Espoo Blues kaudella 2015–2016

[Barcelona]

On aivan varmaa että Bluesissa tullaan panostamaan siihen että Vainio tulee kehittymään sen verran hyvin että saa sen NHL-sopparin josta sitten kilahtaa Bluesin kassaan jotain kasvatusrahaa.

 

[Juhaht]

Ja sitten se olennaisin juttu: Vainio saattaa olla niin hyvä jo nyt, että ansaitsee pelipaikan ilman mitään "koska"-liitteitä.

 

[Toni85]

En minäkään usko, että Vainiota olisi varaa laittaa Mestikseen, varmasti sopimusta tehdessä annettiin myös vähintään suullinen lupaus peliajasta. Lehterän mukaantulo vielä vahvistaa ajatusta siitä, että Vainion tyyppiset kaverit otetaan suoraan mukaan pelaavaan kokoonpanoon ja ajetaan sisään liigapeleihin nimenomaan liigapelejä pelaamalla. Asiasta kolmanteen, Rutasen tilanne on hyvin mielenkiintoinen ensi kautta ajatellen, hänestä voisi parhaimmillaan saada Aaltosen korvaajan, jos Miro päätyy lähtemään jonnekin muualle. Itse en kyllä näe mitään järkeä lähteä toiseen liigaseuraan, kun pelaa meillä jo ykkösketjussa ja ykkösylivoimassa... AHL sen sijaan voisi olla potentiaalinen osoite.

 

[Barcelona]

Oletan muuten että Bluesin liigamiehistö ennen kesää ei ole kovin laaja. Ensinnäkin en usko että Bluesin toimisto haluaa ihan hirveesti kesäkuukausille noita maksettavia palkkoja. Lisäksi oletan kun niin moni liigaseura joutuu säästökuurille niin vielä loppukesällä tulee olemaan näitä 25-33 v liigapelaajia jotka joutuu tyytymään palkanalennukseen saadakseen hommia. "Annetaan omille junnuille nyt kunnon näytön mahdollisuus ja joukkuetta sitten täytetään syksyllä" on varmaan Aholan ja muutaman muun liiga GM:män komentti tossa toukokuussa.

 

[R.I.P]

Ei miehistö ole kauhean laaja?
24 sopparii ja muutamat junnut.
Ihan riittävä?

 

[RaipeRules]

ähän huutelen vieraisiin pöytiin, mutta Sailiota, Niemistä, ulkomaalaisia ja muutamaa marginaalipelaajaa lukuunottamatta kaikilla on sopparit tai seuran optiot seuuraavasta puolesta. Mietin vaan et jos bluesilla on sopparit kaikilla niin miten tosta säästetään se 750 K sitte? Ainoa mikä tulee mieleen et bluesiin tulee ulkomaalaisia pelaamaan artistiverokortilla, niillähän on vaan 15 prosentin lähdevero. Sehän oikeesti säästää jos mikä. SItä ilveksessäkin käytetty monet kerrat.

Mut eniwei... Tostako blues säästää rahaa et ulkomaalaisia ei tule, plus ehkä ainakin kolme pudotuspeliä keväällä? Yks pudotuspeli tuottanee Espoon ja Tampereen kokosis halleis n.100 K per peli?

 

[Pain no gain]

ähän huutelen vieraisiin pöytiin, mutta Sailiota, Niemistä, ulkomaalaisia ja muutamaa marginaalipelaajaa lukuunottamatta kaikilla on sopparit tai seuran optiot seuuraavasta puolesta. Mietin vaan et jos bluesilla on sopparit kaikilla niin miten tosta säästetään se 750 K sitte?

Nieminen, Zamorsky, O'Connor, Kearns, Tikkinen, Sailio, Honejsek, N. Aaltonen, Iossafov, Väkiparta...

Neljän ensimmäisen pelaajan jälkeen ollaankin palkkojen + sivukulujen jälkeen säästetty vaadittu summa. Jatkosopimuksissa on luultavasti myös saatu säästöä. Ensi kaudella rinki on aiempaa kapeampi, mutta eiköhän Bluesin junuorimyllystä löydy pelaajia korvaamaan loukkaantuneita.

 

[Barcelona]

Nieminen, Zamorsky, O'Connor, Kearns, Tikkinen, Sailio, Honejsek, N. Aaltonen, Iossafov, Väkiparta...

Giliati ja Rutanen puuttuu tosta listasta. Naaltonen taas oli niin lyhyen aikaa että siitä ei nyt merkittäviä säästöjä synny. Mutta varmaan noista kalleimmat miehet on ollu Giliati, Zamorsky ja Nieminen. Sitten artistivero Kearns ja O'Connor. Varmaan Sailiokin palkka on sitten ollu liian kova kun ei jatkoa ole saanut. Tulisko noista kuudesta ukosta jo kasaan yli 500k säästöt?

Yks pudotuspeli tuottanee Espoon ja Tampereen kokosis halleis n.100 K per peli?

Hirveetä luottoa ei siihen ole että sm-liigan ekojen kierrosten play-offit sais aikaan yleisöryntäystä. Joten varovainen arvio on 3870 katsojaa noin 20 egee lippu = 77 400 euroa.

 

[E]

Tulisko noista kuudesta ukosta jo kasaan yli 500k säästöt?

Varmasti tulee. Enemmänkin, jos sivukulutkin huomioi. Täytyy huomioida Giliatissa sellainen seikka, että oli pisteitä Liigassa tehnyt pelaaja, josta käsittääkseni olisi haluttu Lappeenrannassa pitää kiinni, mikä hinaa välttämättä hintaa ylöspäin. Ja ei ykköskorin veskarit mitään sadantuhannen pelaajia ole vaan mieluummin kahden - niihin ykköskorin kavereihin Nieminen kyllä sopimusta tehdessään ainakin kuului.

 

[Toni85]

Täytyy huomioida Giliatissa sellainen seikka, että oli pisteitä Liigassa tehnyt pelaaja, josta käsittääkseni olisi haluttu Lappeenrannassa pitää kiinni, mikä hinaa välttämättä hintaa ylöspäin.

Minä taas olen siinä käsityksessä, että Giliatista haluttiin nimenomaan eroon, taso ailahteli liikaa, otti liikaa tyhmiä jäähyjä jne.

 

[E]

Minä taas olen siinä käsityksessä, että Giliatista haluttiin nimenomaan eroon, taso ailahteli liikaa, otti liikaa tyhmiä jäähyjä jne.

No täytyy sanoa, että SaiPan asiat eivät ole ihan ominta ykkösosaamista - voi olla näinkin.

Periaatteellisella tasolla kuitenkin toisessa Liigaseurassa pisteitä tehnyt pelaaja ei ole koskaan halpa - joukkueen vaihtaminen ja samalla liksan pudottaminen tai edes samana pitäminen Giliatin tapaiselta pelaajalta ovat kuitenkin harvinaisia yhtälöitä. Jos siinä on onnistuttu niin hienoa.

En tiedä Giliatin palkkaa yhtään, mutta ihmettelen kuitenkin suuresti, jos on vain satasen luokkaa.

 

[The Nikkari]

ähän huutelen vieraisiin pöytiin, mutta Sailiota, Niemistä, ulkomaalaisia ja muutamaa marginaalipelaajaa lukuunottamatta kaikilla on sopparit tai seuran optiot seuuraavasta puolesta. Mietin vaan et jos bluesilla on sopparit kaikilla niin miten tosta säästetään se 750 K sitte?

Tuossa olikin jo lueteltu noita pelaajia, joista säästöä kertyy. Toinen asia on se, että pelaajbudjetti tulee tippumaan 500k€, ei 750 k€. Toinen 500k€ säästetään muualta. Näillä koitetaan päästä 0-tulokseen ja samalla lyhentää velkoja.

 

[K.Nuget]

Jos pelaajan liksa on 100.000 euroa kaudessa, se maksaa Bluesille (tai oikeastaan oy:lle) noin 150.000 euroa sivukuluineen. Luulisin siis, että pelkästään Niemisen, Giliatin ja Kearnsin liksat maksavat Bluesille yli puoli miljoonaa euroa. Rautalanka out.

 

[Superböle]

Jos pelaajan liksa on 100.000 euroa kaudessa, se maksaa Bluesille (tai oikeastaan oy:lle) noin 150.000 euroa sivukuluineen. Luulisin siis, että pelkästään Niemisen, Giliatin ja Kearnsin liksat maksavat Bluesille yli puoli miljoonaa euroa. Rautalanka out.

Jossain kaupanalan TESsissä omakustannuskerroin on jotain 1,4 luokkaa enkä usko jääkiekkoilijoiden vakuutuksien olevan ainakaan edullisempia. Eli sadan tonnin kausisligillä veikkaan pelaajan maksavan sivukuluineen seuralle ennemmin tuplat kuin puolitoista kertaa palkan, Suomen veroilla Gilille jää tästä käteen sitten mutulla 50k€. Jos siis Giliatille on maksettu 100k€ kaudesta käteen niin seuran kulut ovat olleet reippaasti kolmannella sadalla tuhannella.

 

[E]

Jossain kaupanalan TESsissä omakustannuskerroin on jotain 1,4 luokkaa enkä usko jääkiekkoilijoiden vakuutuksien olevan ainakaan edullisempia. Eli sadan tonnin kausisligillä veikkaan pelaajan maksavan sivukuluineen seuralle ennemmin tuplat kuin puolitoista kertaa palkan, Suomen veroilla Gilille jää tästä käteen sitten mutulla 50k€. Jos siis Giliatille on maksettu 100k€ kaudesta käteen niin seuran kulut ovat olleet reippaasti kolmannella sadalla tuhannella.

Kuulemma aika harva pelaaja on vakuutettu työnantajan puolesta palkanmaksun osalta, koska vakuutukset sisältäen palkanmaksun sairausajalta on niin kalliita - mieluummin ottavat sen riskin, että pitää maksaa palkkaa klesana olevalle pelaajalle. Olisiko siitä jopa joku kohtuullisen luotettavan oloinen nimimerkki täällä Jatkoajassa jokunen vuosi sitten kirjoittanut.

Ja mitä itse olen ymmärtänyt, työnantajan sivukulut pelaajista on Liigassa prosentuaalisesti hieman pienemmät kuin yleisesti muuten - en sitten tiedä, onko esimerkiksi tuo rahastoitava osuus sellainen, josta ei kaikkia sivukuluja jouduta maksamaan tai jotain - en tunne työlainsäädäntöä tai muuten tiedä, mihin tämä pienempi osuus perustuisi. Ihan päätä en pantiksi tästä väitteestä laita, koska voihan olla, että minullekin on puhuttu sitä itseään.

Verot nyt Suomessa on todella kovat, joten nettopalkkasopimukset voi tulla todella kalliiksi loppujen lopuksi seuralle, jos sellaisia käytetään ja liksasta puhutaan pelaajan nettona - 100k netto koko kauden pelaajalle on kustannuksena seuralle varmastikin yli 200k luokkaa.

 

[K.Nuget]

Joo, mutta työantaja lienee velvollinen maksamaa pakolliset TyEL-maksut (ehkä 25 % palkasta), joista työnantajan vastuulla on n. 20 ja työntekijä 5. Ei kai nyt lätkä mikään poikkeus tähän ole.

 

[ahal]

No täytyy sanoa, että SaiPan asiat eivät ole ihan ominta ykkösosaamista - voi olla näinkin.

Periaatteellisella tasolla kuitenkin toisessa Liigaseurassa pisteitä tehnyt pelaaja ei ole koskaan halpa - joukkueen vaihtaminen ja samalla liksan pudottaminen tai edes samana pitäminen Giliatin tapaiselta pelaajalta ovat kuitenkin harvinaisia yhtälöitä. Jos siinä on onnistuttu niin hienoa.

En tiedä Giliatin palkkaa yhtään, mutta ihmettelen kuitenkin suuresti, jos on vain satasen luokkaa.

Giliatin verotettavat tulot vuodelta 2013 (koko vuoden SaiPassa) olivat n. 114 000 e. Eli tuskin halvemmalla on Espooseen siirtynyt. SaiPassa Gili oli ristiriitainen tapaus, parhaimmillaan huippuhyvä mutta huonoimmillaan rasite joukkueelle. Vire vaihteli päivittäin. Käsittääkseni Aho on saanut kaverin paremmin ruotuun ja pelaamaan tasaisemmin ja enemmän joukkueelle. Giliatin luistimiin hyppäsi täksi kaudeksi Spina, joka ajoittaisen tuittuilun lisäksi on pelannut hyvän kauden (43 p.).

 

[Pavlovin Koira]

Pisti vaan tällainen silmään http://liiga.fi/pelaajat/24650025/kangasniemi-iikka

Ilkka Kangasniemi: 167 cm, 56 kg!

Onhan liigassa ennenkin hiirulaisia pelannut mutta uskaltaako alle 60 kiloista pelaajaa edes laittaa tuonne kaukaloon? Sehän hajoaa ensimmäisestä laitataklauksesta!

 

[Pain no gain]

Pisti vaan tällainen silmään http://liiga.fi/pelaajat/24650025/kangasniemi-iikka

Ilkka Kangasniemi: 167 cm, 56 kg!

Aika vanhentuneet tiedot on liigan sivulla. Nykyään painaa reilut kymmenisen kiloa enemmän ja senttejäkin oli pari tullut liigan sivuilla oleviin mittoihin nähden.

 

[Migufutuuri]

Kävi tossa eilen mielessä sellainen painajaismainen ajatus, että tämän ja viime kauden kaava toistuu ensi kaudellakin, eli puolet kaudesta vedetään ihan vihkoon ja puolet kaudesta vedetään pistekeskiarvolla 2,00. Jos katsotaan tän hetken ketjuja, jotka yksinkertaisesti on roolitettu parhaiten moneen vuoteen:

Korhonen - Hirso - Aaltonen
Makkonen - Kearns - Talaja
Sailio - Liivik - Gilliati
Rooba - Tiivola - Kantola
+ rotaatiopelaajat (Pitkänen, Iossafov ja X)

Kursivoituina siis sopimuksettomat ja hyvin todennäköisesti pois lähtevät pelaajat. Voidaan siis nähdä, että jokaisen tulosta tekevän ketjun setup menee uusiksi, mikä tarkoittaa luultavasti samanlaista sukellusta alkukaudesta, kuin täällä on totuttu Ahon aikana näkemään. Siksi olisi omasta mielestäni ensiarvoisen tärkeää, että jokin ketju pidettäisiin muuttumattomana. Ehkä oma suosikkini jatkoon olisi Gilliati, koska ei noita jalkoja, mailataituruutta ja pelisilmää ole Blegissä nähty viime vuosina ja sellaisia tarvitaan. Sailio on korvattavissa, mutta silti kemiat kohtaavat Liivikin ja Gilliatin kanssa helkkarin hyvin. Lisäksi markkinoinnin kannalta Tapiolan Daltonin -brändi olisi kilpailukykyinen mainosvaltti. Niin Gilliatin kuin Kearnsin ja Aaltosen kohdalla hintalappu on varmasti kova. Daltoneista saatu mainoskikka voisi kuitenkin kantaa hedelmää. Kearns ja Aaltonen sen sijaan voidaan päästää menemään hintalapun takia, vaikka kipeäähän se tekee.

Toisaalta, jos soppareita tosiaan on sen verran kuin julkisuudessa on sanottu niin tämä on vain fanin utopiaa. Valmistaudun jo samanlaiseen syksyyn kuin aikaisemminkin.

 

[Pavlovin Koira]

Kyllähän tuo sikäli uusiksi menee jo nykyisillä sopimuspelaajillakin että Kantola täydessä kunnossa ollessaan on varmasti ykkös- tai kakkosketjun pelaaja, ei nelosen. Ykkösketju taisi olla tämän kauden alkuvaiheissa Korhonen - Hirso - Kantola ja voi hyvin olla sitä ensi syksynäkin.

 

[Juhaht]

Joo, ykkösketjuhan toimi Kantolan kanssa oikein hyvin. Kun Aaltonen nousi siihen, kesti oman aikansa ennenkuin yhteispeli alkoi heillä toimimaan. En näe mitään syytä miksi Kantola ei voisi ottaa ykkösestä paikkaa ensi kaudella kun saa ehjän kesän alle.

Tästä rosteri ilman hankintoja:

Korhonen-Hirso-Kantola
xxx - Makkonen - Talaja
Sailio- Liivik - Kangasniemi
Pitkänen - Tiivola - Rooba

Uskon, että Kangasniemi voisi korvata Giliatin luovana peliä tekevänä laiturina tossa ketjussa, jossa Liivik ja Sailio tekisivät fyysisen työn. Tollainen ketju on melkeinpä ainoa johon Kangasniemen kokoisen kaverin voi heittää tässä vaiheessa uraa.

Toivon todella, että Rooba ja etenkin Tiivola ottavat kesän aikana harppauksen uudelle tasolle. Rooban pitää kehittää pelinäkemystään ja Tiivolan on saatava lisää nopeutta. Plus Tiivolan on kehitettävä puolustuspeliään, joka on joukkueen senttereistä tällä hetkellä heikointa.

Mutta noin muuten, kelatkaas: milloin on viimeksi lähdetty seuraavaan kauteen siten, että ykkösketjun sentterinä on edellisellä kaudella liigan pistepörssin voittanut tyyppi - joka samalla edustaa jatkuvuutta joukkueessa? No niin, ei milloinkaan. Milloin ykkösketjun kummallakin laidalla on pelannut miehet joilta voi _realistisesti_ odottaa n. pariakymmentä maalia kaudessa? No ei milloinkaan. Kokoonpano on ensi kaudella aivan erinomaisella mallilla ja jos nyt ei mitään taloudellisia katastrofeja kohdata tässä kausien välillä, uskon ensi kauden olevan todella hyvä, käy tänä kevänä miten vain.

 

[Migufutuuri]

Jep, on aika ainutlaatuista, että ollaan kiinnitetty selkeä ykköskentän sentteri kahdeksi kaudeksi vielä eteenpäin. Ehkä olen vain liian rakastunut tämänhetkiseen rosteriin, etten haluaisi luopua kenestäkään. #kyynel

Lisäksi, jos sieltä ollaan tuomassa koodinimi Somervuorta ja Poukkulaa tänne + Kangasniemi/Rutanen ajetaan kunnolla Liigaan, niin mikäs siinä. Pakisto kuitenkin pysyy luultavasti Tikkistä lukuunottamatta aivan samana ja Laurikainen hoitaa maalin, niin ihan mainiolta toi näyttää kuitenkin.

 

[Toni85]

Sailio- Liivik - Kangasniemi

Uskon, että Kangasniemi voisi korvata Giliatin luovana peliä tekevänä laiturina tossa ketjussa, jossa Liivik ja Sailio tekisivät fyysisen työn. Tollainen ketju on melkeinpä ainoa johon Kangasniemen kokoisen kaverin voi heittää tässä vaiheessa uraa.

Olen tästä täysin eri mieltä. Vaikka en ole Kangasniemen peliotteita paljoa nähnytkään sitten harjoitusotteluiden, hän ei ole lähelläkään sitä pelaajatyyppiä, mikä laitetaan Sailion ja Liivikin vierelle.. Tässä ketjussa pitää olla ilkeä ja fyysinen! Pisteet ovat sitten ihan toissijainen juttu, tällä kaudella kundit ovat vaan onnistuneet silläkin saralla erinomaisesti. Jos nykyisistä sopimuspelaajista pitäisi iskeä joku tuohon kolmanneksi, siis olettaen että Sillikin jatkaa, se olisi minun papereissa Rooba. Hänellä on kokoa ja potentiaalia myös sopivaan ilkeyteen, jota hänen pitäisi ehkä muutenkin saada vähän lisää kehittyäkseen pelaajana oikeaan suuntaan. Toinen vaihtoehto olisi Talaja, joka sopisi lähes täydellisesti ketjun ideaan.

 

[Juhaht]

Koska Sailio-Liivik-Giliati toimii niin hyvin, pitäisi Giliatin (mahdollinen) lähtö paikata ketjukavereiden kannalta mahdollisimman samankaltaista peliä pelaavalla pelaajalla. Ja Kangasniemi on tällainen. Giliatihan on kaikkea muuta kuin ilkeä tai fyysinen, vaikka tyhmiä jäähyjä osaa ottaa siinä missä joku muukin.

Ei tuon ketjun pisteet tällä (tai viime) kaudella ole mitään sattumaa tai suonenvetoa. Se on sitä pistepotentiaalia mihin toi ketju pystyy ja sitä sen pitää myös ensi kaudella joukkueelle tuottaa, pelaa Simon laidoilla ketkä tahansa. Viime kaudella Pöysti ja Pitkänen muodostivat myös pisteiden valossa tehokkaan kombon, tällä kaudella Sailio ja Giliati ovat tehneet niin. Kummallakin kaudella Liivik on rikkonut oman piste-ennätyksensä, eikä ole mitään syytä olettaa, että parhaassa iässä oleva jääkiekkoilija tosta taantuisi jos ketjukaverit ovat kohdallaan.