Espoon Sellossa ampumavälikohtaus

[-OO-]

Ampumatapausten vähentämiseksi voidaan tehdä rajattu määrä toimenpiteitä jonka jälkeen tuo "shit happens" osuus pistää rajan vastaan.

Olen kyllä aika lailla samaa mieltä tästä mielipiteestä. Olisihan se toki kivaa saavuttaa se ideaaliyhteiskunta jossa kaikilla olisi hyvä olla ja kaikki asiat olisivat kaikkia ihmisiä tyydyttävällä tavalla mutta ei se vaan niin mene - ei sellaista tilannetta voida koskaan saavuttaa. Asioille voidaan kyllä tehdä jotain ja yrittää parannella tilannetta mutta jossain tulee raja vastaan sillekin mitä voidaan tehdä, aina löytyy se "poikkeus vahvistaa säännön" -tapaus jota ei oikein millään toimilla pystytä estämään.

En minä sitä tarkoita etteikö tässä meidän yhteiskunnassamme olisi korjausta vaativia asioita, kyllä näitä ampumatapauksia on ollut turhan monta vähälle aikaa että niitä kaikkia voisi selittää pelkästään että "shit happens", mutta en minä oikein tiedä että kannattaako jokaisen tapauksen jälkeen painaa paniikkinappulaa pohjaan ja lähteä todella radikaaleihin toimenpiteisiin kun se ei välttämättä johda yhtään mihinkään.

 

[TweetyLeaf]

En minä sitä tarkoita etteikö tässä meidän yhteiskunnassamme olisi korjausta vaativia asioita, kyllä näitä ampumatapauksia on ollut turhan monta vähälle aikaa että niitä kaikkia voisi selittää pelkästään että "shit happens", mutta en minä oikein tiedä että kannattaako jokaisen tapauksen jälkeen painaa paniikkinappulaa pohjaan ja lähteä todella radikaaleihin toimenpiteisiin kun se ei välttämättä johda yhtään mihinkään.

Tai johtaa isoimpiin ongelmiin mitä yritetään korjata, sehän on mielestäni hyvin yleinen ylireagoinnin tulos.

Ja olen kanssasi samoilla linjoilla että aina on parannettavaa, mutta kun/jos tehdään muutoksia jotka koskevat 5 miljoonaa kansalaista niin ei ole oikein varaa perustaa päätöksiä yksittäistapauksiin.

 

[expertti]

Ei tuo oma pesä tule ikinä olemaan täydellinen, joten jos odotetaan kunnes jokainen on tyytyväinen niin koskaan ei tulla ketään auttamaan.

Yhtä hyvin voisimme todeta, ettei tässä ole varaa mitään veroja alkaa enempää maksamaan jolla voitaisiin alkaa mitään syrjääntyneitä auttamaan kun on omaakin asuntolainaa vielä maksamatta (ja keväällä pitäisi jonnekin Kariabian saarille päästä pariksi viikoksi).

Kyllä mä haluan, että sinun terveydenhuolto pelaisi tulevaisuudessakin. Ja se on minusta tärkeintä. Sorry, että pidän omaa perhettä, Suomea ja suomalaisia ykkösijalla. Hyvää Uutta vuotta.

 

[Toejoen Veikko]

Ei tuo oma pesä tule ikinä olemaan täydellinen, joten jos odotetaan kunnes jokainen on tyytyväinen niin koskaan ei tulla ketään auttamaan.

Yhtä hyvin voisimme todeta, ettei tässä ole varaa mitään veroja alkaa enempää maksamaan jolla voitaisiin alkaa mitään syrjääntyneitä auttamaan kun on omaakin asuntolainaa vielä maksamatta (ja keväällä pitäisi jonnekin Kariabian saarille päästä pariksi viikoksi).

Ei tule, mutta siihen tulisi pyrkiä.

Laadukkailla ja riittävillä peruspalveluilla on vankka sijansa, kun rakennetaan ja ylläpidetään vahvaa valtiota. Siihen ei mielestäni sisälly kaikkien helppoa elämää hamuavien ulkolaisten rajaton hyysääminen. Maahanmuutto -ja pakolaispolitiikan tulisi palvella ensisijaisesti Suomea tai niitä kaupunkeja ja kuntia, jotka kyseisiä henkilöitä vastaanottavat.
Vähemmän maahanmuuttoa, mutta parempaa sellaista.

 

[Eino_Mies]

Kyseessä oli ilmeisesti mustasukkaisuusdraama, joka laajeni valitettavalla tavalla koskemaan myös sivullisia. Mutta fakta on se, että Suomessa naisia kuolee ja loukkaantuu perheväkivallan uhreina todella paljon suhteessa maamme asukaslukuun. Muistaakseni jonkun tilaston mukaan ollaan ihan "kärkipäässä" tässä asiassa. Tällaiset kotien sisäiset tragediat eivät nouse uutisiin usein, mutta pohjimmiltaan tässä Espoon tapauksessakin taustalla lienee ollut ihmissuhdeongelmat. Yhtä hyvin tekijä olisi voinut olla espoolainen Matti Meikäläinen, vaikka se nyt olikin nimeltään Ibrahim Shkupolli.

 

[Gellner]

Sorry, että pidän omaa perhettä, Suomea ja suomalaisia ykkösijalla. Hyvää Uutta vuotta.

Tätä asennetta ei vaan pysty tajuamaan. Mitä helvetin väliä sillä on minkä keinotekoisten rajojen sisäpuolella on sattunut syntymään?

Ja tuohon itse tapaukseen liittyen, niin olisiko sittenkin niin, että ampuja on ensin käynyt Sellossa räiskimässä, kenties etsimässä exäänsä? Exä ei sitten ollut työpaikalla, joten ampuja on turhautuneena räiskinyt exän työkavereita ja vasta sitten lähtenyt tämän exän kotiin?

 

[Mike]

Kyseessä oli ilmeisesti mustasukkaisuusdraama, joka laajeni valitettavalla tavalla koskemaan myös sivullisia. Mutta fakta on se, että Suomessa naisia kuolee ja loukkaantuu perheväkivallan uhreina todella paljon suhteessa maamme asukaslukuun. Muistaakseni jonkun tilaston mukaan ollaan ihan "kärkipäässä" tässä asiassa. Tällaiset kotien sisäiset tragediat eivät nouse uutisiin usein, mutta pohjimmiltaan tässä Espoon tapauksessakin taustalla lienee ollut ihmissuhdeongelmat.

Aivan näin. En lähtisi vertaamaan tätä tapausta kouluampumisiin ta Myyrmanniin, jossa tekijät olivat finninaamaisia todellisuudesta vieraantuneita räkänokkia, jotka halusivat nostaa itseään esille ampumalla umpimähkään kaikkea liikkuvaa.

Tässä tapauksessa kyseessä perisuomalainen mustasukkaisuusdraama, jossa ex-muijan lisäksi luodista saivat ilmeisesti myös muutamat hänen ystävänsä. Jos tämä olisi tapahtunut tänä iltana jossain yksityisasunnossa, niin luultavasti asia olisi maanantaina etusivulla ja sen jälkeen homman ruotiminen loppuisi siihen.

 

[Śmierć]

Vaikka moni onkin sitä mieltä, että ampuja pääsi nyt helpolla, kun riisti myös oman henkensä, niin uskaltanen sen verran kommentoida, että ehkä tämä loppuratkaisu oli parempi, kuin 2v 6kk linnaa, josta tekijä istuu puolet.

En viitsi nyt kritisoida Suomen oikeuslaitosta tässä, sillä se ei kuulu suoraan tähän aiheeseen. Valitettavasti tarvisimme Amerikan Yhdysvaltojen tyyliset tuomiot, jotta suurimmalta osalta näistä vältyttäisiin. Tämäkin kaveri oli muistaakseni jo saanut tuomion useasta ampuma-aserikoksesta, eikä ollut edes Suomen kansalainen. Tuolla uudella mantereella mies olisi jo lähetetty takaisin kotimaanhansa tai istuisi tälläkin hetkellä tuomiota.

Valitettava tapaus kaikin puolin, eikä tällaista toivoisi sattuvan kenenkään kohdalle. Hieman laittaa ajattelemaan tuota jokapäiväistä turvallisuutta arkielämässä, mutta vaikea niitä on ennakoida. Täytyy vain toivoa ja uskoa, ettei tällaisia enää tulevaisuudessa tule vastaan.

 

[Toejoen Veikko]

Tätä asennetta ei vaan pysty tajuamaan. Mitä helvetin väliä sillä on minkä keinotekoisten rajojen sisäpuolella on sattunut syntymään?

Ja tuohon itse tapaukseen liittyen, niin olisiko sittenkin niin, että ampuja on ensin käynyt Sellossa räiskimässä, kenties etsimässä exäänsä? Exä ei sitten ollut työpaikalla, joten ampuja on turhautuneena räiskinyt exän työkavereita ja vasta sitten lähtenyt tämän exän kotiin?

Niiden keinotekoisten rajojen sisäpuolella olevat ihmiset työskentelevät ja siten ylläpitävät keinotekoisten rajojen sisäpuolisia systeemeitä. Sinne sopii tulla, kun on jotain annettavaa. Usein on myös niin, että keinotekoisten rajojen sisäpuolella olevat ihmiset noudattavat pääsääntöisesti hyviksi havaitsemiaan tapoja. Ulkopuolelta tulevat haluavat ehkä jotain muita tapoja.

Oliko tämä järjestys niin, että entinen kumppani ammuttiin ensimmäisenä ja sen jälkeen vasta Sellossa vai päinvastoin?
Se, että olisi turhautuneena räiskinyt työtovereita sattumanvaraisesti kertoisi täydellisestä mielipuolisuudesta. Epäilen, että ampuja on epäillyt näitä kolmea miestä entisen kumppaninsa uudeksi kumppaniksi tai rakastajaksi.
Siinä mielessä Sellossa ammuttu nainen ei sovi tuohon ajatukseen.

 

[LaTe_Show]

Siihen ei mielestäni sisälly kaikkien helppoa elämää hamuavien ulkolaisten rajaton hyysääminen.

Miten tämä liittyy tähän tapaukseen?

 

[julle-jr]

Epäilen, että ampuja on epäillyt näitä kolmea miestä entisen kumppaninsa uudeksi kumppaniksi tai rakastajaksi.
Siinä mielessä Sellossa ammuttu nainen ei sovi tuohon ajatukseen.

Onko jossain uutisoitu, että ampujan entinen kumppani ei ole bi-seksuaali?

 

[ms.qvist]

Ja olen kanssasi samoilla linjoilla että aina on parannettavaa, mutta kun/jos tehdään muutoksia jotka koskevat 5 miljoonaa kansalaista niin ei ole oikein varaa perustaa päätöksiä yksittäistapauksiin.

Mikäli edellinen viestini oli epäselvästi laadittu niin jotakuinkin tätä itsekin tarkoitin, eli aina jää sija niin "shit happens" -tapauksille vaikka yhteiskunnassa tehtäisi kaikki mainitsemieni ongelmien ratkaisemiseksi.

Paniikkinappulaa ei pidä painaa mutta koska niitä työttömiä, syrjäytyneitä, mt-ongelmaisia on niin tolkuttoman paljon ja niitä tulee lisää, jotain on tehtävä myös yhteiskunta tasolla. Tietenkään kaikkia ei voida työllistää, kaikkia ei voida kuntouttaa, kaikkia ei voida saada takaisin yhteiskunnan turvaverkkoon kiinni tms. mutta on tehtävä jotain jotta mahdollisimman pieni osuus väestöstä tippuisi ulkopuolelle turvaverkkojen. Uskoisin, että näin toimimalla minimoidaan myös mahdolliset uhkatekijät jopa näiden yksittäistapausten kohdalla. Enkä todellakaan usko, että se on paniikkinappulan painamista jos koetetaan luoda yhteiskunnasta sellainen, että se pitää myös huolta vähäosaisista nykyistä paremmin - vai olenko taivaanrantoja maalaileva viherpiipertäjä nyt?

vlad.

 

[passenger]

Miten tämä liittyy tähän tapaukseen?

Ei mitenkään, mutta Veikko pääsee täällä meuhkaamaan omista mielipiteistään tällä tekosyyllä tällä kertaa.

 

[Morgoth]

Tässä tapauksessa kyseessä perisuomalainen mustasukkaisuusdraama, jossa ex-muijan lisäksi luodista saivat ilmeisesti myös muutamat hänen ystävänsä. Jos tämä olisi tapahtunut tänä iltana jossain yksityisasunnossa, niin luultavasti asia olisi maanantaina etusivulla ja sen jälkeen homman ruotiminen loppuisi siihen.

Eiköhän perisuomalainen mustasukkaisuusdraama tapahdu änkyräkännissä ja veitsiä heiluttaen eikä kauppakeskuksessa ampuen.

Miksi nämä saatanan sekopäät eivät voi tappaa vain itseään? No, ei siihen mitään järjellistä vastausta varmaan olekaan.

 

[Toejoen Veikko]

Ei mitenkään, mutta Veikko pääsee täällä meuhkaamaan omista mielipiteistään tällä tekosyyllä tällä kertaa.

Minähän en koko ketjua pistänyt pystyyn ja mieluummin olisin ollut ilman tätä tapausta ja siten keskustelua koko aiheesta. Mutta, kun tällainen on tapahtunut ja siitä keskustellaan, niin mielestäni on paikallaan pohtia sitä, miten tällaiset voidaan vastaisuudessa välttää.

 

[LaTe_Show]

Mutta, kun tällainen on tapahtunut ja siitä keskustellaan, niin mielestäni on paikallaan pohtia sitä, miten tällaiset voidaan vastaisuudessa välttää.

Jostain syystä en itse näe maahanmuutto- tai pakolaispolitiikan olleen edes ratkaisevana tekijänä tässä äärimmäisen ikävässä tapauksessa. Tämän vuoksi puutuin tuohon kaikkien helppoa elämää hamuavien ulkolaisten rajaton hyysääminen- kommenttiin.

 

[expertti]

Tätä asennetta ei vaan pysty tajuamaan.

Kai se on nisäkkään geeneissä, että perhe on aina ekana. Tai kai se jonkun mielestä on sairautta.

 

[Śmierć]

Jostain syystä en itse näe maahanmuutto- tai pakolaispolitiikan olleen edes ratkaisevana tekijänä tässä äärimmäisen ikävässä tapauksessa. Tämän vuoksi puutuin tuohon kaikkien helppoa elämää hamuavien ulkolaisten rajaton hyysääminen- kommenttiin.

Kuitenkin faktoina seuraavat seikat: ampuja ulkomaalainen, ei edes Suomen kansalainen ja tuomittu aiemmin useista rikoksista, joista osa ampuma-aserikoksia. Siinä määrin alkuperäisessä väitteessä oli mielestäni ajatusmalli oikeaan suuntaan.

 

[LaTe_Show]

Kuitenkin faktoina seuraavat seikat: ampuja ulkomaalainen, ei edes Suomen kansalainen ja tuomittu aiemmin useista rikoksista, joista osa ampuma-aserikoksia. Siinä määrin alkuperäisessä väitteessä oli mielestäni ajatusmalli oikeaan suuntaan.

- ei edes Suomen kansalainen: onko tähän tullut vahvistusta? Nimittäin tämä on vaikea uskoa, sillä hänhän oli asunut Suomessa 20 vuotta, maksanut veronsa Suomeen, ollut naimisissa suomalaisen kanssa ja on suomalaisia lapsia.

- tuomittu aiemmin useista rikoksista, joista osa ampuma-aserikoksia: eikös tässä sitten ole kyse Suomen sisäisestä lainsäädännöstä eikä niinkään maahanmuuttopolitiikasta?

 

[-OO-]

Kuitenkin faktoina seuraavat seikat: ampuja ulkomaalainen, ei edes Suomen kansalainen ja tuomittu aiemmin useista rikoksista, joista osa ampuma-aserikoksia. Siinä määrin alkuperäisessä väitteessä oli mielestäni ajatusmalli oikeaan suuntaan.

Mutta silti voidaan kysyä että onko tuo kansalaisuus ja etninen tausta millään tavalla oleellisia asioita tässä nimenomaisessa tapauksessa? Kyllä niitä rikollisia on ollut suomalaistenkin joukossa ja olisi vaikka Suomeen ei olisi otettu koskaan yhtään maahanmuuttajaa.

 

[Śmierć]

- ei edes Suomen kansalainen: onko tähän tullut vahvistusta? Nimittäin tämä on vaikea uskoa, sillä hänhän oli asunut Suomessa 20 vuotta, maksanut veronsa Suomeen, ollut naimisissa suomalaisen kanssa ja on suomalaisia lapsia.

- tuomittu aiemmin useista rikoksista, joista osa ampuma-aserikoksia: eikös tässä sitten ole kyse Suomen sisäisestä lainsäädännöstä eikä niinkään maahanmuuttopolitiikasta?

Mutta silti voidaan kysyä että onko tuo kansalaisuus ja etninen tausta millään tavalla oleellisia asioita tässä nimenomaisessa tapauksessa? Kyllä niitä rikollisia on ollut suomalaistenkin joukossa ja olisi vaikka Suomeen ei olisi otettu koskaan yhtään maahanmuuttajaa.

Kuten jo edellä otin esiin, niin esim. (huono esimerkki, sillä muuten ko. valtiolla menee kaikki päin helvettiä, mutta tässä suhteessa edes edityksellistä) USA:ssa on käytäntö, jossa vieraan maan kansalaiset/maahanmuuttajat voivat rikoksen tehtyään joutua karkoitetuksi maasta. Tällä siis pyritään ennaltaehkäisevään toimintaan, vaikka se kuulostaakin radikaalilta.

 

[expertti]

Kuten jo edellä otin esiin, niin esim. (huono esimerkki, sillä muuten ko. valtiolla menee kaikki päin helvettiä, mutta tässä suhteessa edes edityksellistä) USA:ssa on käytäntö, jossa vieraan maan kansalaiset/maahanmuuttajat voivat rikoksen tehtyään joutua karkoitetuksi maasta. Tällä siis pyritään ennaltaehkäisevään toimintaan, vaikka se kuulostaakin radikaalilta.

Nimenomaan tästä olisi hyvä lähteä. Kunnioitat sen paikan lakeja, joka sinulle mahdollisuuden antaa. Yksikin lipsuminen ja postimerkki perseeseen.

?? Vai onko tämäkin rasismia ??

 

[Mike]

Eiköhän perisuomalainen mustasukkaisuusdraama tapahdu änkyräkännissä ja veitsiä heiluttaen eikä kauppakeskuksessa ampuen.

Usein tapahtuu kännissä, aika usein selvänäkin. Puukon lisäksi myös kirveet ja pyssyt ovat suosittuja. Kuoliaaksi piekseminen, tukehduttaminen, autolla päälle ajaminen, talon polttaminen yms. toiminta ei ole sekään vierasta.

Kauppakeskus oli spessua, mutta toiminta on noiden silminnäkijäkertomusten ym. tiedossa olevan perusteella ollut hyvinkin pitkälti sitä perinteistä mustasukkaisuudesta johtuvaa kostamista, jota on esiintynyt ympäri maailman niin kauan kun miehillä on ollut munat ja naisilla pillu.

Kyseinen ampuja on ilmeisesti syystä tai toisesta hyvinkin määrätietoisesti etsinyt käsiinsä juuri nämä surmansa saaneet henkilöt, ja sivulliset ovat saaneet katsella toimitusta vierestä ampujan heitä sen kummemmin noteeraamatta.

 

[Gellner]

Nimenomaan tästä olisi hyvä lähteä. Kunnioitat sen paikan lakeja, joka sinulle mahdollisuuden antaa. Yksikin lipsuminen ja postimerkki perseeseen.

?? Vai onko tämäkin rasismia ??

Eli jos tähän mennään tällä pohjolassa, niin Ruotsista tulee aikamoinen määrä ihmisiä tänne. Miten näiden kymmenien tuhansien ihmisten kotouttaminen tänne Suomeen hoidetaan?

 

[ms.qvist]

Nimenomaan tästä olisi hyvä lähteä. Kunnioitat sen paikan lakeja, joka sinulle mahdollisuuden antaa. Yksikin lipsuminen ja postimerkki perseeseen.

?? Vai onko tämäkin rasismia ??

Mikä katsotaan lipsumiseksi? Sekö jos saa vaikkapa ehdottoman tuomion siitä, että puolustaa itseään vai se, että pahoinpitelee jonkun sairaalakuntoon? Jostain syystä minä en kannata kerrastapoikki systeemiä vaan jokaisen, myös maahanmuuttajan, on saatava toinen mahdollisuus (paitsi jos kyseessä on murha tai tappo, jossa ei ole lieventäviä asianhaaroja). Toisesta rikoksesta pihalle maasta tjsp.

vlad.