitään käyty hakemassa, mutta onhan se ihan mielenkiintoista odottaa mikä selitys keulaportin tämän hetkiselle tilalle keksitään. Mikä muuten olikaan virallinen selitys sille minkä takia ne keulaportin kaiteet on leikattu irti?

Onhan siellä vuosien aikana kuitenkin käynyt ”luvattomasti” jotain harrastelijoitakin(?), niin ei se nyt mitenkään mahdottomuus ole etteikö sinne varsinkin valtiollisilla resursseilla olisi päästy.

 

[Salt]

En ymmärrä miten asia horjuttaisi millään tavoin ketään Ruotsissa.

Vaikka, niin että valtio jää kiinni valehtelusta ja onnettomuuden todellisen syyn/syiden peittelystä keulavisiiri-irtoamisella? Toki se on irronnut, mutta ei ollut ehkä se todellinen syy onnettomuudelle?

 

[Everton]

Mikä muuten olikaan virallinen selitys sille minkä takia ne keulaportin kaiteet on leikattu irti?

Rampin kaiteet (niistä vissiin puhe) hakkautuivat virallisten tutkimusten mukaan irti, eli ei varmaan ole mitään virallista selitystä sille, että ne olisi leikattu irti.

Onhan siellä vuosien aikana kuitenkin käynyt ”luvattomasti” jotain harrastelijoitakin(?), niin ei se nyt mitenkään mahdottomuus ole etteikö sinne varsinkin valtiollisilla resursseilla olisi päästy.

Pääseminen uppoamispaikalle / hylylle ja pääseminen _huomaamatta_ on kaksi eri asiaa. Hautarauhaa valvoo Länsi-Suomen merivartiosto. En tunne kyseistä organisaatiota, mutta mitään tekemistä esimerkiksi Ruotsin valtion kanssa sillä ei pitäisi olla. Voivat toki olla lahjottuja, mutta en usko että olisivat niin tumpeloita työssään, että ainakaan vedenpäällinen operaatio jäisi huomaamatta.

 

[Outsider]

Rampin kaiteet (niistä vissiin puhe) hakkautuivat virallisten tutkimusten mukaan irti, eli ei varmaan ole mitään virallista selitystä sille, että ne olisi leikattu irti.



Pääseminen uppoamispaikalle / hylylle ja pääseminen _huomaamatta_ on kaksi eri asiaa. Hautarauhaa valvoo Länsi-Suomen merivartiosto. En tunne kyseistä organisaatiota, mutta mitään tekemistä esimerkiksi Ruotsin valtion kanssa sillä ei pitäisi olla. Voivat toki olla lahjottuja, mutta en usko että olisivat niin tumpeloita työssään, että ainakaan vedenpäällinen operaatio jäisi huomaamatta.

Samoista kaiteista puhutaan. Muistan vaan tämän asian ihmettelyn jostain, että ne olisi ollut siististi siellä pohjassa hylyn vieressä, ja että ne olisi nimenomaan leikattu irti, mutta voi toki olla, että muistan väärin, tai sitten muistan oikein, mutta asia on huuhaata.

Ei mitään tietoa miten näihin harrastelijoiden sukelluksiin on puututtu, niin en osaa arvioida tarkemmin minkälainen operaatio olisi vaadittu jonkun kuvitteellisen tavaran siirtämiseen. Hankala arvioida sitäkin mikä autokannen tilanne ylipäätänsä on tällä hetkellä ja onko sieltä mahdollista edes saada haettua mitään, mutta jos vaan mitenkään on mahdollista, niin luulisi, että näiden viimeisenä saapuneiden kuorma-autojen lastia yritettäisiin selvittää.

 

[Everton]

Samoista kaiteista puhutaan. Muistan vaan tämän asian ihmettelyn jostain, että ne olisi ollut siististi siellä pohjassa hylyn vieressä, ja että ne olisi nimenomaan leikattu irti, mutta voi toki olla, että muistan väärin, tai sitten muistan oikein, mutta asia on huuhaata.

Muistat ainakin sikäli oikein, että leikatuista kaiteista on jonkun (epävirallisen) sukellusreissun jälkeen liikkunut juttua spekulaatioissa. Mutta virallisissa tutkimuksissa on käsittääkseni mainittu niistä korkeintaan, että ovat vaurioituneet rampin hakatessa niitä. Mikä sitten on totuus niistä on tosiaan ihan toinen juttu.

 

[Hatchetman]

Vaikka, niin että valtio jää kiinni valehtelusta ja onnettomuuden todellisen syyn/syiden peittelystä keulavisiiri-irtoamisella? Toki se on irronnut, mutta ei ollut ehkä se todellinen syy onnettomuudelle?

Ihan mielenkiinnosta, mitä näitä muita syitä voisi olla? Pommi? Torpedo? Vahinkoräjähdys?

Käsittääkseni törmäys sukellusveneeseen olisi mahdotonta, koska se olisi ensinnäkin upottanut sen sukellusveneen, mitä olisi vaikea salata, kun kaikki olivat ehjiä ja tallella, eikä sukellusvene voi vahingossa törmätä tuon kokoiseen ja sellaista ääntä pitävään, ja signaalia lähettävän kohteeseen, joka vielä liikkui sukellusveneitä hitaammin.

Torpedo, pommi? Silloin Venäjä olisi ainoa valtio, jonka olisi pienintäkään intressiä, teoreettisten sotasalaisuuksien takia, mutta kaikki "salaisuudet han" olivat päätyneet länsimaille jo 1990, kun Itä-blokki hajosi.

Vahinkoräjähdys? Aluksella ei ollut tuona päivänä sotilaskamaa, ja miksi kukaan kuskaisi huonolaatuisia ja vanhoja neuvostoräjähteitä maahan, jossa valmistettiin parempaa ja modernimpaa jo valmiiksi.

Ei mikään salaliittoteoria kykene vastaamaan edes siihen "miksi"-kysymykseen.

 

[Hexa]

Samoista kaiteista puhutaan. Muistan vaan tämän asian ihmettelyn jostain, että ne olisi ollut siististi siellä pohjassa hylyn vieressä, ja että ne olisi nimenomaan leikattu irti, mutta voi toki olla, että muistan väärin, tai sitten muistan oikein, mutta asia on huuhaata.

Silloin siellä pohjassa olisi sukellettu ennenkin ja vietetty myös jopa melkoisesti aikaa. Kaiteiden leikkaaminen merenpohjassa ei ole ihan pikkujuttu, puhumattakaan jos tuota ramppia on vielä myös liikuteltu. Aluksi se oli siis saranoillaan ja vain hieman raollaan, tai niin ainakin väitettiin. Vaatii kyllä melkoisesti hydraulivoimaa saada ramppi saranoiltaan pois. Onkohan saranat ja lukot vaan ruostuneet merenpohjassa ja sitä kautta antaneet periksi?

 

[godofthunder]

Tuonne hautapaikalle ei kukaan pääse huomaamatta. Sen on jatkuvan merivalvonnan alainen sijainti, jota valvotaan mm. tutkalla 24/7. Näin sivuhuomautuksena.

 

[Cobol]

Tuonne hautapaikalle ei kukaan pääse huomaamatta. Sen on jatkuvan merivalvonnan alainen sijainti, jota valvotaan mm. tutkalla 24/7. Näin sivuhuomautuksena.

Itse pidän tutkijalautakunnan selvitystä totena. Mutta jos hetki leikitään, lainaan osin alla erästä salaliittotarinaa:

Saksalainen tohtori Hannelore Marek, joka oli Stasin hommissa ja Moskovassa välillä, kertoi sabotaasista, jonka toteutti Gaddafin porukka. Marekin mukaan Neuvostoliitto ei katsonut hyvällä erittäin pienen, vain 0.5 tonnin painoisen koekäytössä olleen miniydinvoimalan varastamista, joka siis Estonialla oli tarvikkeineen lastina. Lasti tosin on Marekilla vaihdellut kuulijan mukaan, mutta mitäpä siitä.

Nyt on vihdoin aika täydentää Marekin teoriaa. Venäjä leikkasi aiemmin pohjaan vajonneen Estonian runkoon muutaman reiän nähdäkseen, missä kunnossa miniydinvoimala on. Kun tuli tieto uusista tutkimuksista ja sukelluksista ja lupa niihin, Venäjä laittoi alueelle ns. kalastusaluksen, joka laski minisukellusveneen. Pari ammattilaista kävi leikkaamassa rampin auki, ja haki minisukellusveneen avulla miniydinvoimalan ns. kalastusalukseen.

 

[Lavis]

Muistat ainakin sikäli oikein, että leikatuista kaiteista on jonkun (epävirallisen) sukellusreissun jälkeen liikkunut juttua spekulaatioissa. Mutta virallisissa tutkimuksissa on käsittääkseni mainittu niistä korkeintaan, että ovat vaurioituneet rampin hakatessa niitä. Mikä sitten on totuus niistä on tosiaan ihan toinen juttu.

Dplayn dokumentissa kaiteet ovat niin siistissä nipussa autokannella, että ei niitä ole mikään myrsky irroittanut. Kyllä ne joku on hitsannut irti tai muulla työkalulla irroittanut.

Miksi Estonian keularampin kaiteet löytyivät aluksen ulkopuolelta? Ex-ruotsalaispoliitikon kova arvio: "Vain puolustusvoimat on voinut toimia sellaisella voimalla"

Tänään julkaistu Discovery-kanavan uutuusdokumentti kantaa nimeä Estonia – Mullistava Löytö ja se esittää uusia todisteita ja pohdintoja siitä, miksi matkustajalautta Estonia upposi 28. syyskuuta vuonna 1994.

www.mtvuutiset.fi

Linkki vie MTV:n uutispalveluun.