Espoon Sellossa ampumavälikohtaus

[sunnuntai]

Sulla on huono tai valikoiva muisti. Taisin viimeksi tällä viikolla lukea lehtijutun, jossa 60v nuhteeton herrasmies oli oikeudessa, koska oli kirveellä lahdannut ex-vaimonsa uuden miesystävän ja hivauttanut samaisella kirveellä

Tulee mieleen myös useita tapauksia, jossa (yleensä, joskus myös nainen) miespuolinen henkilö on vienyt ensin hengen muijaltaan ja tämän uudelta kumppanilta/lapsiltaan ja sitten itseltään lukemattomilla erilaisilla tavoilla

Nyt on kyllä pakko itsekkin tunnustautua huono muistiseksi, sillä en juuri muista tapauksia, missä suomalainen on tappanut itsensä/ex kumppaninsa lisäksi useita sivullisia. Ihan muutama esimerkki riittä, sillä voinhan vain olla huono/vaikoivamuistinen

Onko muuten kerrottu kumpiko tapahtui ensiksi, sello vain yksityisasunto?

Kaikenkaikkiaan paskajuttu, mutta minkäs teet tämmösiä vaan saattuu maailmassa. Ei juuri tunteita herätä, mutta sisäinen sosiaalipornistini haluaa tietää lisää.

 

[LaTe_Show]

Tämä nyt ei lahdannut kuitenkaan perhettään, vaan jalkavaimonsa ja joukon muita.

Jos tappaa lastensa äidin niin lasken hänet "perheeksi". Lisäksi en kutsuisi näitä muita uhreja ynnämuutauhreiksi jos he ovat kuitenkin tarkoin valitttuja tavalla tai toisella: "Ampumisvälikohtauksessa kuolleista ainakin kolme mieshenkilöä oli Prisman tavaratalon esimiehiä. Keskusrikospoliisin mukaan surmien tekotapa viittaa siihen, tekijä on halunnut surmata kohdistetusti juuri nämä henkilöt." Yle.

Ehkä lähikuukausien aikana selviää olivatko he sattumanvaraisesti valittu vai ei. Ei sillä että tällä on merkitystä, sillä jokainen kuolema on turha...

 

[mixu]

Suurin osa onneksi päättyy mustiin silmiin, puhelin yms. kaikenlaiseen häiriköintiin, mutta välillä menee näin.

Välillä? Ensimmäistä kertaa Suomen historiassa.

 

[korkki]

Kyllä tämä oli mielestäni ihan erilainen teko kuin Saaren tai Auvisen tekemät kouluammuskelut. Noissa oli ihan selkeää ihmisvihaa ja kohteeksi olisi periaatteessa voinut valikoitua kuka tahansa. Tämä taas oli melko selkeästi mustasukkaisuusdraama jossa lahdattiin ex-vaimo ja neljä hänen työkaveriaan. Uskoisin kyllä että nuo neljä eivät valikoituneet ihan sattumalta vaan jotain yhteyksiä oli mikä herätti katkeruuden herra kosovonalbaanissa. Olisihan tämän tietysti voinut suomalainenkin tehdä, mutta kyllä noilla entisen Jugoslavian alueen asukeilla on tuo veri hiukkasen kuohahtelevampaa. Suomalainen olisi vain kännissä tappanut muijan ja ehkä itsensä (tai sitten sitä ei olisi enää uskaltanut).

 

[Toejoen Veikko]

"Ampumisvälikohtauksessa kuolleista ainakin kolme mieshenkilöä oli Prisman tavaratalon esimiehiä. Keskusrikospoliisin mukaan surmien tekotapa viittaa siihen, tekijä on halunnut surmata kohdistetusti juuri nämä henkilöt."

Tuota itsekin hieman epäilin, kuten aiemmin spekuloin.
- matka naisen tyköä Selloon
- 12 patruunan lippaalla ammutaan viisi + yksi henkilöä

 

[Mike]

missä suomalainen on tappanut itsensä/ex kumppaninsa lisäksi useita sivullisia.

Tässä nyt olettamuksena se, että ex-kumppanin lisäksi on tapettu hänen ja ampujan välisiin suhteisiin ainakin ampujan mielestä vaikuttaneita henkilöitä.
Muija/äijä + tämän uusi/kaveri/lapset eivät ole vieraita tapauksia.

"Sivullisia" tässä ei ole ilmeisesti ainakaan ampujan näkökannalta kuollut. Toiminta on ilmeisen järjestelmällisesti tähdännyt juuri näiden uhrien ampumiseen. Harhalaukauksia ei ole räiskitty, ja sivulliset ovat saaneet seistä kahden metrin päässä ilman että heitä kohtaan olisi osoitettu mitään uhkailua.

 

[Bobcat]

Jos tappaa lastensa äidin niin lasken hänet "perheeksi".

Tämä Kosovon albaani ei kuitenkaan tappanut lastensa äitiä.

 

[LaTe_Show]

Tämä Kosovon albaani ei kuitenkaan tappanut lastensa äitiä.

Toki. Seison korjattuna sillä luin hätäisesti väärin.

 

[sunnuntai]

"Sivullisia" tässä ei ole ilmeisesti ainakaan ampujan näkökannalta kuollut.

No kerro sitten ne tapaukset, jossa suomalainen on tappanut mustasukkaisuuttaan itsensä/ex kumppaninsa lisäksi useita heidän tuttava/työpiiriinsä kuuluvia henkilöitä(ei siis sivullisia). Tämmösistäkin tapauksista riittää muutama esimerkki.

 

[Vuokralainen]

Eli nyt täällä jotkut yrittävät väittää, että on vähemmän väärin tappaa vaimo ja lapsensa kuin "sivullisia".

Voin kertoa, että kaikkien edellämainittujen tappaminen on aivan yhtä väärin.

Jos menee rahat ja/tai vaimo pettää niin ei siinä nyt saatana saa edes vaimoa lahdata tai sen lisäksi lapsia tai vaimon työkavereita.

 

[tant gredulin]

Siis mikä on homman nimi? Kenen kanssa miehellä oli lapsia? Sorry, tässä on mennyt liian monta sivua multa ohi. Oliko jo uudessa liitossa, mutta silti piti ex-vaimoa silmällä?

 

[Toejoen Veikko]

Siis mikä on homman nimi? Kenen kanssa miehellä oli lapsia? Sorry, tässä on mennyt liian monta sivua multa ohi. Oliko jo uudessa liitossa, mutta silti piti ex-vaimoa silmällä?

Ymmärtääkseni miehellä oli vaimo ja lapsia sekä lisäksi jalkavaimo, jonka hän nyt tappoi.

 

[Morgoth]

Usein tapahtuu kännissä, aika usein selvänäkin.

Henkirikoksista noin 80 % tekijä on humalassa, 10 % tekijöistä ovat psyykkisesti sairaita ja loput 10 % on selvänä ja täysjärkisten (?) tekemiä.
Ei nyt välttämättä ihan tarkkoja lukuja, mutta suhde on suurinpiirtein noin.

Kauppakeskus oli spessua, mutta toiminta on noiden silminnäkijäkertomusten ym. tiedossa olevan perusteella ollut hyvinkin pitkälti sitä perinteistä mustasukkaisuudesta johtuvaa kostamista, jota on esiintynyt ympäri maailman niin kauan kun miehillä on ollut munat ja naisilla pillu.

Suomessa ei ole kovinkaan monta murhamies/murhanaista, joka on tapannut minkään syyn takia viisi ihmistä. Mustasukkaisuus motiivini toki yleinen, mutta en mitään muuta yleistä tuossa tapauksessa muuten näe.

Se nyt on pelkkää jossittelua, mutta tulee mieleen väkisin mieleen tulee, että paljonko tämäkin kaveri on ottanut mallia Jokelan&Kauhajoen kavereista, vaikka nyt uhrinsa onkin valinnut tarkoituksella, eikä vain sokkona ympärillä olevia ammuskellut. Ehkä kaveri olisi tehnyt saman tempun ilman noitakin tapauksia tai sitten ei.

 

[Mike]

No kerro sitten ne tapaukset, jossa suomalainen on tappanut mustasukkaisuuttaan itsensä/ex kumppaninsa lisäksi useita heidän tuttava/työpiiriinsä kuuluvia henkilöitä(ei siis sivullisia). Tämmösistäkin tapauksista riittää muutama esimerkki.

En muista yksittäisiä tapauksia. Ei ole relevanttia onko uhri ex-vaimon miehen mielestä vittumainen uusi kumppani/kaveri vai perheenjäsen, vaan siitä että nämä laajennetut mustasukkaisuudesta johtuvat itsemurhat eivät ole kuitenkaan kovinkaan harvinaisia.

Jotain juttuja yleisesti ottaen liittyen aiheeseen 5min googletuksella:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Perhesurmat+eivät+ole+harvinaisia/1135240625364

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/12/770502
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901080091505_uu.shtml
http://www.kaleva.fi/plus/Kahdesta-taposta-14-vuotta-vankeutta/725187

 

[tant gredulin]

Ymmärtääkseni miehellä oli vaimo ja lapsia sekä lisäksi jalkavaimo, jonka hän nyt tappoi.

OK, olin ymmärtänyt että suomalainen nainen oli ex-vaimo, jonka mies oli tavannut jo 90-luvun alkupuolella ja mies oli jo itse uusissa naimisissa albaaninaisen kanssa, jonka kanssa hänellä oli lapsia. Tätä juuri jäin ihmettelemään, kun jossain uutisoitiin, että oli eronnut suomalaisnaisesta vasta viime vuonna.

 

[ms.qvist]

Se nyt on pelkkää jossittelu, mutta tulee mieleen väkisin mieleen tulee, että paljonko tämäkin kaveri on ottanut mallia Jokelan&Kauhajoen kavereista, vaikka nyt uhrinsa onkin valinnut tarkoituksella, eikä vain sokkona ympärillä olevia ammuskellut. Ehkä kaveri olisi tehnyt saman tempun ilman noitakin tapauksia tai sitten ei.

Seuraava on silkkaa spekulointia mutta jos henkilö tulee kulttuurista jossa omaa/perheen kunniaa on puolustettava niin tuolloin on mahdollista, että uhreiksi joutuvat kaikki joita epäillään kunnian "likaamisesta". Teoriassa voi siis olla mahdollista, että tämä Kosovon albaani (?) on puolustanut omaa ja perheensä kunniaa ja tappanut henkilöt jotka oli aikomuskin tappaa. Tämä harhaileva ajatusrakennelma perustuu niihin tuntemuksiin joita Bosnia ja Kosovo esimerkiksi ovat nostattaneet, yhdistettynä muihin kokemuksiin paikallisista kulttuureista ja heidän edustajistaan - mutta, painotan, missään tapauksessa ei pidä ryhtyä tuomitsemaan koko ryhmää yhden henkilön tähden vaan haluan uskoa, että suurin osa on kuitenkin sopeutunut Suomen vähintäänkin tyydyttävästi.

vlad.

 

[Mike]

Henkirikoksista noin 80 % tekijä on humalassa, 10 % tekijöistä ovat psyykkisesti sairaita ja loput 10 % on selvänä ja täysjärkisten (?) tekemiä.
Ei nyt välttämättä ihan tarkkoja lukuja, mutta suhde on suurinpiirtein noin.

Jep. Mutta jos lasketaan vain nämä murha-itsemurha/muut useamman uhrin jutut, niin väittäisin eron olevan prosenteissa tasaisempi. Kännissä usein tapetaan, mutta kaikista pahimmissa jutuissa ollaan aika usein selvänä.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä harhaileva ajatusrakennelma perustuu niihin tuntemuksiin joita Bosnia ja Kosovo esimerkiksi ovat nostattaneet, yhdistettynä muihin kokemuksiin paikallisista kulttuureista ja heidän edustajistaan - mutta, painotan, missään tapauksessa ei pidä ryhtyä tuomitsemaan koko ryhmää yhden henkilön tähden vaan haluan uskoa, että suurin osa on kuitenkin sopeutunut Suomen vähintäänkin tyydyttävästi.

vlad.

Samaa mieltä. Kokemukset joita minulla on Suomessa asuvista Kosovon albaneista (n. 10 kpl) ovat ihan positiivisia.
Sen sijaan merkittävää on olot, joista he Suomeen tulivat. Jugoslavian sisällissodan keskeltä Suomeen, kätkien sisälleen kaiken sodan tuoman kauhun.
Mainitsen esimerkin, jonka eräs serbien vangitsema albaanimies joutui kokemaan: Vartijat pakottivat miehen naimaan poikaansa tai muuten poika silvottaisiin.

 

[Mike]

Samaa mieltä. Kokemukset joita minulla on Suomessa asuvista Kosovon albaneista (n. 10 kpl) ovat ihan positiivisia.
Sen sijaan merkittävää on olot, joista he Suomeen tulivat. Jugoslavian sisällissodan keskeltä Suomeen, kätkien sisälleen kaiken sodan tuoman kauhun.
Mainitsen esimerkin, jonka eräs serbien vangitsema albaanimies joutui kokemaan: Vartijat pakottivat miehen naimaan poikaansa tai muuten poika silvottaisiin.

Itsekin tunnen näitä ehkä n. 20kpl, luultavasti vähän enemmänkin lasten kautta, muta nuoria ei lasketa. Erittäin rehtiä, työteliästä ja kunnollista väkeä. Suurin osa vähemmän uskovaisia kuin yksikään suomalainen ateisti (ovat luultavasti saaneet uskonnoista enemmän kuin tarpeekseen ent. Jugoslaviassa)

Nöyrempää porukkaa ei voi olla. Heitä rinnastetaan manneihin ym. pohjasakkaan, vaikka kaverit ovat enemmän kuin onnellisia missä tahansa paskatyössä, koska tuntevat olevansa jotain velkaa maallemme ja haluavat elättää yksin perheensä kuten miehen heidän mielestään kuuluu tehdä.

Mä joskus 15-20v sitten parikymppisenä olin ihan avoimestikin rasisti, mutta tutustuttuani töiden kautta sekä näihin ex. jugoslaaveihin (sekä serbit,että albaanit), että irakin ja iranin ihmeisiin häpeän silloista äärimmäisen naiivia ajatusmaailmaani. Toivon tosiaan, että tää yksi vanhan pillun perään haikaillut luuseri ei johdata kaikkia urpoja uusnatseja muiden siitä ilmansuunnasta tulleiden perään.

 

[Bobcat]

OK, olin ymmärtänyt että suomalainen nainen oli ex-vaimo, jonka mies oli tavannut jo 90-luvun alkupuolella ja mies oli jo itse uusissa naimisissa albaaninaisen kanssa, jonka kanssa hänellä oli lapsia. Tätä juuri jäin ihmettelemään, kun jossain uutisoitiin, että oli eronnut suomalaisnaisesta vasta viime vuonna.

Mies oli tavannut tämän ex-naisystävän jo 90-luvun alussa ja seurustellut tämän kanssa aina viime vuoteen asti. Mies oli kuitenkin tänä aikana avioitunut albaanivaimonsa kanssa ja heillä oli yhteisiä lapsia. Miehellä oli siis vaimo, sekä suhde tämän ex-naisystävän kanssa.

EDIT: Tämä tapettu ex-naisystävä oli siis suomalainen.

 

[toxteth_terror]

Varmasti yli 40-vuotiaan virkavallan kanssa ennenkin tekemisissä olleen äijän, jolla olematta rasisti jo syntyperänsä ja etenkin "työhistoriansa" vuoksi voi jossain määrin todennäköisesti olettaa olevan kontakteja alamaailmaan on helppoa saada käsiinsä laiton ase, mutta miten helppoa se on finninaamaisella teinillä? Voisin kuvitella, ettei se kuitenkaan ole ihan yksinkertaista ole ja näin ollen asekontrollistakin saattaa olla apua. Ammatti- ja taparikolliset tietysti aseita saavat aina halutessaan, mutta koulusurmaajia kiristynyt kontrolli ehkä hieman hidastaa. Laittomia aseita välittävät rikollisetkaan eivät välttämättä pyssyjä myy kuin karkkia.

Pahoittelut sekavasta mielentilasta ja syvin osanottoni kaikille, joita tragedia on koskettanut henkilökohtaisesti!

 

[OJIS]

Varmasti yli 40-vuotiaan virkavallan kanssa ennenkin tekemisissä olleen äijän, jolla olematta rasisti jo syntyperänsä ja etenkin "työhistoriansa" vuoksi voi jossain määrin todennäköisesti olettaa olevan kontakteja alamaailmaan on helppoa saada käsiinsä laiton ase, mutta miten helppoa se on finninaamaisella teinillä? Voisin kuvitella, ettei se kuitenkaan ole ihan yksinkertaista ole ja näin ollen asekontrollistakin saattaa olla apua. Ammatti- ja taparikolliset tietysti aseita saavat aina halutessaan, mutta koulusurmaajia kiristynyt kontrolli ehkä hieman hidastaa. Laittomia aseita välittävät rikollisetkaan eivät välttämättä pyssyjä myy kuin karkkia.

Pahoittelut sekavasta mielentilasta ja syvin osanottoni kaikille, joita tragedia on koskettanut henkilökohtaisesti!

En tiijä asutaanko siellä Turun? suunnalla jossaki tynnyrissä vai missä? Ja sam koskee myös monia muitaki paikkakuntia, mistä on tullu kyselyjä miten finninaamaset teinit sais laittomia aseita. Ite kun olen tuon teiniajan asunu semmosessa n.6000:n asukkaan kylässä nimenomaan tämmösenä finninaamanörttinä, niin halutessani oisin silti saanu aseen pistoolista haulikkoon tai kivääriin niin halutessani, enkä olisi siihen sotkenu silloin mitään poliiseja. Riittää että on tuttu joka tuntee jonkun joka tuntee jonkun jolta tarvittaessa saa laittomia aseita. Ja väitän että kaikki tuntee jonkun joka tuntee jonkun jolta näitä aseita saa. Ei se sen vaikeampaa ole, suu auki "oikiassa" paikassa "oikeille" kavereille, ni saa melkein mitä haluaa.

 

[Jallu]

Tämä nyt on vain tällainen yleisneutraali kannanotto tähänkin asiaan ja rasismiin yleensä. Itse en toivo, että tähän maahan syntyy tai tulee ainuttakaan ihmistä, jotka eivät kanna omaa vastuutaan omasta paikastaan tässä maassa. Minulle on ihan sama tappaako suomalainen vai jemeniläinen, kaikki teot on tuomittavia. Tällaisten tapausten jälkeen eniten vituttaa ne räkänokka uusnatsit, jotka alkavat oman heikon itsetunnon puutteessa vainoamaan kaikkia ulkomaalaisia. Toisaalta yhtä paljon vituttaa ne kaikki, jotka millään tavalla hyväksyvät tällaiset teot. Toivottavasti tässä maassa pystytään pitämään maahanmuuttajien maahanotto sillä tasolla, että todelliset pakolaiset ja työhän haluavat voivat tänne tulla. Meidän omaan maahan ei kenenkään tarvitse tulla hengailemaan, mutta toivon myös ymmärrystä kaikkia apua tarvitsevia kohtaan.

 

[vilperi]

Narsismi ja vakava idiotia on vaikea ongelma yhteiskunnassa, mutta sellaista keinoa ei olla vielä keksitty, millä vajaaseen ja sekavaan päähän saataisiin ulkopuolelta järkeä. Vaikka sitä taottaisiin sinne kemiallisesti.

Tämähän nyt menee sinänsä ohi kieltämättä aiheesta, sillä tässä kyseisessä tapauksessa tuskin ollut kyse samanlaisesta idiotismista kuin Saaren tai Auvisen tapauksissa.

Vakavaa idiotiaa on varmasti vaikea parantaa enää siinä vaiheessa kun se idiotia on siinä vaiheessa. Tällainen vakava idiotia kuitenkin kehittyy jostain syistä ihmiselle. Esimerkiksi Saarihan oli koulukiusattu pitkään eli olisiko paikallaan puuttua tehokkaammin koulukiusaamiseen? Eli ehkäistä jo niitä ruohonjuuritason asioita, niin asiat ei pääsisi tulehtumaan.

Mitä tähän ja tämänkaltaisiin tapaukseen tulee, niin en jaksa uskoa, että mikään mielenterveystyö näitä pystyy estämään ja siksi mielestäni kaikenlainen paasaaminen on aivan turhaa mässäilyä tapahtuneen ympärillä.

Nämä mustasukkaisuusvimmat ovat saaneet maailman sivu terveet, järkevät, tuotteliaat ja kiltit ihmisetkin niin täysin yllättäen aivan täysiksi sekopäiksi, että siinä ei hoitokeinot ehdi hätiin kun ei ole ketään ketä hoitaa ennen kuin on myöhäistä.

Henkilö pariutuu henkilön kanssa -> henkilöt eroavat -> toinen henkilö ei pääse asian yli -> henkilö näkee toisen henkilön nauttivan uudesta elämästään -> henkilö ei kestä tätä vaan haluaa tehdä lopun sekä siitä, että mahdollisesti kaikista niistä hänen mielestään vastuullisista henkilöistä, jotka seisovat hänen ja henkilön tiellä tai asiaan hänen päässään muutoin enemmän tai vähemmän liittyvät -> Yksi päivä kuuluu naps = Ruumiita.

Kieltämättä tämäkin on totta. Tässä tapauksessa ei välttämättä niin pahasti ollut iso ratas heittänyt kuin esimerkiksi näissä koulusurmatapauksissa. Täytyy kuitenkin muistaa, että ei täysin terve henkilö tällaista tekisi, ainakaan tappaisi myös sivullisia, mikäli siellä päänupissa ei jotain ongelmia olisi. Eikä tämä teko ole yhtään sen hyväksyttävämpää kuin koulusurmat vaikka syynä oli mustasukkaisuus ja uhrit eivät olleet sattumanvaraisia.

En ymmärrä sitä miksei näitä mielenterveysongelmia saisi nostaa tapetille. Sen käsitän kyllä, että tämä ei ehkä ole paras mahdollinen ketju niille, mutta siltikään en ymmärrä joidenkin ihmisten asennetta, että nämä asiat olisivat hyvin meidän maassamme ja niitä ei saisi kritisoida.

 

[sunnuntai]

Jotain juttuja yleisesti ottaen liittyen aiheeseen 5min googletuksella:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Perhesurmat+eivät+ole+harvinaisia/1135240625364

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/12/770502
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901080091505_uu.shtml
http://www.kaleva.fi/plus/Kahdesta-taposta-14-vuotta-vankeutta/725187

Ei pahalla, mutta näistä tapauksista ei yksikään ole millään muotoa lähellä sellon tapausta. Ja yhdessä tekijöinä mustalaisia, joita en suomalaisiksi laske. joten edelleen suomalaisen tekemät, edes läheisesti selloa muistuttavat teot, loistavat poissa olollaan.

Miksiköhän vartioilla ei ole ollut tietoa, jotta jollain henkilöllä on lähestymiskielto koskien prismaa. Kuka sitä muuten millään tavalla muka voi valvoa, vartijatkin erittäin heikosti.

Kaveri useasti uhannut henkeä, tuomittu laittomista aseista ja yms.. Karkoitus ensimmäisen rikoksen jälkeen olisi todennäköisesti perunut tämänkin tragedian.