Eri urheilulajien vertailua

[TosiFani]

..."Jos jossakin joukkueessa saataisiin kaikki toimimaan yksilöinä kuin huippu-urheilijat..." Miksi näin ei ole?
"...niin joukkueesta tulisi aivan mieletön sitä kautta:" Eikö tätä tajuta vai eikö vaan kiinnosta?
"En usko, että siihen koskaan kuitenkaan päästään:" En minäkään.

Miksi Roposella ei ole kahtakymmentä tai edes kymmentä valmennettavaa maailman huipulla? Olisiko lahjakkuudella jotain tekemistä asian kanssa? Huippulahjakkuuksia ei vaan löydy joka oksalta. Roponen valmentaa kahta hiihtäjää, joilla ominaisuudet riittää maailman huipulle, mutta ei hänkään pysty SM-kisojen kahtakymmentä parasta sinne nostamaan. Ihan vastaavasti Kärpät - Tappara otteluparista löytyy muutamia pelaajia jotka pystyvät nousemaan maailman huipulle kovalla työllä. Sanoo Roponen mitä tahansa, maailman huipulle nouseminen vaatii lajissa kuin lajissa valtavan työmäärän. Heikkinen joutuu hiihtämään tuhansia kilometrejä, kun taas Puljujärvi harjoittelee samassa ajassa monia ominaisuuksia.

Suurin virhe sinun argumentoinnissa on se, että sinä vertaat koko ajan maailma kärkikymmenikköön kuuluvaa (?) hiihtäjää kansallisentason jääkiekkoilijaan.

 

[Barnes]

Ritu oli tänään paras meidän kovasta naisjoukkueestamme, ja Matti 2.3 sek voittajasta sijalla 9. Ihan ok sitkuttelua.

Tuo Roposen "paras suomalainen" -palkinto ei muuta pointtiani mihinkään. Riitta-Liisa Roponen on nykyisellään hädin tuskin kymppisakin hiihtäjä siinä missä aikoinaan pystyi taistelemaan jopa voitosta eli se juna on todellakin mennyt jo aikapäiviä sitten.

Heikkinen hiihti samoille sijoille kuin ennenkin eli pääsi kymppisakkiin, muttei TOP5-sijoille.

Valmentaja Toni Roposen tulisi jääkiekon haukkumisen sijaan keskittyä Heikkisen ja rouvansa suoritustason parantamiseen. Suomalainen hiihto nousee vain kovalla työllä eikä katkeruudella.

 

[Vinyl]

Sanoo Roponen mitä tahansa, maailman huipulle nouseminen vaatii lajissa kuin lajissa valtavan työmäärän.

Ei kai Roponen tätä kiistäkkään. Sen sijaan Suomen mestaruuden voittaminen jääkiekossa on ihan helvetisti helpompaa jääkiekossa kuin hiihdossa. Jos koko Kärpät harjoittelisi kuin Puljujärvi niin sehän olisi ihan ylivertainen joukkue.

 

[TosiFani]

... Sen sijaan Suomen mestaruuden voittaminen jääkiekossa on ihan helvetisti helpompaa jääkiekossa kuin hiihdossa...

Voisitko hieman perustella tätä, vaikka tämä vertailu on aika mahdotonta. Kun katseli Imatran SM-kisoja niin aika kevyellä sielläkin mestaruuksia jaettiin, kun suurin osa suosikeista päätti jättää kisat väliin.

 

[Vinyl]

Voisitko hieman perustella tätä, vaikka tämä vertailu on aika mahdotonta. Kun katseli Imatran SM-kisoja niin aika kevyellä sielläkin mestaruuksia jaettiin, kun suurin osa suosikeista päätti jättää kisat väliin.

Joku nelosketjun koohottaja alle 10min jääajalla. En kiistä etteikö se kaveri joudu tekemään helvetisti duunia mahtuakseen joukkueeseen, mutta ei sen iltamenot ennen finaalia kaada vielä yhtään mitään.

 

[Ahar]

Miksi Roposella ei ole kahtakymmentä tai edes kymmentä valmennettavaa maailman huipulla? Olisiko lahjakkuudella jotain tekemistä asian kanssa? Huippulahjakkuuksia ei vaan löydy joka oksalta. Roponen valmentaa kahta hiihtäjää, joilla ominaisuudet riittää maailman huipulle, mutta ei hänkään pysty SM-kisojen kahtakymmentä parasta sinne nostamaan. Ihan vastaavasti Kärpät - Tappara otteluparista löytyy muutamia pelaajia jotka pystyvät nousemaan maailman huipulle kovalla työllä. Sanoo Roponen mitä tahansa, maailman huipulle nouseminen vaatii lajissa kuin lajissa valtavan työmäärän. Heikkinen joutuu hiihtämään tuhansia kilometrejä, kun taas Puljujärvi harjoittelee samassa ajassa monia ominaisuuksia.

Suurin virhe sinun argumentoinnissa on se, että sinä vertaat koko ajan maailma kärkikymmenikköön kuuluvaa (?) hiihtäjää kansallisentason jääkiekkoilijaan.

No eipä löydy suomalaisesta jääkiekkovalmennuksestakaan valmentajaa, joka saisi edes kahtakymmentä valmennettavaansa maailman huipulle. Ainakaan, jos seuraa NHL:n pistepörssiä.

 

[Pekkis]

Suomalainen hiihto nousee vain kovalla työllä eikä katkeruudella.

Pitäisikö sinun tämän oivalluksen jälkeen lähettää pikaisesti viestiä vaikkapa Heikkiselle, että pärjätäksesi paremmin sinun tulisi tehdä kovemmin töitä? Kun kerran Roponen ei näytä tätä tajuavan.

 

[Ahar]

Tai siis löytyy, jos pistepörssin sija 68 riittää maailman huipulle. Mutta onko se suomalaisen valmentajan ansiota?

 

[TosiFani]

Joku nelosketjun koohottaja alle 10min jääajalla. En kiistä etteikö se kaveri joudu tekemään helvetisti duunia mahtuakseen joukkueeseen, mutta ei sen iltamenot ennen finaalia kaada vielä yhtään mitään.

Ok. Miksi puhut yhdestä pelaajasta? Ymmärrät kai, että joukkueurheilussa on kysymys joukkueesta, ei yksilöstä? Tajuatko yhtään paljonko tarvitaan toistoja, jotta yksilön selkärankaan on siirtynyt valmentajan haluamat liikeradat? Tai kuinka paljon toistoja tarvitaan sen ykkösylivoiman ykköspyssyn vedon hiomiseen?

 

[TosiFani]

No eipä löydy suomalaisesta jääkiekkovalmennuksestakaan valmentajaa, joka saisi edes kahtakymmentä valmennettavaansa maailman huipulle. Ainakaan, jos seuraa NHL:n pistepörssiä.

Ei tietenkään, en ole missään näin väittänytkään.

 

[Vinyl]

Ok. Miksi puhut yhdestä pelaajasta? Ymmärrät kai, että joukkueurheilussa on kysymys joukkueesta, ei yksilöstä? Tajuatko yhtään paljonko tarvitaan toistoja, jotta yksilön selkärankaan on siirtynyt valmentajan haluamat liikeradat? Tai kuinka paljon toistoja tarvitaan sen ykkösylivoiman ykköspyssyn vedon hiomiseen?

Ymmärrän. Miksi sinä puhut joukkueesta kun Toni Roponen puhuu yksilöistä? Jos jokainen Kärppien jääkiekkojoukkueen pelaaja eläisi ja harjoittelisi kuin maailman parhaat niin eikö se olisi aika ylivertainen joukkue? Eikö siinä tehtäisi ne samat liikeradat ja toistot ja muut mutta kun elettäisiin niinkuin huiput niin ne opittaisiin nopeammin ja paremmin?

 

[Ahar]

Ei tietenkään, en ole missään näin väittänytkään.

Juu ja sorry. Tarkistin just, paras suomalainen on sijalla 63. Mun virhe ja käsi pystyyn virheen merkiksi.

Edit: siis NHL:ssä

 

[TosiFani]

Ymmärrän. Miksi sinä puhut joukkueesta kun Toni Roponen puhuu yksilöistä? Jos jokainen Kärppien jääkiekkojoukkueen pelaaja eläisi ja harjoittelisi kuin maailman parhaat niin eikö se olisi aika ylivertainen joukkue? Eikö siinä tehtäisi ne samat liikeradat ja toistot ja muut mutta kun elettäisiin niinkuin huiput niin ne opittaisiin nopeammin ja paremmin?

Mutta kun tuo vertailu on täysin älytöntä, koska Suomesta ei löydy tuollaista lahjakkuusmassaa! Miksi Suomessa ei ole kahtakymmentä Heikkisen tasoista hiihtäjää? Jos homma on Roposen mukaan niin helppoa, miksi hänellä ei ole useampaa Heikkistä?

 

[Vinyl]

Mutta kun tuo vertailu on täysin älytöntä, koska Suomesta ei löydy tuollaista lahjakkuusmassaa! Miksi Suomessa ei ole kahtakymmentä Heikkisen tasoista hiihtäjää? Jos homma on Roposen mukaan niin helppoa, miksi hänellä ei ole useampaa Heikkistä?

Ymmärrätkö sä työkses näitä asioita väärin? Onko se tosiaan lahjakkuudesta kiinni että ei viitsi elää kuin huippu-urheilija?

 

[Ahar]

Mutta kun tuo vertailu on täysin älytöntä, koska Suomesta ei löydy tuollaista lahjakkuusmassaa! Miksi Suomessa ei ole kahtakymmentä Heikkisen tasoista hiihtäjää? Jos homma on Roposen mukaan niin helppoa, miksi hänellä ei ole useampaa Heikkistä?

Vaikeatahan tämä lajien vertailu on. Jussi Jokinen on tällä hetkellä paras suomalainen jääkiekon huippu -liigan pistepörssissä, ja sijalla ynnä muut maailmananlaajuisesti. Heikkinen on hiihdossa sijalla ynnämuita, ja noin kymmenes maailman -tasolla. Kumpi on parempi urheilija?

 

[Ahar]

Jos tällainen kilpailu haluttaisiin järjestää, missä katsottaisiin, minkä urheilulajin edustaja olisi paras kokonaisvaltaisesti. Otettaisiin mukaan nopeus, kestävyys, voima ja taito, tehtäisiin jonkinlaiset mittarit jokaiselle osa-alueelle ja sitten kilpailtaisiin. Oma veikkaukseeni on edelleen, että painijat voittaisivat, vaikka taito -osiossa painijoille tulisi takkiin aika paljon.

Tämä siis meikäläisen ehdotus, muitakin ominaisuuksia saisi mukaan tietenkin tulla.

 

[TosiFani]

Ymmärrätkö sä työkses näitä asioita väärin? Onko se tosiaan lahjakkuudesta kiinni että ei viitsi elää kuin huippu-urheilija?

Kannattaa tutustua lahjakkuuden käsitteeseen, kunnianhimo, halu harjoitella, itsekuri jne. ovat ominaisuuksia, joita voidaan myös lahjakkuuden käsitteen alla käsitellä.

 

[TosiFani]

Vaikeatahan tämä lajien vertailu on. Jussi Jokinen on tällä hetkellä paras suomalainen jääkiekon huippu -liigan pistepörssissä, ja sijalla ynnä muut maailmananlaajuisesti. Heikkinen on hiihdossa sijalla ynnämuita, ja noin kymmenes maailman -tasolla. Kumpi on parempi urheilija?

Mites maalivahtipörssi?

 

[Barnes]

Pitäisikö sinun tämän oivalluksen jälkeen lähettää pikaisesti viestiä vaikkapa Heikkiselle, että pärjätäksesi paremmin sinun tulisi tehdä kovemmin töitä? Kun kerran Roponen ei näytä tätä tajuavan.

Syvä uuh.

Jos suomalainen hiihto aiotaan saada nousuun, niin on mietittävä että mitä tehdään väärin harjoittelussa, hiihdätetäänkö kenties suomalaisia liikaa, mikä on vikana joukkueen/liiton byrokratiassa jne, mikä vaatii kovaa työtä sekä hiihtäjiltä että taustavoimilta. Sen sijaan Toni Roposen harrastama jääkiekon haukkuminen ei ole oikea tie suomalaisen hiihdon kunnianpalautuksessa.

 

[Vinyl]

Vaikeatahan tämä lajien vertailu on. Jussi Jokinen on tällä hetkellä paras suomalainen jääkiekon huippu -liigan pistepörssissä, ja sijalla ynnä muut maailmananlaajuisesti. Heikkinen on hiihdossa sijalla ynnämuita, ja noin kymmenes maailman -tasolla. Kumpi on parempi urheilija?

Musta pointti ei oikeestaan oo se että kumpi on parempi urheilija vaan se että jääkiekossa voi seuratasolla osa porukasta surffata puolivaloilla silloin tällöin ja käydä baarissa jne. Silti se joukkue voi olla ihan korkealla sarjataulukossa. Jos se koko joukkue taas reenaisi niin kuin Jokinen/Heikkinen/Roponen/Mäkäräinen ja tekisi asiat niikuin ihan absoluuttisella huipulla tehdään niin se joukkue olisi ihan ylivertainen.

 

[Ahar]

Mites maalivahtipörssi?

Niin no, muitakin mittareita saisi mukaan laittaa.

 

[Hiihtofani]

Syvä uuh.

Jos suomalainen hiihto aiotaan saada nousuun, niin on mietittävä että mitä tehdään väärin harjoittelussa, hiihdätetäänkö kenties suomalaisia liikaa, mikä on vikana joukkueen/liiton byrokratiassa jne, mikä vaatii kovaa työtä sekä hiihtäjiltä että taustavoimilta. Sen sijaan Toni Roposen harrastama jääkiekon haukkuminen ei ole oikea tie suomalaisen hiihdon kunnianpalautuksessa.

1. Maastohiihto on maailmassa suositumpaa kuin jääkiekko
2. Maastohiihto on kansainvälisempi laji kuin jääkiekko
3. Maastohiihto on nimen omaan pohjoismaalainen ja suomalainen laji siinä missä jääkiekko kanadalainen ja pohjois-amerikkalainen laji

Seuraavana kalenterissa on vuorossa Lahden MC, joka kuuluu maastohiihdon klasikkokisoihin. Missä muussa lajissa Suomi tarjoaa klassikoita, joita voidaan verrata esim. Real Madrid vs Barcelona otteluihin? Ei ainakaan jääkiekossa.

4. Toni Roponen ei ole katkera jääkiekkoilijoille
5. Matti Heikkinen niin kuin Riitta-Liisa Roponen ovat lajinsa maailmanmestareita siinä missä Jussi Jokinen ja yksikään jääkiekkoilija ei ole. Riitta-Liisa Roposella on kykyjä, joihin kukaan maailmassa ei edes yksikään mies pysty vastaamaan. Maailmassa on sadoittain ihmisiä, jotka pystyvät tekemään vähintään saman asian kuin paraskin suomalainen jääkiekkoilija.

Oliko vielä jotain kysyttävää?

 

[Pekkis]

Jos se koko joukkue taas reenaisi niin kuin Jokinen/Heikkinen/Roponen/Mäkäräinen ja tekisi asiat niikuin ihan absoluuttisella huipulla tehdään niin se joukkue olisi ihan ylivertainen.

Kyllä tämän kaikki normaalilla järjenjuoksulla varustetut yksilöt ymmärtävät, mutta kun tätä huippu-urheilijan asenteella tekemistä ei vaan jostain käsittämättömästä syystä joukkueurheilussa vaadita. Urheilijan näkökulmasta katsottuna asia on varsin selkeä. Jos jääkiekkoilija on harjoitellut heikosti, ja on siitä syystä huonossa kunnossa, niin juuri mitään ei ole menetetty. Väsyn iskiessä kesken vaihdon pääsee kiekkomies aina turvaan, lapa vaan pystyyn ja seuraavaa ukkoa laatikkoon. Maastohiihtäjä, juoksija, kävelijä tai suunnistaja kun huomaa kesken kilpailun, että nyt alkaa muuten mies väsymään, niin se on täysin tekemätön paikka. Kukaan ei tule sinua siitä pulasta pelastamaan, ja sanonta "kaveria ei jätetä" ei ole voimassa. Tämä on asia josta en ole juuri keskusteluja nähnyt käytävän, mutta äärimmäisen ratkaisevasta, ja eri lajien vaatimustasoja jaottelevasta asiasta on kyse.

 

[Barnes]

1. Maastohiihto on maailmassa suositumpaa kuin jääkiekko

Riippuu miten asiaa tarkastellaan. Maailmassa varmastikin hiihdetään enemmän höntsälenkkejä kuin pelataan höntsylätkää, mutta vaikkapa arvokisojen TV-suosiossa lätkä on edellä.

2. Maastohiihto on kansainvälisempi laji kuin jääkiekko

Tämä pitää paikkaansa.

Seuraavana kalenterissa on vuorossa Lahden MC, joka kuuluu maastohiihdon klasikkokisoihin. Missä muussa lajissa Suomi tarjoaa klassikoita, joita voidaan verrata esim. Real Madrid vs Barcelona otteluihin?

Ihan tosissasiko vertaat Salpausselän kisoja El Clasicoon? Toista katsoo TV:stä alle kymmenen miljoonaa ihmistä, toinen tapahtuma kerää useiden kymmenien miljoonien TV-yleisön.

Salppurin kisat ovat hieno juttu, muttei niitä sentään El Clasicoon voida verrata.

4. Toni Roponen ei ole katkera jääkiekkoilijoille

No kyllä on. Jos on MTV Maxin hiihtolähetyksiä seurannut, niin Roposen ajatukset tulevat hyvin esille. "Norjassa ohjataan nuoret paremmin heille sopiviin lajeihin, kun Suomessa jääkiekko vie potentiaalisia urheilijoita pois perinteisimmiltä lajeilta." Tämä on yksi Roposen perusmantroista, jota hän on toistellut jo useamman vuoden.

5. Matti Heikkinen niin kuin Riitta-Liisa Roponen ovat lajinsa maailmanmestareita siinä missä Jussi Jokinen ja yksikään jääkiekkoilija ei ole. Riitta-Liisa Roposella on kykyjä, joihin kukaan maailmassa ei edes yksikään mies pysty vastaamaan. Maailmassa on sadoittain ihmisiä, jotka pystyvät tekemään vähintään saman asian kuin paraskin suomalainen jääkiekkoilija.

Mitä kykyjä Ritulla on, mihin yksikään mies maailmassa ei pysty vastaamaan?

Jari Litmanen ei ole jalkapallon maailmanmestari, mutta hänen uransa on silti Heikkisen ja Roposen uria kovempi. Mestarien liigan voitto ja maalikuninkuus ovat käsittämättömiä saavutuksia, etenkin muistettaessa Jarin kansallisuus.

 

[eagle]

Ihan tosissasiko vertaat Salpausselän kisoja El Clasicoon? Toista katsoo TV:stä alle kymmenen miljoonaa ihmistä, toinen tapahtuma kerää useiden kymmenien miljoonien TV-yleisön.

Salppurin kisat ovat hieno juttu, muttei niitä sentään El Clasicoon voida verrata.
.

El Classicoa taitaa seurata itseasiassa useampi satamiljoonaa katsojaa. Olisikohan jossain 300-400miljoonassa.

Jalkapalloon ihan turha verrata noin muutenkaan. Toista harrastaa niin valvasti ihmisiä ympäri maailmaa ja toinen on marginaalilaji.