Estonian uppoaminen

[smugu]

Katsoin osan tuosta dplayn dokumentista ja ne sukeltajat toden totta löysivät reiän sieltä laivan kyljestä siltä puolelta, mikä oli pintaan päin. Eli reikä ei ole voinut syntyä siitä, kun laiva on pohjaan iskeytynyt. En silti usko mihinkään salaliittoteorioihin. Mutta eikös tässä kuitenkin ole monta asiaa, mitä ei ole pystytty selittää? Ensimmäisenä tulee mieleen tämä ilmataskujen syntyminen laivan sisälle. Eli miksi laiva upposi niin nopeasti jos pelkkä keulavisiiri on vuotanut vettä laivan sisälle?

 

[Rommeli]

Katsoin osan tuosta dplayn dokumentista ja ne sukeltajat toden totta löysivät reiän sieltä laivan kyljestä siltä puolelta, mikä oli pintaan päin. Eli reikä ei ole voinut syntyä siitä, kun laiva on pohjaan iskeytynyt.

Eivät löytäneet. Suosittelen katsomaan uudelleen. Reikä (tai todellisuudessa reiät) on juurikin sillä puolella, joka on pohjaa vasten.

 

[smugu]

Eivät löytäneet. Suosittelen katsomaan uudelleen. Reikä (tai todellisuudessa reiät) on juurikin sillä puolella, joka on pohjaa vasten.

Katsoinko jotenkin tosi kieroon kyseistä dokumenttia. Jos laivan päälle kaadettiin kamala määrä hiekkaa ja kiviä, niin miten se kasa makasi laivan rungon päällä sillä puolen laivaa, mikä oli pohjaan päin?

edit. Vai oliko sukeltajat laivan sisällä ja tämä ”hiekkakasa” oli tavallaan valunut sinne rungon puolelle, mikä on pohjaa vasten?

 

[Rommeli]

Katsoinko jotenkin tosi kieroon kyseistä dokumenttia. Jos laivan päälle kaadettiin kamala määrä hiekkaa ja kiviä, niin miten se kasa makasi laivan rungon päällä sillä puolen laivaa, mikä oli pohjaan päin?

edit. Vai oliko sukeltajat laivan sisällä ja tämä ”hiekkakasa” oli tavallaan valunut sinne rungon puolelle, mikä on pohjaa vasten?

En oikein ymmärtänyt, miten asian nyt ajattelit, mutta sukellusrobotti oli kyllä laivan ulkopuolella ja kuvasi aluksen styyrpuurin puoleista kylkeä seuraten törmäyslistaa. Alus siis makaa pohjassa jo yli 130 astetta kallistuneena. Sukeltajia ei tämän uuden dokumentin tiimoilla aluksella käynyt.

Mitä tulee tuohon "kamalaan määrään hiekkaa ja kiviä", niin ainakin itselle on jäänyt epäselväksi, miten paljon sitä ehdittiin loppujen lopuksi kaatamaan. Homma joka tapauksessa keskeytettiin lähes alkuunsa.

 

[smugu]

En oikein ymmärtänyt, miten asian nyt ajattelit, mutta sukellusrobotti oli kyllä laivan ulkopuolella ja kuvasi aluksen styyrpuurin puoleista kylkeä seuraten törmäyslistaa. Alus siis makaa pohjassa jo yli 130 astetta kallistuneena. Sukeltajia ei tämän uuden dokumentin tiimoilla aluksella käynyt.

Mitä tulee tuohon "kamalaan määrään hiekkaa ja kiviä", niin ainakin itselle on jäänyt epäselväksi, miten paljon sitä ehdittiin loppujen lopuksi kaatamaan. Homma joka tapauksessa keskeytettiin lähes alkuunsa.

Ainakin siinä dokumentissa, minkä itse katsoin, nämä sukeltajat sanoivat jotakuinkin näin: ”kuvatessa näkyy selkeästi reikä, mikä on laivan kyljessä, mutta reiästä näkyy vain osa, eikä sitä päästä kunnolla tutkimaan, koska laivan hylyn PÄÄLLE kaadettiin valtava määrä kiveä ja betonia”.

 

[Rautapohkeet]

koska laivan hylyn PÄÄLLE kaadettiin valtava määrä kiveä ja betonia”.

Valtava on tietysti suhteellinen käsite. Kyseessä on kuitenkin iso risteilyalus, jota ei ihan pienillä määrillä betonia ja kiveä edes haudata. Joten sikäli paikalle on varmaan paljon näitä elementtejä jo ehditty roudatakin. Onhan tuo Estonia ilmeisesti reilustikin yli 100 m pitkä ja leveyttäkin yli 20 metriä. Jos tuo laiva "nostettaisiin" pystyyn keula ylös ja perä pohjassa, niin tuohan tulisi kymmeniä metrejä yli meren pinnasta. Niin kyllä sinne kiven jos toisenkin on saanut tuoda, että tuo rupeaa jossain näkymään.

 

[Rommeli]

Ainakin siinä dokumentissa, minkä itse katsoin, nämä sukeltajat sanoivat jotakuinkin näin: ”kuvatessa näkyy selkeästi reikä, mikä on laivan kyljessä, mutta reiästä näkyy vain osa, eikä sitä päästä kunnolla tutkimaan, koska laivan hylyn PÄÄLLE kaadettiin valtava määrä kiveä ja betonia”.

Voi hyvänen aika. On jokseenkin yhdentekevää, mitä nuo _sukellusdronen tuottamaa kuvaa tarkkailevat henkilöt_ ohjelmassa sanovat, koska se reikä on joka tapauksessa siellä pohjan puolella. Eikä tuossa ohjelmassakaan missään vaiheessa mitään muuta ole väitetty, vaan päinvastoin ihan alleviivaamalla alleviivattiin sen olevan styyrpuurin puolella.

Toki voidaan nyt sen verran viilata pilkkua, että näkyihän ohjelmassa siellä paapuurin puolellakin reikä, kun kurkkasivat vuoden 1994 sukelluksien yhteydessä tehtyä reikää.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuli nyt katsottua tuo uusi dokumentti ja toki herätti epäilyjä, mutta mikä itselleni pisti eniten silmää oli tuo maalin vaurioituminen ulkoa päin. Siitä ei olla juurikaan? puhuttu tässä ketjussa. Jos siis alus olisi repeytynyt pohjaan osuessaan ei sen missään nimessä pitäisi tehdä tuolaista maalipinnan naarmuuntamista ulkokuoreen. Ainakaan minun mielestäni. Olen aivan sekaisin.

 

[Salt]

Onko tässä ketjussa myös keskusteltu, mistä dokumentissa mainittu selvinneiden ja tutkimusraportin eriävä aikajana laivan alkavasta kallistumisesta johtuu?

 

[Rommeli]

Onko tässä ketjussa myös keskusteltu, mistä dokumentissa mainittu selvinneiden ja tutkimusraportin eriävä aikajana laivan alkavasta kallistumisesta johtuu?

Aiheesta on tehty onnettomuustutkintaraportin julkaisun jälkeen ainakin pari tutkimusta, joissa on päädytty hieman poikkeavaan aikajanaan. Näiden mukaan onnettumuus olisi käynnistynyt jo noin 15 minuuttia onnettomuustutkintaraportissa esitettyä aiemmin. Isossa kuvassa nuokaan eivät muuten juurikaan eroa siitä varsinaisesta ja periaatteessa vahvistavat onnettomuustutkinnan esittämän tapahtumienkulun lähes 1:1. On myös huomioitava, että onnettomuustutkintaraportissa mainitaan ettei sen esittämä aikajana ole välttämättä täysin toteutuneen mukainen.

Ainakin toinen noista myöhemmistä raporteista esittää hyvin yksinkertaisen syyn aikajanojen poikkeamalle ja perustelee sitä useammallakin tavalla. Onnettomuustutkintaraportti nojaa aikajanassaan hyvin pitkälle konevalvomosta pelastautuneiden kolmen miehistönjäsenen todistuksiin. Ainakin kolmannen konemestarin lausunnoissa mainitaan kellonaika ja tästä on saatu tapahtumien alkupisteeksi noin kello 1:15. Sen sijaan lähes kaikkien muiden todistajien mukaan tapahtumat lähtivät liikkeelle jo noin varttia aiemmin. Syyksi tuohon poikkeamaan on esitetty konevalvomon edistänyttä kelloa, mikä käy erittäin hyvin järkeen. Myöhemmistä raporteista ainakin HSVA:n tekemä perustelee asioita myös konevalvomossa olleen miehistön pakenemismahdollisuuksilla, jotka olisivat olleet laivan suuressa kallistumassa täysin olemattomat. Eli todellisuudessa konevalvomo olisi jätetty jo huomattavasti aiemmin, mitä onnettomuustutkintaraportti antaa ymmärtää. Mahdollisesti jo ennen visiirin lopullista irtoamista...

 

[Salt]

Eli todellisuudessa konevalvomo olisi jätetty jo huomattavasti aiemmin, mitä onnettomuustutkintaraportti antaa ymmärtää. Mahdollisesti jo ennen visiirin lopullista irtoamista...

Tämä ainakin kuulostaa loogiselta.

 

[Hagi]

Onnettomuudet | SVT: Viranomaiset haluavat tehdä Estonian hylyllä uusia sukellustutkimuksia – Otkes ei kommentoi

Tutkimuksissa on SVT:n mukaan tarkoitus selvittää muun muassa sitä, mistä Estonian rungossa olevat reiät ovat peräisin.

www.hs.fi

Estonialla tehdään siis uusia sukellustutkimuksia lähitulevaisuudessa.

 

[Hereworth]

Hyvä näin. Kun suorilta käsin ei voitu todeta mistä repeämät ovat peräisin, on tämä ainoa oikea tie varmistaa oliko noilla jotakin tekemistä uppoamisen kanssa. Ja mikäli näin on, mistä ne olivat peräisin. Ei sen edelleenkään tarvitse sukellusvene olla, mutta ainakaan ei täysin foliohatuiksi kannata enää huudella niitä jotka haluavat asialle varmistuksen.

 

[Hagi]

Pelastuiko Estonia-laivan kapteeni Avo Piht? “Varmasti pelastui, mutta hänet on jo tapettu”, sanoo toimittaja Andres Raid

Matkustajalaiva Estonian ympärille kietoutuu lukuisia salaliittoteorioita. Yksi kiinnostavimmista on kapteeni Pihtin tarina.

yle.fi

 

[Nordis]

Pelastuiko Estonia-laivan kapteeni Avo Piht? “Varmasti pelastui, mutta hänet on jo tapettu”, sanoo toimittaja Andres Raid

Matkustajalaiva Estonian ympärille kietoutuu lukuisia salaliittoteorioita. Yksi kiinnostavimmista on kapteeni Pihtin tarina.

yle.fi

Taitaa tuo harakanvarpain kirjoitettu lista selviytyneistä pitää muuten paikkansa eli ainoat listalta kadonneet on samalla pelastuslautalla olleet kapteeni Piht ja Veiden sisarukset.

 

[-Kantor-]

Pelastuiko Estonia-laivan kapteeni Avo Piht? “Varmasti pelastui, mutta hänet on jo tapettu”, sanoo toimittaja Andres Raid

Matkustajalaiva Estonian ympärille kietoutuu lukuisia salaliittoteorioita. Yksi kiinnostavimmista on kapteeni Pihtin tarina.

yle.fi

SPOILER:

Minulle jäi vähän epäselväksi, että kun Piht oli selkeästi nähty nousevan viltti harteillaan ambulanssista siinä saksalaisessa uutislähetyksessä, niin kai nyt alkuperäisen tallenteenkin luulisi jostain arkistojen kätköistä löytyvän? Nythän tuossa kelattiin sitä oletettua nauhaa ja todettiin, että kyseessä olikin vain samannäköinen heppu. Oma teoriani on, että dokumentissa näytetty pätkä oli kyllä alkuperäinen video ja kriisin hetkellä uutislähetyksen nähneet henkilöt näkivät videolla kaverinsa, koska ihmismieli nyt joskus vain käyttäytyy sillä tavalla. Toki tuota harakanvarpain rustattua selviytyjälistaa tämä ei selitä.

 

[Nordis]

Minulle jäi vähän epäselväksi, että kun Piht oli selkeästi nähty nousevan viltti harteillaan ambulanssista siinä saksalaisessa uutislähetyksessä, niin kai nyt alkuperäisen tallenteenkin luulisi jostain arkistojen kätköistä löytyvän?

Saksan salainen poliisi haki alkuperäisen tallenteen ZDF:n arkistonhoitajan mukaan ZDF:ltä.

 

[-Kantor-]

Saksan salainen poliisi haki alkuperäisen tallenteen ZDF:n arkistonhoitajan mukaan ZDF:ltä.

Niin no, kuinka uskottavana sitten tällaisia arkistonhoitajan muisteluita haluaa pitää. Kaikenlisäksi 1994 oli VHS:n kulta-aikaa ja jos/kun lähetys tuli valtakunnallisesta telkkarista, niin luulisi jonkun siitä valtaisasta katsojamäärästä sen nauhalle tallentaneen, varsinkin kun melko suuren kokoluokan uutisesta kuitenkin puhuttiin.

 

[Sonny Burnett]

Eikös tuota viltti harteillaan ambulanssista poistuvan miehen videonpätkää näytetty Suomenkin uutisissa? Vahva muistikuva olisi tästä. Outoa kyllä jos ei enää löydy mistään.

 

[Tuamas]

Eikös tuota viltti harteillaan ambulanssista poistuvan miehen videonpätkää näytetty Suomenkin uutisissa? Vahva muistikuva olisi tästä. Outoa kyllä jos ei enää löydy mistään.

Onko tässä nyt useamman viestin verran spekuloitu tätä videota?

Linkki: https://youtu.be/atjKbaohJds

 

[Sonny Burnett]

Onko tässä nyt useamman viestin verran spekuloitu tätä videota?

Linkki: https://youtu.be/atjKbaohJds

Ei ollut tuo pätkä jota muistelin.

 

[Nordis]

Uskomatonta, että omaisille soitellaan pelastuneista ja sitten: hupsista, onkin löytynyt kuolleena tai ei ole löydetty.

Jotenkin vielä ymmärtäisin jos yhden kohdalla olisi käynyt näin, mutta ei. Ainakin Kalev Vahtrasin, Avo Pihtin ja Veiden omaisille ilmoitettiin heidän selvinneen ja nämä kaikki on pelastuneiden listalla. Miten he ovat päässeet pelastuneiden listalle?

Netissä on lista pelastuneista missä on noin 40 nimeä. Joukossa myös Kalev Vahtrasin, Avo Pihtin ja molempien Veiden nimet. Onkohan tätä pelastuneiden listaa koskaan tarkistettu? Jos pelastuneiden listalta vain nämä neljä henkilöä on kadonnut, niin järkyttävää ja mikä asian tekee vielä järkyttävämmäksi on se, että kaikki neljä ovat miehistön jäseniä.

 

[Hagi]

Uudet tutkimussukellukset autolautta Estonian hylyllä alkoivat

Helsinki

www.aamulehti.fi

Tutkimukset ovat käynnissä.

 

[king of the jungle]

Juuri nyt: Estonian rungosta on löydetty uusia vaurioita, kertoo Aftonbladet – halkeamat jopa 15-metrisiä

"Lehden mukaan Estoniasta on löydetty kaksi halkeamaa, joita ei ole havaittu aiemmissa tutkimuksissa. Halkeamat ovat 10–15 metriä pitkiä.
Estonian tutkintalautakunta vahvistaa löydökset ruotsalaiselle uutistoimisto TT:lle."

 

[Hagi]

Estonian autoramppi on avautunut – ”Meillä on täysi näkyvyys”

Estonian autorampin havaittiin avautuneen.

www.iltalehti.fi

Joko on kulunut tarpeeksi aikaa, jotta Estonian uppoamisen todellinen syy voidaan julkaista?